Re: spaccalegna autocostruito - parte 2

19anto87 Mar Apr 07, 2015 4:28 pm

ferrari-tractor ha scritto:Messaggio di servizio.
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scusa tanto ora correggooo

oggi come per magia e arrivato anche il motorello.... un motore vm 35 cv,,,, che ne pensate? basta per far funzionare lo spaccalegna? spero che almeno gira nel senso giusto senza dover comprare un invertitore... pensavo ad una pompa da 20 30 litri che ne pensate... vorrei avere il massimo dal motore e dal pistone...stanotte pensavo di farlo come carrello a pendice con motore e spaccalegna cosi aggancio e lo porto sul posto, anche se non devo spostarlo tanto fuori dalla mia proprieta attendo consigli su che componentistica montare penso per fine settimana di mettere foto e video in azione

andry steel Mar Apr 07, 2015 6:45 pm

Non c'è scritto la lunghezza del pistone (o almeno io non la trovo) cosa molto importante per sapere che pompa montare, ipotizzando una lunghezza di 100 cm e quindi 10 litri di olio (approssimativamente) e una pompa da 30 litri al minuto in 20 sec fai la corsa di andata e in circa 13 il ritorno. Sono circa 5 cm/s. Non sono tanti ma neanche male, il problema sull aumentare la portata sta nel fatto che il motore non dovrebbe avere problemi ma il serbatoio dell olio dovrà essere ben dimensionato altrimenti l'olio andrà su di temperatura. Poi altro problema sta nelle tubazioni, che tubi hai? 3/4-3/8? Perché é inutile montare una pompa enorme, dei tubi idem quando gli attacchi sul pistone sono piccoli. Calcola inoltre che quelli ad anello (tipici sulle macchine agricole) hanno il difetto di scaldare molto. In quel caso sarebbe meglio fare una modifica montando un doppio maschio.
Dai info più dettagliate per cortesia Smile

fubiano Mar Apr 07, 2015 9:01 pm

una pompa da 28-30 cc la vedo adatta a quel motore e con un buon pistone ne viene fuori un signor spaccalegna, come ti è stato detto controlla bene il diametro dei tubi ed eventuali strozzature sopratutto in aspirazione con un tubo da 3/4" dovresti farcela magari in aspirazione metterei un pollice, preferibilmente pompa sotto battente.

19anto87 Dom Apr 12, 2015 1:14 pm

salve oggi son stato in officina, ma non avevo la digitale per le foto... il pistone ha corsa 70mm diametro interno pistone 116mm e diametro pistone 70mm, sembra ke verra fuori una bella bestia per rompere i ceppi... che pompa mi consigliate? e di quanti litri di olio sara necessario il serbatoio.... domenica prossima ci saranno foto e video.... buona domenica

andry steel Lun Apr 13, 2015 1:31 pm

Allora corsa 70 mm? Penso siano 70 cm. Per correttezza il pistone é l'assieme di tutti i componenti, quello che nel tuo caso é 70 mm si chiama stelo. Con un pistone del genere si può lavorare abbastanza bene ma non ti aspettare che non si blocchi mai. Il coltello come lo farai? Distributore? Io andrei con calma, a saldare i vari pezzi ci va mezza giornata ma se non sei pratico prenditela comoda che togliere le saldature non é sempre cosi veloce. Raccordi idraulici r2 e guaine antiscoppio su quelli a pressione. Serbatoio da 25-30 litri e pompa come da consigli. Olio idraulico in base a come ti viene consigliato dal venditore di pompe, attenzione ad utilizzare un serbatoio adatto (non bombole del gas come ho visto fare per via dei depositi ferrosi) e filtro a cartuccia per olio idraulico ad uso agricolo (mi sembra siano da 20 micron)

19anto87 Lun Apr 27, 2015 9:38 pm

di pompe usate non ho trovato niente di piccolo.... ma una pompa da 70litri doppio corpo.... chissa come andrà... che ne pensate? potrei avere problemi con una pompa cosi grande? se si quali?

andry steel Lun Apr 27, 2015 10:41 pm

Eh diciamo che ci andrebbe un serbatoio da 150 litri o 120 con scambiatore di calore tubazioni da 3/4 e un pistone adeguato.
Ovvero che te ne fai? Non è lo spaccalegna di una combinata, oltre a essere troppo veloce sarebbe anche pericoloso.
Rimani come da consigli. Inoltre scusa ma se trovi cara una pompa da 30 litri (costo 100 euro) figuriamoci un impianto a doppia pompa.

