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ritrovamento lastre di eternit nel bosco

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Messaggio  nic.la Lun Nov 25, 2013 9:56 am

Ciao a tutti, ieri pulendo il bosco mi sono accorto che nel tratto vicino alla strada di accesso sono state parzialmente sepolte delle lastre di eternit, di preciso non so dirvi il quantitativo perché non avevo con me un badile per scavarci attorno e rendermi conto della profondità.
Vi volevo chiedere se a voi è mai capitato di ritrovare dell' eternit nelle vostre proprietà e se si come vi siete comportati per lo smaltimento. Premetto che la ditta che si occupa della raccolta dei rifiuti in zona è attrezzata per il recupero ma sul sito ho visto che si tratta di un servizio a pagamento previo sopralluogo dei tecnici.( anch' esso a pagamento)  Capite che trattandosi di un di un abbandono a carico di ignoti non intenderei accollarmi le spese. Premesso questo a chi mi devo rivolgere???  Guardia forestale, Comune Comunità Montana o a chi altro???
Grazie

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Messaggio  Alessio510 Lun Nov 25, 2013 10:01 am

Ciao!

è successo tempo fa anche dalle mie parti, ma erano parecchi fogli... so che è stata segnalata al comune la presenza del materiale e che poi è stato smaltito a norma di legge a carico del comune stesso...
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Messaggio  gian66 Lun Nov 25, 2013 10:27 am

ti consiglio di non toccare nulla ... e segnalere subito il ritrovamento, al comando di polizia municipale del luogo.
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Messaggio  Dominik Lun Nov 25, 2013 1:02 pm

eh, queste cose qua, son rogne, ti consiglio anche io di fare denuncia alle autorità competenti, e soprattutto non stare a contatto con esse perchè molto cangerogene!!!
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Messaggio  AlessandroC Lun Nov 25, 2013 1:53 pm

anche io ti consiglio di denunciare alle autorità competenti della tua zona.. mi viene appunto da pensare polizia municipale, ma anche carabinieri e guardia forestale..

poi fossi in te non scaverei intorno per la curiosità di sapere quanta roba c'è.. l'eternit è cancerogeno per inalazione delle polveri/microaghi e se mentre scavi rompi o scalfisci le lastre bene certo non ti fa...

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Messaggio  maxb. Lun Nov 25, 2013 2:21 pm

fosse un caso isolato.... ma non lo è.

http://www3.varesenews.it/comunita/lettere_al_direttore/una-piramide-di-eternit-nei-boschi-di-vergiate-276495.html
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Messaggio  luka Lun Nov 25, 2013 9:04 pm

Se il materiale è poco si può fare da soli lo smaltimento risparmiando, in molti comuni danno dei kit con mascherina, tuta e guanti , sacchi e uno speciale collante per evitare che rilasci polveri. Ovviamente essendo un materiale molto pericoloso e non sapendo la reale quantità abbandonata farei una denuncia ad ASL e carabinieri per informarli del ritrovamento, magari in proprietà vicine la tua ci sono altre lastre

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Messaggio  beppe65 Lun Nov 25, 2013 9:18 pm

luka ha scritto: Se il materiale è poco si può fare da soli lo smaltimento risparmiando, in molti comuni danno dei kit con mascherina, tuta e guanti , sacchi e uno speciale collante per evitare che rilasci polveri. Ovviamente essendo un materiale molto pericoloso e non sapendo la reale quantità abbandonata farei una denuncia ad ASL e carabinieri per informarli del ritrovamento, magari in proprietà vicine la tua ci sono altre lastre
Ok, ma dove lo si smaltisce???
Io suggerisco immediata comunicazione a Comune, Asl, e Carabinieri.
E se non risponde nessuno, chiama il Gabibbo: forse è l'unico che può far qualcosa...
Saluti.
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Messaggio  Don Camillo Lun Nov 25, 2013 9:29 pm

Se si tratta di lastre di Eternit,di per se stesse non costituiscono un grave pericolo per la salute essendo composte da amianto  fortemente agglomerato.
Certo che se ci si mette a tagliarle per esempio con una smeriglio allora le cose cambiano.affraid 
Con una mascherina e apposite protezione possono essere rimosse senza pericoli.
Qui da noi il materiale edile contenente amianto viene sepolto in discarica assieme agli inerti .Una soluzione al problema amianto che personalmente ritengo poco seria. snort 
Buona notte da D.C.ok capo

******************************************************************************************************
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Messaggio  Anto86 Lun Nov 25, 2013 9:33 pm

