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Messaggio  emilio79 Ven Ott 17, 2014 8:19 am

Salve.
Vorrei aprire questo nuovo argomento, in quanto mi sta balenando la "malsana" idea di scavare un pozzo per prelevare acqua da irrigazione orto.
Per ora è solo una vaga, ma vaga idea. Poi, eventualmente, prima di iniziare ci sarebbe lo scoglio più grosso di tutti... convincere il babbo (ma questo è un problema tutto mio).
Tuttavia non saprei da dove iniziare.
Ovvio potrei chiedere ad un geometra o a chi scava pozzi per professione, e sicuramente avrei le risposte che cerco, con ovviamente, l'incitazione ad intraprendere l'impresa.
Vorrei però cercare di avere dei pareri da Voi, gente esperta, qua sul forum per quanto riguarda iter burocratico (quello non manca mai), fasi tecniche e soprattutto magari avere un'idea dei costi.
Ci sono poi tasse annuali da pagare?
c'è differenza tra pozzo per uso potabile e non per quanto riguarda costi di realizzazione ed iter burocratico?
Insomma vorrei che si trattasse e condividesse con gli utenti del forum tutto quello che sappiamo.
Grazie in anticipo a ferrari-tractor che mi ha permesso di aprire un tread un pò fuori dal tema ma che comunque può tornare utile a molti degli utenti e non solo a me.

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Messaggio  Dan56k Ven Ott 17, 2014 8:45 am

Ciao Emilio, ti dico subito che la tua domanda comporta degli aspetti talmente complessi da esulare dagli scopi di questo Forum, e non credo che qualcuno possa darti indicazioni valide, perché la cosa più importante è conoscere il posto e la geologia del luogo in cui intendi perforare il pozzo, senza considerare che le normative sono diverse da comune a comune.
La cosa più sensata da fare è quella di rivolgerti a dei professionisti, dei quali comunque avrai bisogno per sbrigare le necessarie pratiche burocratiche, e dei quali il più importante è un geologo che innanzitutto ti confermi l'esistenza di una falda acquifera sfruttabile e che stenda una relazione geologica e idrogeologica da allegare alla richiesta di concessione edilizia (sì, ci vuole proprio una concessione edilizia), e quindi una ditta seria che svolga il lavoro.
Credimi, sono un geologo professionista da 33 anni, e ti assicuro che questa che hai introdotto è una materia da non poter essere sviluppata a distanza.
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Messaggio  iury1977 Ven Ott 17, 2014 10:25 am

Concordo con Dan al 100% troppo le variabili, presenza della falda costante, permessi, concessioni di prelievo, fattibilità dell'opera, tasse, bolli, dichiarazioni, analisi delle acque, asl, ecc.ecc se non hai un professionista del luogo non ne esci....

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pretendiamo dalla natura ma prima prendiamocene cura e rispettiamola! solo così saremo realmente in simbiosi
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Messaggio  mesodcaburei Ven Ott 17, 2014 10:36 am

Concordo, rischi di commettere errori che costano cari...

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Messaggio  Dan56k Ven Ott 17, 2014 11:29 am

Per completezza, e se questo potrà essere utile anche ad altri utenti del Forum, ti illustro le fasi tecniche generali della trafila che bisogna percorrere per poter scavare un pozzo:
1 – Accertarsi che nel luogo vi sia una falda sfruttabile ad una profondità congrua (se la falda è molto profonda o con una portata esigua non conviene nemmeno iniziare); questo lo potrà valutare un geologo, che potrà anche specificare tutti le procedure burocratiche da compiere in funzione del luogo in cui si andrà ad operare.
2 – Presentare la domanda agli enti preposti; anche qui c’è da distinguere in base all’utilizzo del pozzo: per i pozzi ad uso domestico la domanda va presentata in comune, per quelli ad uso agricolo va presentata in provincia eccetera eccetera (ma questo può variare da regione a regione); la domanda può essere compilata e presentata dal geologo stesso e va corredata dalla relazione geologico-idrogeologica, dal progetto del pozzo e dalle ricevute dei versamenti delle tasse che variano per ogni comune, provincia e regione).
3 – Aspettare. I tempi di risposta degli enti possono essere anche dell’ordine di 7-8 mesi (se si presenta la domanda in comune o dovunque sia, questa deve essere valutata comunque dalla provincia e dall’Arpa regionale).
4 – Dopo diverso tempo arriverà dal comune il permesso a perforare, ma non si potrà ancora attingere acqua.
5 - A questo punto il pozzo potrà essere realizzato (rivolgersi preferibilmente ad aziende serie).
6 - Alla fine dei lavori il geologo dovrà redigere una relazione finale da allegare alla denuncia di fine lavori.
7 - Quando gli enti saranno comodi rilasceranno finalmente il permesso all’emungimento.
I costi possono essere estremamente variabili da luogo a luogo e in funzione della tipologia del pozzo. In queste zone il prezzo varia tra i 90 e i 130 € per metro di profondità per un pozzo completo, ad eccezione della pompa, delle spese per la pratica e dell’onorario dei professionisti impegnati. Qui in Umbria non si devono pagare tasse annuali solo per i pozzi domestici, ma da comune a comune varia l’obbligo di corredare o no il pozzo di un contatore volumetrico.
Come vedi, le problematiche sono troppe e troppo varie per poterle sviscerare in un Forum.
Buon proseguimento.
Dan

