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Re: spaccalegna autocostruito - parte 2
La formula mi pare valida però dividendo il risultato per 1000. è molto vicina alle tabelle riportate dai costruttori di pompe evidentemente non l'ho interpretata bene.
fubiano- utente registrato
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Re: spaccalegna autocostruito - parte 2
come dividendo il risultato per 1000? dove hai letto questa cosa, o cosa hai interpretato?
tutti i costruttori di pompe riportano - portata per pressione diviso 500- per trovare la potenza assorbita in kw
un motore termico non è come un motore elettrico!
tutti i costruttori di pompe riportano - portata per pressione diviso 500- per trovare la potenza assorbita in kw
un motore termico non è come un motore elettrico!
fernando62- ex moderatori
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Re: spaccalegna autocostruito - parte 2
vediamo se riesco a spiegarmi meglio così mi puoi correggere dove sbaglio: prendiamo l'esempio del ns. amico pompa da 30 litri 1500 giri/min pressione 150 bar: applicando la formula abbiamo:
30x1500x150:355=19014
0ra 19000cv mi sembrano un pò troppi è per quello che supponevo che il risultato andasse diviso per 1000 cioè 19 cv valore abbastanza vicino ai dati forniti dai costruttori
il rapporto tra motore endotermico ed elettrico non c'entrava nel mio discorso,e comunque visto che si parla di potenza assorbita che il motore sia elettrico o endotermico non cambia e per passare dai kw ai cv basta moltiplicare per 1,36 come ho detto evidentemente sbaglio in qualcosa.
30x1500x150:355=19014
0ra 19000cv mi sembrano un pò troppi è per quello che supponevo che il risultato andasse diviso per 1000 cioè 19 cv valore abbastanza vicino ai dati forniti dai costruttori
il rapporto tra motore endotermico ed elettrico non c'entrava nel mio discorso,e comunque visto che si parla di potenza assorbita che il motore sia elettrico o endotermico non cambia e per passare dai kw ai cv basta moltiplicare per 1,36 come ho detto evidentemente sbaglio in qualcosa.
fubiano- utente registrato
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Località : Vignole Borbera Al
Re: spaccalegna autocostruito - parte 2
Prova a non moltiplicare per il n di giri in quanto con 30 litri si ha già un volume di liquido, sarebbe inutile moltiplicarlo ancora per la frequenza di rotazione.
Si moltiplica i cc x n giri solo per ottenere un volume al primo, essa é difatti la formula per ottenere la portata al minuto di una pompa.
Ovvero il calcolo dovrebbe essere
30x150:355= 12.67 kW = 12.67 x 1.36= 17 cv circa. Da questo bisognerebbe ancora calcolare il rendimento del motore e cosi via.
Si moltiplica i cc x n giri solo per ottenere un volume al primo, essa é difatti la formula per ottenere la portata al minuto di una pompa.
Ovvero il calcolo dovrebbe essere
30x150:355= 12.67 kW = 12.67 x 1.36= 17 cv circa. Da questo bisognerebbe ancora calcolare il rendimento del motore e cosi via.
andry steel- utente registrato
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Re: spaccalegna autocostruito - parte 2
Grazie. sbagliavo io avevo inserito in formula anche il dato della portata tra parentesi .
La formula in oggetto a mio avviso si discosta abbastanza dai dati forniti dai costruttori.
La formula in oggetto a mio avviso si discosta abbastanza dai dati forniti dai costruttori.
fubiano- utente registrato
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Età : 79
Località : Vignole Borbera Al
Re: spaccalegna autocostruito - parte 2
No Andry: utilizzando la costante 355 si ha già direttamente il risultato in cavalli.andry steel ha scritto:Ovvero il calcolo dovrebbe essere
30x150:355= 12.67 kW = 12.67 x 1.36= 17 cv circa. Da questo bisognerebbe ancora calcolare il rendimento del motore e cosi via.
