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ritrovamento lastre di eternit nel bosco
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gian66
Alessio510
nic.la
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ritrovamento lastre di eternit nel bosco
Ciao a tutti, ieri pulendo il bosco mi sono accorto che nel tratto vicino alla strada di accesso sono state parzialmente sepolte delle lastre di eternit, di preciso non so dirvi il quantitativo perché non avevo con me un badile per scavarci attorno e rendermi conto della profondità.
Vi volevo chiedere se a voi è mai capitato di ritrovare dell' eternit nelle vostre proprietà e se si come vi siete comportati per lo smaltimento. Premetto che la ditta che si occupa della raccolta dei rifiuti in zona è attrezzata per il recupero ma sul sito ho visto che si tratta di un servizio a pagamento previo sopralluogo dei tecnici.( anch' esso a pagamento) Capite che trattandosi di un di un abbandono a carico di ignoti non intenderei accollarmi le spese. Premesso questo a chi mi devo rivolgere??? Guardia forestale, Comune Comunità Montana o a chi altro???
Grazie
Vi volevo chiedere se a voi è mai capitato di ritrovare dell' eternit nelle vostre proprietà e se si come vi siete comportati per lo smaltimento. Premetto che la ditta che si occupa della raccolta dei rifiuti in zona è attrezzata per il recupero ma sul sito ho visto che si tratta di un servizio a pagamento previo sopralluogo dei tecnici.( anch' esso a pagamento) Capite che trattandosi di un di un abbandono a carico di ignoti non intenderei accollarmi le spese. Premesso questo a chi mi devo rivolgere??? Guardia forestale, Comune Comunità Montana o a chi altro???
Grazie
nic.la- utente registrato
- Messaggi : 32
Data d'iscrizione : 08.11.11
Località : pedemontana del Grappa
Re: ritrovamento lastre di eternit nel bosco
Ciao!
è successo tempo fa anche dalle mie parti, ma erano parecchi fogli... so che è stata segnalata al comune la presenza del materiale e che poi è stato smaltito a norma di legge a carico del comune stesso...
è successo tempo fa anche dalle mie parti, ma erano parecchi fogli... so che è stata segnalata al comune la presenza del materiale e che poi è stato smaltito a norma di legge a carico del comune stesso...
Alessio510- Moderatori
- Messaggi : 9478
Data d'iscrizione : 03.03.11
Re: ritrovamento lastre di eternit nel bosco
ti consiglio di non toccare nulla ... e segnalere subito il ritrovamento, al comando di polizia municipale del luogo.
gian66- Moderatori
- Messaggi : 4178
Data d'iscrizione : 28.03.11
Età : 57
Località : Prov. di Cuneo
Re: ritrovamento lastre di eternit nel bosco
eh, queste cose qua, son rogne, ti consiglio anche io di fare denuncia alle autorità competenti, e soprattutto non stare a contatto con esse perchè molto cangerogene!!!
Re: ritrovamento lastre di eternit nel bosco
anche io ti consiglio di denunciare alle autorità competenti della tua zona.. mi viene appunto da pensare polizia municipale, ma anche carabinieri e guardia forestale..
poi fossi in te non scaverei intorno per la curiosità di sapere quanta roba c'è.. l'eternit è cancerogeno per inalazione delle polveri/microaghi e se mentre scavi rompi o scalfisci le lastre bene certo non ti fa...
poi fossi in te non scaverei intorno per la curiosità di sapere quanta roba c'è.. l'eternit è cancerogeno per inalazione delle polveri/microaghi e se mentre scavi rompi o scalfisci le lastre bene certo non ti fa...