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Messaggio  emilio79 Ven Ott 17, 2014 11:49 am

ciao e grazie a tutti, intanto.
Certo che prima di iniziare un'opera del genere comunque si deve parlare con un tecnico serio.
Ma già dalla lista che mi hai dato tu, Dan, chiunque può avere un'idea più precisa dell'impresa che bisogna fare e dei tempi e costi che bisogna mettere in conto.
In fin dei conti l'argomento lo avevo aperto proprio per questo.

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Messaggio  Dan56k Ven Ott 17, 2014 1:12 pm

emilio79 ha scritto:
comunque si deve parlare con un tecnico serio.

Questa è in assoluto la cosa più importante.
Dan

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Messaggio  maxi Ven Ott 17, 2014 1:44 pm

grazie dan56k per le informazzioni ok capo   io mi sono chiesto  sempre se conveniva o no fare una spesa del genere per dell acqua che usavo solo a livello di coltivazione hobbistyca ,ma con queste spese bonk!bonk!  avere la fortuna che sia potabile la vedo una cosa rara Shocked
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Messaggio  Dan56k Ven Ott 17, 2014 1:50 pm

Ciao maxi, approfitto del tuo intervento per aggiungere che chi fosse intenzionato a trovare acqua potabile farebbe meglio a comperare dell'acqua minerale: le falde più superficiali, per intenderci quelle nei primi 20-30 metri di profondità dal piano di campagna, sono quasi tutte inquinate, e acqua con una discreta potabilità attualmente si trova solo in falde profonde. In ogni caso è sempre consigliabile farne le analisi chimiche anche presso le Asl di pertinenza.
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Messaggio  maxi Ven Ott 17, 2014 2:08 pm

una curiosita che ho: un mio vicino a in effetti del acqua che dicono potabile Shocked gli fece fare le analisi ed in effetti risulto" potabile Very Happy ma queste analisi si devono fare piu volte? Shocked
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Messaggio  Dan56k Ven Ott 17, 2014 2:13 pm

Mi sa che dovrò cominciare a staccare parcelle per tutte queste consulenze...
Be' sì, sarebbe consigliabile rifare le analisi ogni qualche anno, perché possono sempre intervenire dei fattori inquinanti non previsti.
Dan

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Messaggio  psq Ven Ott 17, 2014 2:43 pm

Un vecchio muratore mi descrisse come venivano costruiti i pozzi a mano!

Si faceva uno scavo poco profondo e pari al diametro esterno alla muratura. Si posavauno alcuni corsi di mattoni disposti a corona circolare sul fondo senza malta e poi si proseguiva fino alla cima allettando i mattoni con malta. Le fasi successive consistevano nel togliere terra dal fondo ed in questo modo il muro scendeva per gravità e venivano aggiunti altri corsi di mattoni alla cima. Questo ciclo veniva ripetuto finchè non si trovava l'acqua.
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Messaggio  faldi Ven Ott 17, 2014 4:06 pm

Prima cosa fondamentale è fare tutto solo dopo approvazione della provincia. Infatti è fondamentale in caso di studio della falda o di inquinamento conoscere tutti i pozzi che da essa pescano.
Seconda cosa fossi in te non mi metterei mai a scavare un pozzo, lavoro costoso, pericoloso e gravoso.
Piuttosto un piccolo pozzo Norton (anche detto Abissino) e facilmente realizzabile artigianalmente. Per la costruzione di questo pozzo ad infissione ti è sufficiente una serie di tubi zincati filettati, il puntale che costituirà la testa per l'infissione, un tubo bucherellato da cui aspirare l'acqua di falda , la pompa sicuramente manuale per effettuare lo spurgo e in caso una meccanizzata per pompare l'acqua nel probabile caso tu abbia sotto i piedi una falda freatica. Ovviamente devi chiamare il geologo che ti fa la perizia (comunque per un caso casalingo del genere un po' a naso visto che è impossibile sostenere i costi di perforazione per effettuare la modellazione della falda) e poi per realizzarlo se avevi la buona volontà di metterti a scavare un pozzo e rivestirlo di mattoni questa tipologia di pozzo ti risparmierà fatiche.