Utilizzando la costante 500 si ha il risultato in kW (... dovrebbe essere 483). Saluti
******************************************************************************************************
Non far del bene se non sai sopportare l'ingratitudine.
falcetto- Moderatori
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Data d'iscrizione : 18.12.11
Località : Bassa Brianza
Re: spaccalegna autocostruito - parte 2
è una formula che ho sempre applicato con il risultato che il motore termico ha ancora margine di respiro inoltre mi è stata suggerita da un progettista di impianti oleodinamici, complessi o meno e tiene conto dei rendimenti.
come specificato prima, un motore elettrico è diverso da un motore termico. basta vedere un generatore(non i cinesi) da 5,5KW (non KVA) monta un motore da 9.2KW
inoltre a meno che non si ricorra a un motore di grossa cubatura, i piccoli diesel veloci hanno la potenza ad elevato numero di giri 3000-3600 e dato chela tua pompa è un 30 Lt/m a 1500 giri un motore con potenza massima a 3000 ,a questa velocità ha pochi cv.
poi fare esperienza è sempre utile.
come specificato prima, un motore elettrico è diverso da un motore termico. basta vedere un generatore(non i cinesi) da 5,5KW (non KVA) monta un motore da 9.2KW
inoltre a meno che non si ricorra a un motore di grossa cubatura, i piccoli diesel veloci hanno la potenza ad elevato numero di giri 3000-3600 e dato chela tua pompa è un 30 Lt/m a 1500 giri un motore con potenza massima a 3000 ,a questa velocità ha pochi cv.
poi fare esperienza è sempre utile.
fernando62- ex moderatori
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Data d'iscrizione : 11.12.09
Re: spaccalegna autocostruito - parte 2
Sarà ma con i 12 cv della formula una pompa ad ingranaggi da 30 litri la fai funzionare ma non con una portata di 30 l e a 150 bar.
fubiano- utente registrato
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Età : 79
Località : Vignole Borbera Al
Re: spaccalegna autocostruito - parte 2
si certo sempre che tu abbia i 12 cv a 1500 giri.
se la pompa è accoppiata diretta al'albero motore i litri diventano 60 (3000 giri).
inoltre dai manuali di oleodinamica la formula è PxQ:600xNs =kw mentre per i vecchi CV è PxQ: 450xNs =CV
P= portata
Q=L/M
Ns=rendimento specifico.
ora al rendimento quanto gli vogliamo attribuire? un 0,8 o un 0;7 che è più reale?
il mio consiglio era mirato a far si che accoppiasse una pompa ad un motore, di taglia giusta senza sorprese o rimpianti.
se la pompa è accoppiata diretta al'albero motore i litri diventano 60 (3000 giri).
inoltre dai manuali di oleodinamica la formula è PxQ:600xNs =kw mentre per i vecchi CV è PxQ: 450xNs =CV
P= portata
Q=L/M
Ns=rendimento specifico.
ora al rendimento quanto gli vogliamo attribuire? un 0,8 o un 0;7 che è più reale?
il mio consiglio era mirato a far si che accoppiasse una pompa ad un motore, di taglia giusta senza sorprese o rimpianti.
fernando62- ex moderatori
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Data d'iscrizione : 11.12.09
Re: spaccalegna autocostruito - parte 2
aiutoooooooo con queste formule a quest'ora...dopo una giornata al mare....le riguardo domani magari... intanto di questa pompa cosa ne pensate'??
http://www.ebay.it/itm/VIVOIL-OLEODINAMICA-POMPA-IDRAULICA-22CC-GRUPPO-2-35-LITRI-PER-SPACCALEGNA-/291272169630?hash=item43d12c989e sembra una pompa di miglior fattura rispetto alla prima postata tempo fa da me che sinceramente sembrava di una cineseria...........
sembra abbia una pressione di esercizio di 200 bar con picchi di 240...35lt/m cosa ne pensate signori... ho quasi recuperato un distributore da 1/2 va ancora bene?ora attendo consigli su che litraggio scegliere con i vari pro e contro
http://www.ebay.it/itm/VIVOIL-OLEODINAMICA-POMPA-IDRAULICA-22CC-GRUPPO-2-35-LITRI-PER-SPACCALEGNA-/291272169630?hash=item43d12c989e sembra una pompa di miglior fattura rispetto alla prima postata tempo fa da me che sinceramente sembrava di una cineseria...........
sembra abbia una pressione di esercizio di 200 bar con picchi di 240...35lt/m cosa ne pensate signori... ho quasi recuperato un distributore da 1/2 va ancora bene?ora attendo consigli su che litraggio scegliere con i vari pro e contro
19anto87- utente registrato
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Data d'iscrizione : 19.02.10
Re: spaccalegna autocostruito - parte 2
personalmente penso che non hai le idee chiare. chiedi consigli, ti vengono dati, ma poi guardi le offerte su ebay senza tener conto di tutto quello che ti è stato detto.
buona avventura!
buona avventura!
fernando62- ex moderatori
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Data d'iscrizione : 11.12.09
Re: spaccalegna autocostruito - parte 2
fernando come mi capisci.. effettivamente son un po cosi cosa per quest acquisto....