AlessandroC- utente registrato
- Messaggi : 226
Data d'iscrizione : 09.01.11
Località : Valli del Natisone, Friuli
Re: ritrovamento lastre di eternit nel bosco
fosse un caso isolato.... ma non lo è.
http://www3.varesenews.it/comunita/lettere_al_direttore/una-piramide-di-eternit-nei-boschi-di-vergiate-276495.html
http://www3.varesenews.it/comunita/lettere_al_direttore/una-piramide-di-eternit-nei-boschi-di-vergiate-276495.html
maxb.- utente registrato
- Messaggi : 1709
Data d'iscrizione : 27.06.12
Località : provincia di Varese
Re: ritrovamento lastre di eternit nel bosco
Se il materiale è poco si può fare da soli lo smaltimento risparmiando, in molti comuni danno dei kit con mascherina, tuta e guanti , sacchi e uno speciale collante per evitare che rilasci polveri. Ovviamente essendo un materiale molto pericoloso e non sapendo la reale quantità abbandonata farei una denuncia ad ASL e carabinieri per informarli del ritrovamento, magari in proprietà vicine la tua ci sono altre lastre
luka- utente registrato
- Messaggi : 177
Data d'iscrizione : 21.05.13
Località : toscana, tra mare e collina
Re: ritrovamento lastre di eternit nel bosco
Ok, ma dove lo si smaltisce???luka ha scritto: Se il materiale è poco si può fare da soli lo smaltimento risparmiando, in molti comuni danno dei kit con mascherina, tuta e guanti , sacchi e uno speciale collante per evitare che rilasci polveri. Ovviamente essendo un materiale molto pericoloso e non sapendo la reale quantità abbandonata farei una denuncia ad ASL e carabinieri per informarli del ritrovamento, magari in proprietà vicine la tua ci sono altre lastre
Io suggerisco immediata comunicazione a Comune, Asl, e Carabinieri.
E se non risponde nessuno, chiama il Gabibbo: forse è l'unico che può far qualcosa...
Saluti.
beppe65- ex moderatori
- Messaggi : 6113
Data d'iscrizione : 02.10.10
Età : 58
Località : bergamo
Re: ritrovamento lastre di eternit nel bosco
Se si tratta di lastre di Eternit,di per se stesse non costituiscono un grave pericolo per la salute essendo composte da amianto fortemente agglomerato.
Certo che se ci si mette a tagliarle per esempio con una smeriglio allora le cose cambiano.
Con una mascherina e apposite protezione possono essere rimosse senza pericoli.
Qui da noi il materiale edile contenente amianto viene sepolto in discarica assieme agli inerti .Una soluzione al problema amianto che personalmente ritengo poco seria.
Buona notte da D.C.
Certo che se ci si mette a tagliarle per esempio con una smeriglio allora le cose cambiano.
Con una mascherina e apposite protezione possono essere rimosse senza pericoli.
Qui da noi il materiale edile contenente amianto viene sepolto in discarica assieme agli inerti .Una soluzione al problema amianto che personalmente ritengo poco seria.
Buona notte da D.C.
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Diffida delle imitazioni
Don Camillo- Moderatori
- Messaggi : 1913
Data d'iscrizione : 17.03.12
Età : 59
Località : Svizzera Italiana
Re: ritrovamento lastre di eternit nel bosco
Ho avuto a che fare con l'amianto, sia con quel tipo di coperture sia con le vasche per riserva di acqua che si facevano un tempo.
Sotto consiglio di una amica del settore chiamai una sezione della asl, di cui non ricordo il nome, ma non mi diedero particolari spiegazioni, anzi proprio zero.
L'unica soluzione è chiamare le ditte che lo fanno per mestiere, perchè il problema è lo smaltimento del rifiuto. In più le ditte oltre a raccogliere l'amianto dicono di fare anche una bonifica del luogo, ora non so bene di preciso cosa intendano. Comunque consiglio di non metterci le mani e possibilmente di non passarci nemmeno vicino. Se il cemento che ricopre le fibre di amianto è intatto non vi è pericolo, ma se è degradato quelle fibre sono nell'aria, sono talmente sottili che servono maschere specifiche per l'amianto per potercisi avvicinare, tute e guanti adatti, inoltre dopo bisogna smaltire anche queste tute e questi guanti che sono usa e getta. Purtroppo per fare bene la cosa c'è da spendere, i comuni non sono attrezzati per smaltire questi materiali come non sono attrezzate le isole ecologiche poichè sono materiali classificati pericolosi per la salute umana.