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Messaggio  emilio79 Ven Ott 17, 2014 5:02 pm

caspita quante cose sono uscite fuori da questo tread.
E' comunque uno scambio di informazioni e magari esperienze che comunque possono sempre servire.
Tuttavia oggi ho fatto un paio di telefonate e sono comunque riuscito a sapere qual'è il prezzo medio qua in zona. (si parla di una 60ina di euro al metro per foro da 130mm compreso di tubi).
In questi giorni provo a chiamare un tecnico e vediamo che mi dice.


P.S.:

DIVAGAZIONI SUL TEMA.
Avete mai sentito parlare di tecniche più o meno "fantasiose" per vedere se e dove c'è acqua in un terreno?
Oggi ad esempio mi hanno detto che con due ferri curvati alcune persone, forse anche io, potrei capire se e dove c'è acqua.



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Messaggio  MASTROTURI Ven Ott 17, 2014 6:52 pm

emilio79 rispondo alla tua "divagazione sul tema" (d'altronde l'acqua bisogna pur trovarla hahahahaaaa!!! ) anch'io conoscevo un tizio in possesso di queste capacità ( si chiamano rabdomanti e "sentono" l'acqua), il tipo usava una bacchetta simile ad una fionda e quando sentiva la vena o la falda tremava tutto come se avesse le convulsioni...credo che abbia permesso di scavare con successo almeno una dozzina di pozzi (compresi due nei miei appezzamenti...) io sono assolutamente scettico ma ho dovuto arrendermi all'evidenza...
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Messaggio  Anto86 Ven Ott 17, 2014 7:07 pm

Seguivo il topic in silenzio, ma visto l'andamento mi pronuncio anche io.

effettivamente anche noi abbiamo un pozzo, e le modalità di ricerca dell'acqua..bhè..certamente non si son basate sulla scienza. Nonostante anch'io sia scettico sulla cosa, chi ci ha detto dove trivellare era uno di quelli che sentono l'acqua con un legno preso sul posto, oppure con un ciondolo o qualche bacchetta. Il signore in questione ci disse a che profondità avremmo trovato l'acqua ed affettivamente non si è sbagliato nemmeno di un metro in più o in meno. A casa di mio zio idem, stessa persona stessa precisione. In un altro pozzo, speranzosi dal primo tentativo andato a buon fine, siamo scesi 113 metri senza trovare un goccio di acqua, stessa persona dei pozzi sopra. Il tizio in questione inoltre questa roba non la faceva (poverino è morto...) per mestiere (non si faceva pagare ecco), ma al mio paese ed in prossimità era solito far trivellare dove lui piantava il picchetto.
La percentuale di riuscita è alta da quello che so, ma io sinceramente ci andrei con i piedi di piombo, altrimenti si rischia di far solo un gran buco nel terreno, non nell'acqua.. ok capo

Dan a proposito, tu che dici a riguardo di questi personaggi sensitivi? Qualcosa esiste in letteratura a riguardo?
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Messaggio  emilio79 Ven Ott 17, 2014 7:16 pm

fondamentalmente, un principio fisico ci dovrebbe essere.
Ipotizzo.......se c'è una vena d'acqua in movimento comunque crea una corrente, ergo un campo magnetico, e se qualcuno è molto sensibile.....

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Messaggio  luca31 Ven Ott 17, 2014 7:35 pm

Io ne conosco diversi di rabdomanti e sono piuttosto precisi. Non so che percentuale possa avere un geologo di trovare l'acqua prima di fare indagini.
Sono tutt'altro che tecniche fantasiose , direi piuttosto concrete invece a quanto pare. Queste tecniche esistono da sempre e non è una questione di campi magnetici. So che di solito usano bastoni di salice che è una pianta connessa all'elemento acqua o anche il rame che conduce. Senza andare oltre... se si conosce qualcuno che sa farlo e ha già avuto buoni risultati lo si può consultare ed avere buoni risultati se non ottimi

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Messaggio  cubas56 Ven Ott 17, 2014 8:09 pm

Ero scetico, ma un giorno mi sono trovato con un amico che ha provato a cercare l'acqua con un bastoncino di salice a forma di " Y ". Mentre si spostava sul terreno ad un certo il bastoncino ha iniziato a vibrare ed a sollevarsi verso l'alto torcendosi. Dopo una chiacherata sulle sue doti mi ha chiesto di provare anch'io. Dopo vari tentativi andati a vuoto e appurato che non potevo aiutare l'umanità, ha messo una sua mano sul mio polso e come d'incanto questo bastoncino ha iniziato a sollevarsi lentamente e ho dovuto  stringere sempre più forte per non farmelo scappare dalle mani.
A questo punto mi sono dovuto ricredere che persone con queste doti esistono veramente.