volevo sapere cosa ne pensate di questa pompa confronto all'atra che ho postato l'altro giorno...ad occhio sembra una pompa di miglior fattura ecc ecc.. ad ogni modo penso che sia una 30 che una 35 litri sia quasi uguale come cosa....ma essendo quello che vuole il massimo dalle prestazione di qualsiasi oggetto.... capiscimi son diventato un po paranoico......un altra cosa vedo che queste pompe lavorano a pressioni maggiori ovvero arrivano a sfiorare 200 bar con picchi massimi a 240...penso sia un bene per lo spaccalegna... illuminatemi.........e perdonatemi
volevo sapere cosa ne pensate di questa pompa confronto all'atra che ho postato l'altro giorno...ad occhio sembra una pompa di miglior fattura ecc ecc.. ad ogni modo penso che sia una 30 che una 35 litri sia quasi uguale come cosa....ma essendo quello che vuole il massimo dalle prestazione di qualsiasi oggetto.... capiscimi son diventato un po paranoico......un altra cosa vedo che queste pompe lavorano a pressioni maggiori ovvero arrivano a sfiorare 200 bar con picchi massimi a 240...penso sia un bene per lo spaccalegna... illuminatemi.........e perdonatemi
Ultima modifica di Dan56k il Dom Ago 23, 2015 6:28 am - modificato 1 volta. (Motivazione : rimozione quote a messaggio immediatamente precedente)
19anto87- utente registrato
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Re: spaccalegna autocostruito - parte 2
Ciao
Da qualche annetto mi piacerebbe costruire uno spaccalegna orizzontale ma non so come fare a dimensionare in modo adeguato i vari componenti e cosa conviene mettere per avere una macchina un po ben fatta pensavo a un pistone con 1m di corsa stelo da 50 e alessaggio 100 vari pezzi di ferro H e putrelle che ho già e userei per azionare la macchina un trattore da 25Hp o la motoagricola da 42HP a seconda delle esigenze per mezzo del cardano.
Che pompa posso usare? Che tipo di componenti sono necessari, serbatoio, filtro ,distributore, tubi?Che materiale posso usare per fare il cuneo e che dimensione deve avere in linea di massima?
Vorrei usare lo spaccalegna per spaccare tronchi di legna verde per l'accatastamento lughi o 1m o 1,30m
Da qualche annetto mi piacerebbe costruire uno spaccalegna orizzontale ma non so come fare a dimensionare in modo adeguato i vari componenti e cosa conviene mettere per avere una macchina un po ben fatta pensavo a un pistone con 1m di corsa stelo da 50 e alessaggio 100 vari pezzi di ferro H e putrelle che ho già e userei per azionare la macchina un trattore da 25Hp o la motoagricola da 42HP a seconda delle esigenze per mezzo del cardano.
Che pompa posso usare? Che tipo di componenti sono necessari, serbatoio, filtro ,distributore, tubi?Che materiale posso usare per fare il cuneo e che dimensione deve avere in linea di massima?
Vorrei usare lo spaccalegna per spaccare tronchi di legna verde per l'accatastamento lughi o 1m o 1,30m
Federico 88- utente registrato
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Re: spaccalegna autocostruito - parte 2
Il cilindro va bene: Pompa da 25cc se la usi con il cardano devi prevedere un moltiplicatore di giri, tubi minimo R1 da 3/8 in mandata, tubo spiralato da 3/4 in aspirazione ,distributore da 3/8, serbatoio 25 litri , filtro olio sul ritorno, prevedere che il cuneo sia guidato per il materiale vanno bene i normali acciai da carpenteria per la forma basta che ne osservi quelli in vendita non occorre ricavarlo dal pieno lo puoi costruire scatolando il tutto.
fubiano- utente registrato
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Località : Vignole Borbera Al
Re: spaccalegna autocostruito - parte 2
Va bene l'autocostruzione e la relativa soddisfazione ma se devi comprare tutta la componentistica per avere una macchina performante, credo ti convenga comprarlo già fatto....
Fausto
Fausto
BFausto- utente registrato
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Re: spaccalegna autocostruito - parte 2
d'accordo con Fausto può valerne la pena se trovi roba di recupero a prezzo decente, se compri al nuovo non ne vale la pena . Ma la soddisfazione non ha prezzo.
fubiano- utente registrato
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Re: spaccalegna autocostruito - parte 2
Perfetto grazie per le risposte, volevo autocostruirlo visto che per quanto riguarda la carpenteria non ci sono problemi, dato che ho diverso materiale di risulta e l'attrezzatura da officina per farla, il serbatoio me lo costruisco e di cilindri di recupero girando un po se ne trovano era solo per sapere un po cosa cercare.. e poi come si diceva per la soddisfazione non c'è prezzo..
