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MOTOSEGHE CINESI parte 1

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Re: MOTOSEGHE CINESI parte 1

Messaggio  bingobongo il Mer Dic 18, 2013 10:43 pm

Si in effetti il post l' ho scritto di getto e ho notato solo una volta pubblicato che era un tantino lungo...   Embarassed Embarassed Embarassed  Dalle foto che ho visto la simil contra viene maneggiata da persone di colore (premetto che non sono razzista) quindi presumo venga venduta in africa nera perlopiù nonostante sia il prodotto più enfatizzato dall' azienda. Comunque sì non copiano un pò di tutto ma copiano tutto da cio che ho visto, ho notato stihl husqvarna e efco (una piccola mts da pota) su tutte, altre non le conosco molto di vista, lascio che qualcuno più ferrato in materia mi illustri sui modelli da cui hanno preso spunto. Sono davvero curioso di vedere come si comportano, soprattutto le simil stihl gialle che se non sbaglio sono molto simili alla 018 che mio nonno acquistò nel 2001, e poi quella Contra cinese..... vorrei proprio vedere come un' originale gli da pastina sia in abbattimento sia in sramatura, con essenze tenere e forti.... Certo che se sono arrivati a copiare un modello storico e blasonato (da cio che so) di 50 anni fa vuol dire che non sanno più da che buco cavare i topi, pardon le motoseghe  hahahahaaaa!!!  hahahahaaaa!!!  hahahahaaaa!!!  .......

Qualcuno poi mi aiuterebbe ad approfondire le informazioni riguardanti ai loro decespugliatori??? Anche quelli sembrano in linea con le motoseghe, sia come qualita (mediocre a prima vista) sia come tecniche di scopiazzatura da modelli di aziende blasonate

P.S: vedo ora dalla loro pagina di facebook scorrendo molto in basso che esiste una versione della NT 10500 denominata NTW 10500 "root extractor", ossia estirpa radici, con una catena stranissima e una barra che sembra abbia una rotella di rinvio maggiorata e punta rinforzata, realizzata proprio per l' estirpazione di alberi; non ho mai notato, forse per inesperienza,una modifica del genere su motoseghe ne cinesi ne di marca; giusto per essere esaustivi (anche se ritengo di esserlo stato gia abbastanza....  hipno hipno hipno  )

P.P.S: ho trovato una pagina con foto dettagliate della mts in questione:
http://portuguese.alibaba.com/product-gs/professional-use-105cc-power-poulan-chain-saw-ms070-616417595.html
Si deduce dalle scritte sulla scatola più o meno quali sono i paesi di esportazione, inoltre nelle foto più in fondo si denota come almeno loro testino le mts prima dell' imballaggio, a differenza di altre ditte

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Re: MOTOSEGHE CINESI parte 1

Messaggio  Don Camillo il Gio Dic 19, 2013 12:48 am

Anzitutto benvenuto sul Forum.
Ti voglio raccontare un aneddoto:
-Qui nella mia zona c'era un rivenditore serio che vendeva marchi seri.Dico c'era non perché ora quel rivenditore ha chiuso i battenti,ma perché da quando si è messo a vendere quasi esclusivamente prodotti Made in China ai miei occhi e non solo ai miei,ha perso di serietà.
Repliche di motoseghe Stihl (per lo meno non sono marchiate)le quali a suo parere posseggono le medesime qualità delle originali.L'unica cosa che cambia é il prezzo.
Purtroppo molta gente gli crede,forse per via della sua passata affidabilità. snort 
Concludendo.Per come la vedo io,i prodotti Cinesi rimangono prodotti Cinesi cioè di bassa categoria,indipendentemente da che angolazione vengano guardati.Senza possibilità di appello.
Buona notte da D.C. ok capo

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Re: MOTOSEGHE CINESI parte 1

Messaggio  bingobongo il Gio Dic 19, 2013 12:24 pm

Ringrazio tutti per la gentile accoglienza.
Per Don Camillo, sinceramente penso che quel rivenditore di cui parli abbia deciso di mettersi nel sacco da solo, per uno dei due motivi che ora spiegherò:

1) ha tentato di fare un esperimento con la sua strategia di vendita, ossia confidando nella sua forte reputazione maturata nel corso degli anni passati ha tentato di ampliare il suo target di clienti anche a chi per scelta o per necessità, consapevole o meno della sua azione si trova ad usare il braccino corto all' atto della scelta del prodotto e punta tutto sul prezzo con risultati ormai risaputi; il tutto però senza quel ritorno economico che si aspettava, perchè nonostante molta gente compri ciò che vende c'è (e sempre ci sarà) chi pretende il meglio, quindi il guadagno di clienti in una categoria viene compensato dalla perdita di clienti in un' altra, solo che la cosa ironica è che se adesso decidesse di fare marcia indietro si troverebbe a chiudere i battenti, visto che chi compra al risparmio si cercherebbe un altro negozio a causa dei prezzi a parer suo troppo elevati, ma allo stesso tempo chi precedentemente, come te, andava da lui per acquistare attrezzature serie non ci tornerebbe una seconda volta perchè deciso a non tornarci o semplicemente perchè dubbioso, quindi chi sceglie di iniziare a vendere cinesate si frega da solo per ben due volte;