Ci tengo a dire che quelle fibre se le respiriamo (il naso quelle fibre non le filtra poichè troppo piccole) rimangono all'interno dei polmoni provocando ciò che tutti sappiamo.
Sotto consiglio di una amica del settore chiamai una sezione della asl, di cui non ricordo il nome, ma non mi diedero particolari spiegazioni, anzi proprio zero.
L'unica soluzione è chiamare le ditte che lo fanno per mestiere, perchè il problema è lo smaltimento del rifiuto. In più le ditte oltre a raccogliere l'amianto dicono di fare anche una bonifica del luogo, ora non so bene di preciso cosa intendano. Comunque consiglio di non metterci le mani e possibilmente di non passarci nemmeno vicino. Se il cemento che ricopre le fibre di amianto è intatto non vi è pericolo, ma se è degradato quelle fibre sono nell'aria, sono talmente sottili che servono maschere specifiche per l'amianto per potercisi avvicinare, tute e guanti adatti, inoltre dopo bisogna smaltire anche queste tute e questi guanti che sono usa e getta. Purtroppo per fare bene la cosa c'è da spendere, i comuni non sono attrezzati per smaltire questi materiali come non sono attrezzate le isole ecologiche poichè sono materiali classificati pericolosi per la salute umana.
Ci tengo a dire che quelle fibre se le respiriamo (il naso quelle fibre non le filtra poichè troppo piccole) rimangono all'interno dei polmoni provocando ciò che tutti sappiamo.
Anto86- UTENTE BANNATO
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Data d'iscrizione : 02.03.13
Età : 38
Re: ritrovamento lastre di eternit nel bosco
Scusa, ma la ditta che smaltisce, chi è che la deve pagare? Credo che il problema stia tutto qui...Anto86 ha scritto:Ho avuto a che fare con l'amianto, sia con quel tipo di coperture sia con le vasche per riserva di acqua che si facevano un tempo.
Sotto consiglio di una amica del settore chiamai una sezione della asl, di cui non ricordo il nome, ma non mi diedero particolari spiegazioni, anzi proprio zero.
L'unica soluzione è chiamare le ditte che lo fanno per mestiere, perchè il problema è lo smaltimento del rifiuto. In più le ditte oltre a raccogliere l'amianto dicono di fare anche una bonifica del luogo, ora non so bene di preciso cosa intendano. Comunque consiglio di non metterci le mani e possibilmente di non passarci nemmeno vicino. Se il cemento che ricopre le fibre di amianto è intatto non vi è pericolo, ma se è degradato quelle fibre sono nell'aria, sono talmente sottili che servono maschere specifiche per l'amianto per potercisi avvicinare, tute e guanti adatti, inoltre dopo bisogna smaltire anche queste tute e questi guanti che sono usa e getta. Purtroppo per fare bene la cosa c'è da spendere, i comuni non sono attrezzati per smaltire questi materiali come non sono attrezzate le isole ecologiche poichè sono materiali classificati pericolosi per la salute umana.
Ci tengo a dire che quelle fibre se le respiriamo (il naso quelle fibre non le filtra poichè troppo piccole) rimangono all'interno dei polmoni provocando ciò che tutti sappiamo.
beppe65- ex moderatori
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Località : bergamo
Re: ritrovamento lastre di eternit nel bosco
La ditta la paga chi la cerca.beppe65 ha scritto:Scusa, ma la ditta che smaltisce, chi è che la deve pagare? Credo che il problema stia tutto qui...
L'unica cosa che si può provare a fare è metterci in mezzo il comune, nel senso che bisogna andare a parlare almeno col sindaco o con qualche amministratore del problema. Può essere, e sottolineo può essere, che si possa addebitare direttamente la fattura al comune oppure essere risarciti in un secondo tempo dietro richiesta scritta e dopo approvazione della stessa. La cosa deve essere però concordata in precedenza. Questa pratica qui la ho applicata personalmente per un altro problema, nel caso dell'amianto io lo avevo in casa e in questo caso abbiamo pagato una ditta che per una vasca se portata via alcune centinaia di euro. Vanno prima a fare un sopralluogo, controllano lo stato del manufatto e fanno un preventivo. Noi, per sentito dire da persona di mia estrema fiducia e per aver avuto ulteriore conferma dalla ditta che ci fece la bonifica, non dovremo nemmeno toccare questi prodotti in amianto, ne tanto meno spostarli.