Quindi per il cuneo se uso un piastrone in ferro normale da carpenteria da 20mm largo diciamo 150mm molato su una costa e saldato sul ferro H della struttura magari sagomata in modo che la piastra attraversi il trave per avere maggior saldatura dovrebbe bastare? Ma non sarà un po' tenero?
Quindi per il cuneo se uso un piastrone in ferro normale da carpenteria da 20mm largo diciamo 150mm molato su una costa e saldato sul ferro H della struttura magari sagomata in modo che la piastra attraversi il trave per avere maggior saldatura dovrebbe bastare? Ma non sarà un po' tenero?
Federico 88- utente registrato
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Re: spaccalegna autocostruito - parte 2
Se ho ben capito terresti il cuneo fisso quindi volendo per maggior robustezza potresti metterci un puntone dietro per il tenero se ti riferisci all'usura ne hai da spaccare legna per consumarlo.
fubiano- utente registrato
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Re: spaccalegna autocostruito - parte 2
Ciao
Io per fare prima ho saldato due cunei che però avevo già uno sopra l'altro e tra i due nello spazio che naturalmente si era creato una barra orizzontale da 10 mm a mo di croce per spaccare i ciocchi in quattro
Io per fare prima ho saldato due cunei che però avevo già uno sopra l'altro e tra i due nello spazio che naturalmente si era creato una barra orizzontale da 10 mm a mo di croce per spaccare i ciocchi in quattro
Ceppo77- ex moderatori
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Re: spaccalegna autocostruito - parte 2
Sì esatto voglio lasciare il cuneo fisso mi piace di più come soluzione... certo anche quella di saldare insieme dei cunei non è male come idea però non è che viene a formarsi un "angolo di spacco" un po ampio?
Federico 88- utente registrato
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Re: spaccalegna autocostruito - parte 2
Io mi trovo bene con questa soluzione
L angolo non è ampio perché più o meno é uguale a quello degli spaccalegna verticali prof
I cunei che ho sovrapposto sono da 1 . 5 kg usati comunemente per spaccare legna con la mazza e i ciocchi si aprivano come burro
L angolo non è ampio perché più o meno é uguale a quello degli spaccalegna verticali prof
I cunei che ho sovrapposto sono da 1 . 5 kg usati comunemente per spaccare legna con la mazza e i ciocchi si aprivano come burro
Ceppo77- ex moderatori
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Data d'iscrizione : 10.09.12
Re: spaccalegna autocostruito - parte 2
io da quando ho costruito il mio spaccalegna e stata una manna dal cielo....
dopo aver sistemato l' impianto idraulico... e piu piacevole da usare
rimane l' handicap della pompa troppo grossa da 70litri, in casa ho gia comprato una pompa da 35litri. ho montato un distributore con raccordi da un pollice e adesso e ancora piu prestante confronto al video messo mesi fa. volevo chiedere dove posso trovare un giunto di accoppiamento tra volano motore e pompa? e innanzi tutto cosa mi consigliate..con la pompa da 35 avro piu pressione anche se una minore velocita..
sentivo parlare di regolatori di pressione da montare sulla mandata e scarico a cosa servono... voglio sistemare al meglio la centralina idraulica in quanto appena avro finito di sistemare la legna dovro montare un pistone piu lungo sulla struttura con diametro maggiore.. per i legni presenti nei miei campi servono potenze incredibili... chiedo lumi
dopo aver sistemato l' impianto idraulico... e piu piacevole da usare
rimane l' handicap della pompa troppo grossa da 70litri, in casa ho gia comprato una pompa da 35litri. ho montato un distributore con raccordi da un pollice e adesso e ancora piu prestante confronto al video messo mesi fa. volevo chiedere dove posso trovare un giunto di accoppiamento tra volano motore e pompa? e innanzi tutto cosa mi consigliate..con la pompa da 35 avro piu pressione anche se una minore velocita..
sentivo parlare di regolatori di pressione da montare sulla mandata e scarico a cosa servono... voglio sistemare al meglio la centralina idraulica in quanto appena avro finito di sistemare la legna dovro montare un pistone piu lungo sulla struttura con diametro maggiore.. per i legni presenti nei miei campi servono potenze incredibili... chiedo lumi
19anto87- utente registrato
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Data d'iscrizione : 19.02.10
Re: spaccalegna autocostruito - parte 2
Salve a tutti, vorrei costruire uno spaccalegne tipo questo nel primo video ma con la parte finale che posso sganciare e sostituirla per dividere i pezzi Di legno come più mi fa comodo. Magari tipo quello a stella.