2) era stufo di fare il suo lavoro oppure riteneva di avere un giro di clienti troppo vasto ed ha deciso di sfoltirlo un po' in questo modo, quindi nel primo caso ha parzialmente raggiunto lo scopo, se poi mi confermi anche che offre il tipico servizio post vendita farlocco "se non funziona torna con lo scontrino e te ne dò una nuova" che adottano anche molti rivenditori in internet allora è decisamente sì per la seconda risposta, nell' altro caso sta solo aspettando di esaurire i clienti prima e le scorte di magazzino poi per chiudere i battenti e sparire dalla circolazione una volta per tutte, come già mi è capitato di vedere in tanti casi di negozi con un periodo di attività nell' arco dei decenni e una fama che li precedeva.

comunque condivido il fatto che i prodotti cinesi funzionino a fortuna, e mi riferisco non solo ad attrezzi da giardinaggio ma a qualsiasi altra cosa, in particolare tra i prodotti tecnologici, ma che ci vuoi fare al giorno d' oggi, ringraziamo la globalizzazione per questo..........

Mi scuso se sono andato OT, ma era solo per rispondere a Don Camillo, spero che lui in quanto moderatore capisca

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Re: MOTOSEGHE CINESI parte 1

Messaggio  straker il Gio Dic 19, 2013 12:53 pm

non ho letto tutto il topic per la tremenda lunghezza di qualche post, ma ho dato un'occhiata alle motoseghe, mi sembrano, e chiedo scusa per il termine strettamente tecnico che utilizzo, dei gran cessi
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Re: MOTOSEGHE CINESI parte 1

Messaggio  Albè il Gio Dic 19, 2013 1:27 pm

Per tarry.. Non quoto in quanto hai messaggi biblici.. Comunque il sunto è che chi si mette a vendere prodotti del genere e a maggior ragione dopo essere stato un venditore serio in passato, vuol dire volersi del male da soli. Queste copie cinesi fanno pietà (risparmio il giusto termine). Non le ho provate, ma ci metto la mano sul fuoco che non sono meglio delle copie zenoah. Ormai lo sappiamo, queste mts sono il catarro della cina. E da li non si scappa.
Ricordo che tempo fa su subito.it vendevano la contra tarocca a una fucilata.
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Re: MOTOSEGHE CINESI parte 1

Messaggio  beppe65 il Gio Dic 19, 2013 1:36 pm

tarry93 ha scritto:Ringrazio tutti per la gentile accoglienza.
Per Don Camillo, sinceramente penso che quel rivenditore di cui parli abbia deciso di mettersi nel sacco da solo, per uno dei due motivi che ora spiegherò...Mi scuso se sono andato OT, ma era solo per rispondere a Don Camillo, spero che lui in quanto moderatore capisca...
Sei andato molto OT. Le tue personalissime interpretazioni sui motivi per i quali un ferramenta ticinese abbia deciso di mettersi a vendere attrezzature cinesi non hanno alcuna attinenza con il Topic in cui stiamo scrivendo.
Aggiungo che il post di Don Camillo è stato da te male interpretato: non era certo una ricerca di spiegazioni la sua bensì una valutazione personale, ma largamente diffusa, sui prodotti cinesi.
Ora lasciamo perdere il marketing e torniamo a parlare di motoseghe con gli occhi a mandorla.
Grazie.
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Re: MOTOSEGHE CINESI parte 1

Messaggio  bingobongo il Gio Dic 19, 2013 2:31 pm

Chiedo scusa sia per la lunghezza dei post eccessiva e per l' OT, anche se è la mia prima volta su un forum non si ripeterà, ringrazio beppe65 per avermelo fatto notare. Tornando in topic, qualcuno ha mai sentito parlare di una motosega Vultor da circa 45 cc? viene venduta a 130 euro in un noto centro fai da te, a mio parere è un catorcio della peggior specie, specie il freno catena che quando l' ho provato non si azionava, non si avvicina ne ad una stihl, husqvarna... ne ad ama, mgf ed altre cinesi decenti
Saluti

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Re: MOTOSEGHE CINESI parte 1

Messaggio  fernando62 il Gio Dic 19, 2013 3:35 pm

continuo a ribadire che un prodotto cinese fatto con materiali e assemblaggio di qualità costa un 20-25% in meno di uno europeo, non certamente 10 volte di meno.
il risparmio lo si puo avere sulla manodopera e costi fiscali.