19anto87 Sab Mag 09, 2015 10:16 am

provato lo spaccalegna,... la pompa in questione pero ha un limite di 80 90 bar... che a me sembrano un po pochetti... ha un buona velocita, buona forza,,,, chiedo lumi a voi esperti... il serbatoio olio idraulico e di circa 30 litri...

fubiano Lun Mag 11, 2015 11:43 am

Anto penso sia il caso di ricapitolare . Alla fine che pompa hai montato con che motore la fai funzionare? Il distributore che dimensioni ha? Quando dici che arrivi ad 80 -90 bar è perchè si ferma il motore? il tronco si spacca o non riesci a spaccarlo?

19anto87 Lun Mag 11, 2015 1:09 pm

fubiano ha scritto:Anto penso sia il caso di ricapitolare . Alla fine che pompa hai montato con che motore la fai funzionare? Il distributore che dimensioni ha? Quando dici che arrivi ad 80 -90 bar è perchè si ferma il motore? il tronco si spacca o non riesci a spaccarlo?

scusatemi tutti..... son un rompi scatole ho montato un motore vm da 35 cavalli ed una pompa da 70 litri doppia mandata che e stata disassemblata e messa su. il motore non ha nessun problema anzi gira anche abbastanza basso di giri. il tronco si spacca perfettamente ed anche i ceppi. prova empirica abbiamo messo un tronco anche di traverso e veniva fuori la linfa da dentro il ciocco... parlo di diametro di tronco da 35 40cm... siccome leggo che i vostri spaccalegna hanno pressioni di 150/180 bar volevo utilizzarlo anche io a quelle pressioni di esercizio. mi e stato detto inoltre che aggiungendo un altro congegno lo spaccalegna nel momento in cui arriva al ciocco mette in atto piu forza... premetto che son ignorante in materia oleodianamica... perdonatemi qualche fesseria che potrei scrivere... buonagiornata a tutti

fubiano Lun Mag 11, 2015 3:12 pm

Se il tronco si spacca ed arrivi a 90 bar è tutto normale la pressione è in funzione della resistenza opposta dal tronco per spaccarsi: con un cilindro di diametro minore vedresti salire la pressione per spaccare lo stesso tronco.

19anto87 Lun Mag 11, 2015 7:50 pm

quindi... inutile spender altri soldi in un altra pompa? io volevo qualcosa di esagerato giusto per poter rompere i ceppi di ulivo che spesso mi capitano...del serbatoio olio di 40 litri poi che ne pensate? il filtro olio dove mi consigliate metterlo?

fubiano Mar Mag 12, 2015 10:24 am

Puoi postare una foto della pompa?

19anto87 Sab Mag 23, 2015 12:49 pm

indicatemi la procedura per postare foto e video... prima di partire vi faccio vedere la prova e varie foto dettagliate

falcetto Sab Mag 23, 2015 4:43 pm

https://lamotosega.forumattivo.com/t15148-istruzioni-per-il-caricamento-delle-foto

19anto87 Dom Mag 24, 2015 1:18 pm

ieri rifatto il test definitivo.... il motore gira a circa la meta dei giri massimi.... a una buona velocita e una forza incredibile..... tanto che un ciocco di legna di mandorlo si e rotto anche messo di traverso.... incredibile il mio giochino e pronto... devo solo cambiare il distributore perche a detta del tecnico che ha assemblato l'insiemeil distributore risulta piccolo.... con un distributore piu grande cosa si ottiene? o e solo la scusa di spillarmi altro denaro? aumentando la velocita del motore aumenta anche la pressione di esercizio della pompa? grazie tante avete contribuito a realizzare il mio giochino

ferrari-tractor Lun Mag 25, 2015 8:39 am

un distributore con passaggi di maggiore diametro ti consente di avere meno cadute di pressione e meno resistenza al passaggio dell'olio, in questo modo l'olio scalda anche di meno, MA anche i tubi e i raccordi devono essere ben dimensionati.
Per caso senti "fischiare" tubi o distributore durante l'uso a vuoto? se si probabilmente qualcosa è un po' piccolo.