Il secondo video per far vedere lo spaccalegna ideale secondo me
I link:
https://youtu.be/tyGCMkyedBY
https://youtu.be/15rBQCC7nR4
Il secondo video per far vedere lo spaccalegna ideale secondo me
I link:
https://youtu.be/tyGCMkyedBY
https://youtu.be/15rBQCC7nR4
specialissimo- utente registrato
- Messaggi : 30
Data d'iscrizione : 05.02.16
Spacca legna autocostruito
buongiorno sono stato indirizzato qui da un utente di altro forum per trovare delle risposte al mio problema.
vorrei costruire uno spaccalegna da me attualmente ho a disposizione questi questi pezzi:
motore a scoppio lombardini tipo 1-IM 360 benzina potenza 8 cv. giri motore 3.600
pompa a ingranaggi gruppo 2 da 6 litri minuto oppure una da 16 litri minuto sempre gruppo due
distributore da 3/8 da 45 l minuto PS. MAX 315 bar
pistone 1) camera esterna 70 stelo 40 lunghezza 94 cm
pistone 2) camera esterna 90 stelo 45 lunghezza 72 cm
Io chiedo un aiuto per trovare la soluzione giusta per costruire uno spaccalegna un ringraziamento in anticipo a chi può darmi una mano grazie
vorrei costruire uno spaccalegna da me attualmente ho a disposizione questi questi pezzi:
motore a scoppio lombardini tipo 1-IM 360 benzina potenza 8 cv. giri motore 3.600
pompa a ingranaggi gruppo 2 da 6 litri minuto oppure una da 16 litri minuto sempre gruppo due
distributore da 3/8 da 45 l minuto PS. MAX 315 bar
pistone 1) camera esterna 70 stelo 40 lunghezza 94 cm
pistone 2) camera esterna 90 stelo 45 lunghezza 72 cm
Io chiedo un aiuto per trovare la soluzione giusta per costruire uno spaccalegna un ringraziamento in anticipo a chi può darmi una mano grazie
pelo68- utente registrato
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Re: spaccalegna autocostruito - parte 2
ciao e benvenuto
ho spostato il tuo messaggio dentro questo argomento, se ti leggi le pagine precedenti troverai consigli sul dimensionamento, guarda anche al parte 1 qui
https://lamotosega.forumattivo.com/t872-spaccalegna-autocostruito
Il motore non ha tanti cavallini, e la pompa da 6 litri è a 1000 giri al minuto.
Se la caletti diretta sull'albero motore (con parastrappi) a 3600 giri, ti fa circa 21 litri al minuto, mentre per motori di potenza simile si va da 10 a 15 litri/minuto al max regime.
Quella pompa è un po' troppo grossa per il motore: a 3000 giri e 200 bar di pressione richiede un motore attorno ai 10cv.
O cambi pompa o metti una riduzione di giri per far andare la pompa a 2000 giri al max regime del motore.
Forza di spacco: praticamente la forza (in kg) è data dall'area del pistone (in cm2) per la pressione (in bar)
calcolando una pressione di 150-200 bar il pistone più grande (90mm... intendi l'alesaggio interno non il diametro esterno?) ha area 4.5x4.5x3.14 = circa 63 cm2, il prodotto ti da una forza dalle 9.5T (a 150 bar) alle 12T (a 200 bar)
ho spostato il tuo messaggio dentro questo argomento, se ti leggi le pagine precedenti troverai consigli sul dimensionamento, guarda anche al parte 1 qui
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Il motore non ha tanti cavallini, e la pompa da 6 litri è a 1000 giri al minuto.
Se la caletti diretta sull'albero motore (con parastrappi) a 3600 giri, ti fa circa 21 litri al minuto, mentre per motori di potenza simile si va da 10 a 15 litri/minuto al max regime.
Quella pompa è un po' troppo grossa per il motore: a 3000 giri e 200 bar di pressione richiede un motore attorno ai 10cv.
O cambi pompa o metti una riduzione di giri per far andare la pompa a 2000 giri al max regime del motore.
Forza di spacco: praticamente la forza (in kg) è data dall'area del pistone (in cm2) per la pressione (in bar)
calcolando una pressione di 150-200 bar il pistone più grande (90mm... intendi l'alesaggio interno non il diametro esterno?) ha area 4.5x4.5x3.14 = circa 63 cm2, il prodotto ti da una forza dalle 9.5T (a 150 bar) alle 12T (a 200 bar)
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