Ho avuto a che fare con l'amianto, sia con quel tipo di coperture sia con le vasche per riserva di acqua che si facevano un tempo.
Sotto consiglio di una amica del settore chiamai una sezione della asl, di cui non ricordo il nome, ma non mi diedero particolari spiegazioni, anzi proprio zero.
L'unica soluzione è chiamare le ditte che lo fanno per mestiere, perchè il problema è lo smaltimento del rifiuto. In più le ditte oltre a raccogliere l'amianto dicono di fare anche una bonifica del luogo, ora non so bene di preciso cosa intendano. Comunque consiglio di non metterci le mani e possibilmente di non passarci nemmeno vicino. Se il cemento che ricopre le fibre di amianto è intatto non vi è pericolo, ma se è degradato quelle fibre sono nell'aria, sono talmente sottili che servono maschere specifiche per l'amianto per potercisi avvicinare, tute e guanti adatti, inoltre dopo bisogna smaltire anche queste tute e questi guanti che sono usa e getta. Purtroppo per fare bene la cosa c'è da spendere, i comuni non sono attrezzati per smaltire questi materiali come non sono attrezzate le isole ecologiche poichè sono materiali classificati pericolosi per la salute umana.
Ci tengo a dire che quelle fibre se le respiriamo (il naso quelle fibre non le filtra poichè troppo piccole) rimangono all'interno dei polmoni provocando ciò che tutti sappiamo.
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Messaggio  beppe65 Lun Nov 25, 2013 9:43 pm

Anto86 ha scritto:Ho avuto a che fare con l'amianto, sia con quel tipo di coperture sia con le vasche per riserva di acqua che si facevano un tempo.
Sotto consiglio di una amica del settore chiamai una sezione della asl, di cui non ricordo il nome, ma non mi diedero particolari spiegazioni, anzi proprio zero.
L'unica soluzione è chiamare le ditte che lo fanno per mestiere, perchè il problema è lo smaltimento del rifiuto. In più le ditte oltre a raccogliere l'amianto dicono di fare anche una bonifica del luogo, ora non so bene di preciso cosa intendano. Comunque consiglio di non metterci le mani e possibilmente di non passarci nemmeno vicino. Se il cemento che ricopre le fibre di amianto è intatto non vi è pericolo, ma se è degradato quelle fibre sono nell'aria, sono talmente sottili che servono maschere specifiche per l'amianto per potercisi avvicinare, tute e guanti adatti, inoltre dopo bisogna smaltire anche queste tute e questi guanti che sono usa e getta. Purtroppo per fare bene la cosa c'è da spendere, i comuni non sono attrezzati per smaltire questi materiali come non sono attrezzate le isole ecologiche poichè sono materiali classificati pericolosi per la salute umana.
Ci tengo a dire che quelle fibre se le respiriamo (il naso quelle fibre non le filtra poichè troppo piccole) rimangono all'interno dei polmoni provocando ciò che tutti sappiamo.
Scusa, ma la ditta che smaltisce, chi è che la deve pagare? Credo che il problema stia tutto qui...
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Messaggio  Anto86 Lun Nov 25, 2013 9:50 pm

beppe65 ha scritto:Scusa, ma la ditta che smaltisce, chi è che la deve pagare? Credo che il problema stia tutto qui...
La ditta la paga chi la cerca.
L'unica cosa che si può provare a fare è metterci in mezzo il comune, nel senso che bisogna andare a parlare almeno col sindaco o con qualche amministratore del problema. Può essere, e sottolineo può essere, che si possa addebitare direttamente la fattura al comune oppure essere risarciti in un secondo tempo dietro richiesta scritta e dopo approvazione della stessa. La cosa deve essere però concordata in precedenza. Questa pratica qui la ho applicata personalmente per un altro problema, nel caso dell'amianto io lo avevo in casa e in questo caso abbiamo pagato una ditta che per una vasca se portata via alcune centinaia di euro. Vanno prima a fare un sopralluogo, controllano lo stato del manufatto e fanno un preventivo. Noi, per sentito dire da persona di mia estrema fiducia e per aver avuto ulteriore conferma dalla ditta che ci fece la bonifica, non dovremo nemmeno toccare questi prodotti in amianto, ne tanto meno spostarli.
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Messaggio  beppe65 Lun Nov 25, 2013 10:15 pm