Ultima modifica di cubas56 il Ven Ott 17, 2014 8:12 pm - modificato 1 volta. (Motivazione : Correzione)

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Messaggio  Dan56k Dom Ott 19, 2014 7:19 am

Allora, con ordine...

faldi ha scritto:
Per la costruzione di questo pozzo ad infissione ti è sufficiente una serie di tubi zincati filettati...

Sì, se sotto ai piedi hai la famosa Formazione del Burro, ci potresti anche riuscire...

emilio79 ha scritto:
foro da 130mm ...

Pozzi con diametro 13 centimetri non ne ho mai visti in vita mia, questi tuttalpiù sono carotaggi esplorativi. Se fai un pozzo da 13 cm ti viene su un bicchiere d'acqua per volta. Ecco perché costano così poco...


Anto86 ha scritto:
era uno di quelli che sentono l'acqua con un legno preso sul posto...

Dan a proposito, tu che dici a riguardo di questi personaggi sensitivi?

cubas56 ha scritto:Ero scetico, ma un giorno mi sono trovato con un amico che ha provato a cercare l'acqua con un bastoncino di salice a forma di " Y ". Mentre si spostava sul terreno ad un certo il bastoncino ha iniziato a vibrare ed a sollevarsi verso l'alto torcendosi. Dopo una chiacherata sulle sue doti mi ha chiesto di provare anch'io. Dopo vari tentativi andati a vuoto e appurato che non potevo aiutare l'umanità, ha messo una sua mano sul mio polso e come d'incanto questo bastoncino ha iniziato a sollevarsi lentamente e ho dovuto  stringere sempre più forte per non farmelo scappare dalle mani.
A questo punto mi sono dovuto ricredere che persone con queste doti esistono veramente.

Ho avuto di persona un'esperienza identica a quella dell'amico cubas56, e nonostante la mia formazione scientifica non riesca a trovare ragioni plausibili per giustificare l'accaduto, devo ammettere che esistono persone in grado di "sentire" la presenza di acqua nel sottosuolo. Chi con la bacchetta, chi freme tutto, a qualcuno prendono le convulsioni; e molti sono solo dotati di un'esperienza enorme e sanno benissimo che in quel dato luogo c'è acqua a quella profondità. Ma qualcuno la sente veramente.
Ora, da qui a dire che sono infallibili ce ne corre, così come affermare la profondità esatta della falda (in questi casi la sanno già per esperienza). Interpellare una di queste persone non fa male a nessuno e qualche volta può essere utile, ma i loro responsi vanno sempre presi con beneficio d'inventario.
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Messaggio  emilio79 Dom Ott 19, 2014 7:57 am

qui in paese uno diversi anni fa ha scavato un pozzo esattamente da 130 mm, messo giù una pompa da 4 pollici di diametro e tira circa 5000 Litri di acqua al giorno.
é sceso a 90 metri, la vena l'ha trovata intorno ai 40 metri e poi gli hanno dato una 50ina di metri di pescaggio

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Messaggio  Dan56k Dom Ott 19, 2014 8:13 am

Non lo metto in dubbio, tutto è possibile.

Però...
vorrei ricordare che questo argomento esula dagli scopi di questo Forum, e se si incominciasse a riportare esperienze personali di questo tipo non si finirebbe più.
Invito pertanto tutti ad intervenire ulteriormente soltanto nel caso in cui si dovesse discutere di una problematica di interesse generale, altrimenti saremo costretti a chiudere il topic.
Ulteriori post del tipo  ...il mio è profondo 50 metri; ...il mio tira su 2000 litri al minuto eccetera, verranno immediatamente cestinati.
Ripeto: nel caso dei pozzi, l'unica cosa da fare per avere consigli validi è rivolgersi ad un professionista del posto qualificato.
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Messaggio  emilio79 Dom Ott 19, 2014 9:28 am

ok torno in tema.
di quale attrezzature ha bisogno un geologo per vedere se e quanta acqua c'è in un sito??

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Messaggio  Dan56k Dom Ott 19, 2014 9:41 am

Per la ricerca di falde acquifere di solito si utilizzano indagini geoelettriche per le quali si ha bisogno di un georesistivimetro. In pratica si inducono delle correnti elettriche nel terreno e se ne misurano i valori in superficie su stendimenti anche di centinaia di metri. La profondità investigata è funzione della lunghezza dello stendimento all'incirca di 1 a 5, cioè per investigare nei primi 50 ml di profondità lo stendimento dei cavi dovrà essere di 250-300 ml. Alcuni professionisti specializzati riescono con questo sistema ad ottenere buoni risultati, ma c'è da considerare che non è una metodologia sicura al 100 per cento (come nessun'altra) e si possono prendere anche delle cantonate.
Dan

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