Anto86- UTENTE BANNATO
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Re: ritrovamento lastre di eternit nel bosco
Beh, se l'amianto è tuo, problemi su chi debba pagare lo smaltimento, non ne vedo.Anto86 ha scritto:La ditta la paga chi la cerca.beppe65 ha scritto:Scusa, ma la ditta che smaltisce, chi è che la deve pagare? Credo che il problema stia tutto qui...
L'unica cosa che si può provare a fare è metterci in mezzo il comune, nel senso che bisogna andare a parlare almeno col sindaco o con qualche amministratore del problema. Può essere, e sottolineo può essere, che si possa addebitare direttamente la fattura al comune oppure essere risarciti in un secondo tempo dietro richiesta scritta e dopo approvazione della stessa. La cosa deve essere però concordata in precedenza. Questa pratica qui la ho applicata personalmente per un altro problema, nel caso dell'amianto io lo avevo in casa e in questo caso abbiamo pagato una ditta che per una vasca se portata via alcune centinaia di euro. Vanno prima a fare un sopralluogo, controllano lo stato del manufatto e fanno un preventivo. Noi, per sentito dire da persona di mia estrema fiducia e per aver avuto ulteriore conferma dalla ditta che ci fece la bonifica, non dovremo nemmeno toccare questi prodotti in amianto, ne tanto meno spostarli.
Viceversa, se l'eternit te lo hanno scaricato lì per disfarsene, voglio sperare che il costo di smaltimento non sia a carico del proprietario del terreno...
beppe65- ex moderatori
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Località : bergamo
Re: ritrovamento lastre di eternit nel bosco
Bhè, anche io la penso come te. Ma...chi lo prova che te lo hanno buttato li?? Per questo dico che bisogna almeno provarci a parlare con l'amministrazione comunale.beppe65 ha scritto:Beh, se l'amianto è tuo, problemi su chi debba pagare lo smaltimento, non ne vedo.
Viceversa, se l'eternit te lo hanno scaricato lì per disfarsene, voglio sperare che il costo di smaltimento non sia a carico del proprietario del terreno...
Anto86- UTENTE BANNATO
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Data d'iscrizione : 02.03.13
Età : 38
Re: ritrovamento lastre di eternit nel bosco
E chi prova che l'eternit l'ho scaricato io??Anto86 ha scritto:Bhè, anche io la penso come te. Ma...chi lo prova che te lo hanno buttato li?? Per questo dico che bisogna almeno provarci a parlare con l'amministrazione comunale.beppe65 ha scritto:Beh, se l'amianto è tuo, problemi su chi debba pagare lo smaltimento, non ne vedo.
Viceversa, se l'eternit te lo hanno scaricato lì per disfarsene, voglio sperare che il costo di smaltimento non sia a carico del proprietario del terreno...
Paradosso: se si ritrova un cadavere nel mio terreno, la sepoltura del medesimo non è a mio carico. E se invece si tratta di amianto, cosa cambia?
Brutta storia, comunque, e grande rottura...
Attendiamo gli sviluppi.
beppe65- ex moderatori
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Re: ritrovamento lastre di eternit nel bosco
penso che lo smaltimento lo debba pagare tu a prescindere del fatto che l'abbiano abbandonato nel tuo terreno (nel tuo caso si configura un'omessa custodia del terreno) sarebbe stato diverso se tu avessi visto chi ha fatto cio'..,facendo la denuncia all'asl ed all'arpa non ottieni niente rischi solo che ti venga fatto l'intervento a danno (cioe' sempre a carico tuo con aggravio di costi..)
piccolo boscaiolo- utente registrato
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Re: ritrovamento lastre di eternit nel bosco
Quindi siccome a me rubavano le arance tutti gli anni non potevo fare una denuncia perchè è omessa custodia del terreno?? Cosa faccio devo vivere li a fare la ronda??piccolo boscaiolo ha scritto:penso che lo smaltimento lo debba pagare tu a prescindere del fatto che l'abbiano abbandonato nel tuo terreno (nel tuo caso si configura un'omessa custodia del terreno) sarebbe stato diverso se tu avessi visto chi ha fatto cio'..,facendo la denuncia all'asl ed all'arpa non ottieni niente rischi solo che ti venga fatto l'intervento a danno (cioe' sempre a carico tuo con aggravio di costi..)