Anto86 ha scritto:
beppe65 ha scritto:Scusa, ma la ditta che smaltisce, chi è che la deve pagare? Credo che il problema stia tutto qui...
La ditta la paga chi la cerca.
L'unica cosa che si può provare a fare è metterci in mezzo il comune, nel senso che bisogna andare a parlare almeno col sindaco o con qualche amministratore del problema. Può essere, e sottolineo può essere, che si possa addebitare direttamente la fattura al comune oppure essere risarciti in un secondo tempo dietro richiesta scritta e dopo approvazione della stessa. La cosa deve essere però concordata in precedenza. Questa pratica qui la ho applicata personalmente per un altro problema, nel caso dell'amianto io lo avevo in casa e in questo caso abbiamo pagato una ditta che per una vasca se portata via alcune centinaia di euro. Vanno prima a fare un sopralluogo, controllano lo stato del manufatto e fanno un preventivo. Noi, per sentito dire da persona di mia estrema fiducia e per aver avuto ulteriore conferma dalla ditta che ci fece la bonifica, non dovremo nemmeno toccare questi prodotti in amianto, ne tanto meno spostarli.
Beh, se l'amianto è tuo, problemi su chi debba pagare lo smaltimento, non ne vedo.
Viceversa, se l'eternit te lo hanno scaricato lì per disfarsene, voglio sperare che il costo di smaltimento non sia a carico del proprietario del terreno...
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Messaggio  Anto86 Lun Nov 25, 2013 10:20 pm

beppe65 ha scritto:Beh, se l'amianto è tuo, problemi su chi debba pagare lo smaltimento, non ne vedo.
Viceversa, se l'eternit te lo hanno scaricato lì per disfarsene, voglio sperare che il costo di smaltimento non sia a carico del proprietario del terreno...
Bhè, anche io la penso come te. Ma...chi lo prova che te lo hanno buttato li?? Per questo dico che bisogna almeno provarci a parlare con l'amministrazione comunale.
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Messaggio  beppe65 Lun Nov 25, 2013 10:42 pm

Anto86 ha scritto:
beppe65 ha scritto:Beh, se l'amianto è tuo, problemi su chi debba pagare lo smaltimento, non ne vedo.
Viceversa, se l'eternit te lo hanno scaricato lì per disfarsene, voglio sperare che il costo di smaltimento non sia a carico del proprietario del terreno...
Bhè, anche io la penso come te. Ma...chi lo prova che te lo hanno buttato li?? Per questo dico che bisogna almeno provarci a parlare con l'amministrazione comunale.
E chi prova che l'eternit l'ho scaricato io??
Paradosso: se si ritrova un cadavere nel mio terreno, la sepoltura del medesimo non è a mio carico. E se invece si tratta di amianto, cosa cambia?
Brutta storia, comunque, e grande rottura...
Attendiamo gli sviluppi.
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Messaggio  piccolo boscaiolo Mar Nov 26, 2013 1:34 pm

penso che lo smaltimento lo debba pagare tu a prescindere del fatto che l'abbiano abbandonato nel tuo terreno (nel tuo caso si configura un'omessa custodia del terreno) sarebbe stato diverso se tu avessi visto chi ha fatto cio'..,facendo la denuncia all'asl ed all'arpa non ottieni niente rischi solo che ti venga fatto l'intervento a danno (cioe' sempre a carico tuo con aggravio di costi..)

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Messaggio  Anto86 Mar Nov 26, 2013 1:39 pm

piccolo boscaiolo ha scritto:penso che lo smaltimento lo debba pagare tu a prescindere del fatto che l'abbiano abbandonato nel tuo terreno (nel tuo caso si configura un'omessa custodia del terreno) sarebbe stato diverso se tu avessi visto chi ha fatto cio'..,facendo la denuncia all'asl ed all'arpa non ottieni niente rischi solo che ti venga fatto l'intervento a danno (cioe' sempre a carico tuo con aggravio di costi..)
Quindi siccome a me rubavano le arance tutti gli anni non potevo fare una denuncia perchè è omessa custodia del terreno?? Cosa faccio devo vivere li a fare la ronda??
Vorrei sapere come e cosa avrebbe dovuto fare il nostro amico forumista per non configurarsi questa "omessa custodia del terreno"??
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Messaggio  piccolo boscaiolo Mar Nov 26, 2013 1:43 pm

doveva essere almeno recintato.....che io sappia

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Messaggio  Anto86 Mar Nov 26, 2013 1:51 pm