Aumentando la velocità del motore aumenta la portata di olio, la pressione massima, entro certi limiti di variazione di velocità, è poco influenzata.

andry steel Lun Mag 25, 2015 2:15 pm

Normalmente sulle targhette delle pompe c'è scritto la portata e la pressione max a un numero di giri consigliato dalla fabbrica. Oltre quei giri (normalmente 1500) la pompa può usurarsi prima del tempo.
Sul tuo spaccalegna serve un distributore da 3/8.
Come ti avevo già detto controlla che non vi siano attacchi ad anello sulle tubazioni oleodinamiche, nel caso sostituiscile. Per sicurezza monta una guaina antiscoppio sulle tubazioni a pressione.

19anto87 Dom Giu 14, 2015 10:40 pm

ed ecco a voi il collegamento per vedere il video del mio spaccalegna... son accetti consigli e critiche da tutti....leggeta la descrizione del video...
https://www.youtube.com/watch?v=yeJXWJ2w188

frabonovox Dom Giu 14, 2015 10:51 pm

Veramente ben fatto, complimenti!
L'unico consiglio che ti posso dare è di non stare e non far stare nessuno vicino e dietro alla lama che spacca, specialmente con legni nodosi come quelli... Se parte un pezzo quando lo spaccalegna sforza sono dolori!

falcetto Lun Giu 15, 2015 8:28 pm

Io invece mi permetto di criticare:
1. Il cuneo mi sembra troppo "aperto". Bastano 20 mm per aprire il ceppo.
2. Il ceppo non si mette mai in piedi ma coricato lungo l'asse del pistone
Saluti

fubiano Lun Giu 15, 2015 9:41 pm

Personalmente avrei previsto il ritorno automatico dopo lo spacco, sarà perchè lavoro sempre da solo e mentre torna posso raccogliere l'altro ceppo, per l'ala del cuneo io ho previsto un ingresso da circa 25 mm ma alto circa 50 -60mm e poi un ala piuttosto pronunciata 70° circa per aprire il tronco è vero lo spacco vero e proprio avviene nella prima parte ma l'ala larga mi permette di separare le due metà senza arrivare a fine corsa. il mio però spacca in due e non in 4.
concordo con lo spacco del pezzo coricato ma forse volevano dimostrare la forza dello spaccalegna.

19anto87 Sab Giu 27, 2015 8:05 am

ce in piccolo problema pero.... l'olio diventa bollente.... sara colpa dei pochi litri di olio idraulico nel serbatoio?40 litri? oppure perche il distributore e un po troppo piccolo.... voglio sistemarlo bene bene che questo inverno dovra lavorare

andry steel Sab Giu 27, 2015 2:36 pm

Elencaci le caratteristiche del tuo spaccalegna, possono essere anche le tubazioni piccole, 40 litri non sono pochi per uno spaccalegna che non é velocissimo e neanche tanto potente (non é un offesa, come autocostruzione é buona solo che bisogna cercare il problema nel dimensionamento dell impianto idraulico)
A quanti giri lavora la pompa? A me sembra che dal video qualcuno tocchi l'acceleratore per dargli più giri e quindi più pressione, però ho paura che mandi fuorigiri la pompa con relativa usura in breve tempo. Le pompe centrifughe si rovinano con poco, controlla eventuali surriscaldamenti del blocco. Da quanti l é la pompa? Che tipo di tubazioni hai sulla macchina? Il distributore é stato tarato? Diametro del tubo in aspirazione della pompa? Inoltre la temperatura esterna di quanti gradi é?

19anto87 Sab Giu 27, 2015 4:02 pm

ho trovato un distributore piu grosso, ma sembra abbastanza grande...il motore penso lavori sui 1800giri, 2200 e il massimo raggiungibile....
la pompa e da 70 litri... i tubi son tubi trovati in giro per l'officina in ottimo stato ma forse un po piccoli sono provvisori comunque... teoricamente i tubi devono essere dello stesso diametro del tubo di metallo presente sul pistone e a me son piu piccoli
cosa succede se il distributore che ho rimediato e abbastanza grosso??l'olio diventa davvero molto caldo andry seel le caratteristiche di pistone e altro sono nell'altra pagina,,, facendo un calcolo raggiungo 22 tonnellate circa,,, chiedo lumi...comunque non mi sembra poco potente rombe i ciocchi e ceppi...nodosi e secchi

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