Vorrei sapere come e cosa avrebbe dovuto fare il nostro amico forumista per non configurarsi questa "omessa custodia del terreno"??
Anto86- UTENTE BANNATO
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Re: ritrovamento lastre di eternit nel bosco
doveva essere almeno recintato.....che io sappia
piccolo boscaiolo- utente registrato
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Re: ritrovamento lastre di eternit nel bosco
"doveva essere almeno recintato", si ma sulla base di cosa dici questo? Per sentito dire o perchè c'è, che ne so, una normativa a riguardo e sei andato a leggerla? Oppure che so ti è capitato di parlarne con qualcuno della asl o dell'arpa?? Perchè guarda, io ho chiamato l'arpa lo scorso anno e loro di eternit o amianto in generale non sapevano manco cosa fosse. E a me una persona di estrema fiducia del settore mi aveva detto che se ne doveva occupare la asl tramite questa "arpa".piccolo boscaiolo ha scritto:doveva essere almeno recintato.....che io sappia
Anto86- UTENTE BANNATO
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Re: ritrovamento lastre di eternit nel bosco
se non si ha la certezza di certe cose, forse è meglio non pronunciarsi.... non per altro: magari si creano allarmismi per nulla.... ora: la stra grande maggioranza dei terreni agricolo / boschivi non sono certo recintati.... e sicuramente questa situazione di scarichi abusivi si è già presentata. Mi riesce difficile pensare che in tutti i casi sia il padrone del terreno adover sostenere le spese di smaltimento....piccolo boscaiolo ha scritto:doveva essere almeno recintato.....che io sappia
Alessio510- Moderatori
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Re: ritrovamento lastre di eternit nel bosco
scusa piccolo boscaiolo... ma hai un riferimento normativo a sostegno??
perché se dovesse esistere la cosa si fa preoccupante... poiché chiunque possieda un terreno in Italia a questo punto potrà essere / sarà denunciato/sanzionato/"mazziato" per tale inosservanza.. chi non ha mai visto nemmeno una bottiglia di plastica buttata il mezzo ad un campo dal solito incurante???
e anche la bottiglia è un rifiuto speciale...
perché se dovesse esistere la cosa si fa preoccupante... poiché chiunque possieda un terreno in Italia a questo punto potrà essere / sarà denunciato/sanzionato/"mazziato" per tale inosservanza.. chi non ha mai visto nemmeno una bottiglia di plastica buttata il mezzo ad un campo dal solito incurante???
e anche la bottiglia è un rifiuto speciale...
AlessandroC- utente registrato
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Località : Valli del Natisone, Friuli
Re: ritrovamento lastre di eternit nel bosco
una cosa analoga e' capitata ad un mio vicino in campagna ed e' stato costretto a pagare lui lo smaltimento del materiale (in questo caso semplice materiale di risulta di cantiere)
piccolo boscaiolo- utente registrato
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Data d'iscrizione : 04.04.11
Età : 48
Località : etna
Re: ritrovamento lastre di eternit nel bosco
Il regolamento edilizio del comune dove ho il bosco permette di recintare solo 1000 mq di terreno e non oltre. Questo ci fa capire come cada immediatamente il principi della mancata custodia trattandosi di quasi 3500mq. In ogni caso domani ho un incontro con il responsabile dell'ufficio tecnico per vedere come risolvere il problema.piccolo boscaiolo ha scritto:doveva essere almeno recintato.....che io sappia
nic.la- utente registrato
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Località : pedemontana del Grappa
Re: ritrovamento lastre di eternit nel bosco
Da una piccola ricerca ho trovato questo.