piccolo boscaiolo ha scritto:doveva essere almeno recintato.....che io sappia
"doveva essere almeno recintato", si ma sulla base di cosa dici questo? Per sentito dire o perchè c'è, che ne so, una normativa a riguardo e sei andato a leggerla? Oppure che so ti è capitato di parlarne con qualcuno della asl o dell'arpa?? Perchè guarda, io ho chiamato l'arpa lo scorso anno e loro di eternit o amianto in generale non sapevano manco cosa fosse. E a me una persona di estrema fiducia del settore mi aveva detto che se ne doveva occupare la asl tramite questa "arpa".
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Messaggio  Alessio510 Mar Nov 26, 2013 1:53 pm

piccolo boscaiolo ha scritto:doveva essere almeno recintato.....che io sappia
se non si ha la certezza di certe cose, forse è meglio non pronunciarsi.... non per altro: magari si creano allarmismi per nulla.... ora: la stra grande maggioranza dei terreni agricolo / boschivi non sono certo recintati....  e sicuramente questa situazione  di scarichi abusivi si è già presentata. Mi riesce difficile pensare che in tutti i casi sia il padrone del terreno adover sostenere le spese di smaltimento....
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Messaggio  AlessandroC Mar Nov 26, 2013 1:54 pm

scusa piccolo boscaiolo... ma hai un riferimento normativo a sostegno??

perché se dovesse esistere la cosa si fa preoccupante... poiché chiunque possieda un terreno in Italia a questo punto potrà essere / sarà denunciato/sanzionato/"mazziato" per tale inosservanza.. chi non ha mai visto nemmeno una bottiglia di plastica buttata il mezzo ad un campo dal solito incurante???
e anche la bottiglia è un rifiuto speciale...
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Messaggio  piccolo boscaiolo Mar Nov 26, 2013 2:45 pm

una cosa analoga e' capitata ad un mio vicino in campagna ed e' stato costretto a pagare lui lo smaltimento del materiale (in questo caso semplice materiale di risulta di cantiere)

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Messaggio  nic.la Mar Nov 26, 2013 3:21 pm

piccolo boscaiolo ha scritto:doveva essere almeno recintato.....che io sappia
Il regolamento edilizio del comune dove ho il bosco permette di recintare solo 1000 mq di terreno e non oltre. Questo ci fa capire come cada immediatamente il principi della mancata custodia trattandosi di quasi 3500mq. In ogni caso domani ho un incontro con il responsabile dell'ufficio tecnico  per vedere come risolvere il problema.

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ritrovamento lastre di  eternit nel bosco Empty Re: ritrovamento lastre di eternit nel bosco

Messaggio  marco63 Mar Nov 26, 2013 3:28 pm

Da una piccola ricerca ho trovato questo.

Da Wikipedia

"Incapsulamento, rimozione e smaltimento

Innanzitutto si deve determinare la presenza di amianto nella lastra di fibrocemento, questo si può accertare risalendo alla data d’acquisto del manufatto, oppure semplicemente facendo analizzare un campione, possibilmente una lastra intera, poiché uno o più frammenti, se poi confermati contenere amianto, sono nella condizione ideale per nuocere gravemente alla salute. Il costo di un'analisi presso laboratorio privato non supera i 200,00 Euro, ed è assolutamente conveniente per la nostra salute e quella dell'ambiente che ci circonda.

   Incapsulamento, è un metodo di bonifica "transitorio" che prevede il trattamento della superficie delle lastre esposta agli agenti atmosferici con sostanze sintetiche, idonee ad inglobare e consolidare le fibre di amianto al manufatto cementizio ed impedirne il rilascio nell’ambiente.
   Rimozione e smaltimento, è un metodo di bonifica "radicale" che prevede diverse procedure speciali atte a garantire la sicurezza: degli operatori addetti alle varie operazioni di rimozione, trasporto e smaltimento; delle persone e degli animali che si trovano in prossimità del cantiere e dei mezzi usati nel trasporto e infine in generale dell'ambiente dove si opera.

La normative Italiana di riferimento per questi tipi di bonifiche è la legge 257/1992 e per la normativa sulla sicurezza il D.Lgs. 81/2008."


Sarebbe interessante vedere cosa prevede la legge e la normativa sulla sicurezza menzionate ma non so dove trovarle.

Se le lastre non contengono amianto, il problema non sussiste
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Messaggio  AlessandroC Mar Nov 26, 2013 4:52 pm

dopo rapida ricerca ho trovato questo:

http://www.ambiente.it/informazione/focus-on/abbandono-dei-rifiuti-responsabilita-del-proprietario-del-terreno-illegittimita-dell-ordinanza-sindacale-di-rimozione-dei-rifiuti/

credo possa dare spunti utili almeno per farsi un'idea un po' più definita sull'argomento..

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