Da Wikipedia
"Incapsulamento, rimozione e smaltimento
Innanzitutto si deve determinare la presenza di amianto nella lastra di fibrocemento, questo si può accertare risalendo alla data d’acquisto del manufatto, oppure semplicemente facendo analizzare un campione, possibilmente una lastra intera, poiché uno o più frammenti, se poi confermati contenere amianto, sono nella condizione ideale per nuocere gravemente alla salute. Il costo di un'analisi presso laboratorio privato non supera i 200,00 Euro, ed è assolutamente conveniente per la nostra salute e quella dell'ambiente che ci circonda.
Incapsulamento, è un metodo di bonifica "transitorio" che prevede il trattamento della superficie delle lastre esposta agli agenti atmosferici con sostanze sintetiche, idonee ad inglobare e consolidare le fibre di amianto al manufatto cementizio ed impedirne il rilascio nell’ambiente.
Rimozione e smaltimento, è un metodo di bonifica "radicale" che prevede diverse procedure speciali atte a garantire la sicurezza: degli operatori addetti alle varie operazioni di rimozione, trasporto e smaltimento; delle persone e degli animali che si trovano in prossimità del cantiere e dei mezzi usati nel trasporto e infine in generale dell'ambiente dove si opera.
La normative Italiana di riferimento per questi tipi di bonifiche è la legge 257/1992 e per la normativa sulla sicurezza il D.Lgs. 81/2008."
Sarebbe interessante vedere cosa prevede la legge e la normativa sulla sicurezza menzionate ma non so dove trovarle.
Se le lastre non contengono amianto, il problema non sussiste
Da Wikipedia
"Incapsulamento, rimozione e smaltimento
Innanzitutto si deve determinare la presenza di amianto nella lastra di fibrocemento, questo si può accertare risalendo alla data d’acquisto del manufatto, oppure semplicemente facendo analizzare un campione, possibilmente una lastra intera, poiché uno o più frammenti, se poi confermati contenere amianto, sono nella condizione ideale per nuocere gravemente alla salute. Il costo di un'analisi presso laboratorio privato non supera i 200,00 Euro, ed è assolutamente conveniente per la nostra salute e quella dell'ambiente che ci circonda.
Incapsulamento, è un metodo di bonifica "transitorio" che prevede il trattamento della superficie delle lastre esposta agli agenti atmosferici con sostanze sintetiche, idonee ad inglobare e consolidare le fibre di amianto al manufatto cementizio ed impedirne il rilascio nell’ambiente.
Rimozione e smaltimento, è un metodo di bonifica "radicale" che prevede diverse procedure speciali atte a garantire la sicurezza: degli operatori addetti alle varie operazioni di rimozione, trasporto e smaltimento; delle persone e degli animali che si trovano in prossimità del cantiere e dei mezzi usati nel trasporto e infine in generale dell'ambiente dove si opera.
La normative Italiana di riferimento per questi tipi di bonifiche è la legge 257/1992 e per la normativa sulla sicurezza il D.Lgs. 81/2008."
Sarebbe interessante vedere cosa prevede la legge e la normativa sulla sicurezza menzionate ma non so dove trovarle.
Se le lastre non contengono amianto, il problema non sussiste
marco63- utente registrato
- Messaggi : 527
Data d'iscrizione : 27.04.12
Età : 61
Località : Ticino
Re: ritrovamento lastre di eternit nel bosco
dopo rapida ricerca ho trovato questo:
http://www.ambiente.it/informazione/focus-on/abbandono-dei-rifiuti-responsabilita-del-proprietario-del-terreno-illegittimita-dell-ordinanza-sindacale-di-rimozione-dei-rifiuti/
credo possa dare spunti utili almeno per farsi un'idea un po' più definita sull'argomento..
http://www.ambiente.it/informazione/focus-on/abbandono-dei-rifiuti-responsabilita-del-proprietario-del-terreno-illegittimita-dell-ordinanza-sindacale-di-rimozione-dei-rifiuti/
credo possa dare spunti utili almeno per farsi un'idea un po' più definita sull'argomento..
AlessandroC- utente registrato
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Data d'iscrizione : 09.01.11
Località : Valli del Natisone, Friuli
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