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Re: MOTOSEGHE CINESI

Messaggio  papà castoro il Gio Dic 19, 2013 8:38 pm

mai sentite queste motoseghe, c'è da dire che però la gente si avvicina non per l'aspetto tecnico, a queste motoseghe, ma solamente per il prezzo, poi alla fin fine cilindro pistone e albero arrivano dalle stesse aziende tipo sthil e cinesate varie, ma cambia che dietro ai cinesi ci sono i tedeschi che gli dicono come fare, mentre nelle "cineserie" non c'è nessun controllo qualità, però dico come già sentito su questo forum, i cinesi puntano sul numero di vendite.
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Re: MOTOSEGHE CINESI parte 1

Messaggio  Anto86 il Gio Dic 19, 2013 8:51 pm

papà castoro ha scritto:mai sentite queste motoseghe, c'è da dire che però la gente si avvicina non per l'aspetto tecnico, a queste motoseghe, ma solamente per il prezzo, poi alla fin fine cilindro pistone e albero arrivano dalle stesse aziende tipo sthil e cinesate varie, ma cambia che dietro ai cinesi ci sono i tedeschi che gli dicono come fare, mentre nelle "cineserie" non c'è nessun controllo qualità, però dico come già sentito su questo forum, i cinesi puntano sul numero di vendite.
Non riesco a seguire in toto il tuo discorso.
Son d'accordo quando dici che queste motoseghe vengono vendute a persone che le comprano per il prezzo basso e anche a persone che vengono fregate imbrogliandole sulla autenticità del marchio (quest'ultima cosa la ho aggiunta io, ne abbiamo qualche caso anche qui sul forum. Ma anche un mio zio che per 50 anni non ha mai avuto una mts è stato fregato: pirla lui perchè non gli serviva a nulla).
Il resto non lo capisco: quando dici che i tedeschi dicono ai cinesi come fare e che arrivano alberi, cilindri, ecc da aziende quali stihl?? Sinceramente non lo ho mai sentito, più che altro sarebbe anche una follia!
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Re: MOTOSEGHE CINESI

Messaggio  papà castoro il Gio Dic 19, 2013 9:01 pm

scusa mi sono spiegato a vanvera, era un esempio per dire tipo: la toyota produce patri di auto in cina ma dietro ai cinesi c'è la toyota.

mentre per i prodotti fatti in cina, non tutti e lo sottolineo, hanno un controllo di qualità di materiale di durata, come quello europeo, americano o giapponese
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Re: MOTOSEGHE CINESI parte 1

Messaggio  Albè il Ven Dic 20, 2013 5:14 am

Però non mi sentirei di dire che marchi blasonati facciano fare cilindri pistoni basamenti sui modelli di punta in cina. Probabilmente sui modelli economici può essere, ma qui parliamo di mts cinesi, non di pezzi fatti in cina su commissione, poi se mi sbaglio correggetemi Very Happy
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Re: MOTOSEGHE CINESI parte 1

Messaggio  Roberto67 il Ven Dic 20, 2013 10:23 am

Andando fuori argomento... tutti i grandi costruttori oggi producono "almeno" una parte del loro catalogo in Cina o in un altro paese con bassi costi di produzione, il fatto è che mentre tutti dicono d'avere aperto una loro fabbrica là, il più delle volte acquisiscono una o più linee di produzione all'interno di strutture già esistenti (come fa Honda con Castelgarden GGP per i trattorini...), poi è chiaro che pretenderanno standard qualitativi il più possibile adeguati al loro marchio e invieranno i loro tecnici a controllare processo di produzione e il prodotto finito.
Ai cinesi non conviene produrre le "loro" macchine con lo stesso standard in quanto non potranno mai proporle agli stessi prezzi, a loro interessano volumi esagerati senza nessun controllo (su qualità, materiali, sicurezza ed emissioni) e una volta vendute chissenefrega!!
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Re: MOTOSEGHE CINESI parte 1

Messaggio  Don Camillo il Ven Dic 20, 2013 10:30 am

Messaggio di servizio
Vi ricordo che su questo Topic si parla di motoseghe Cinesi,non di trattorini o quant`altro.
Rientriamo in argomento P.F.

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Re: MOTOSEGHE CINESI parte 1

Messaggio  Albè il Ven Dic 20, 2013 11:24 am

Comunque queste trappolette cinesi, qualsiasi sia la la motosega da cui derivano sono delle porcherie, come resistenza dei materiali fanno pietà, come qualità ancora peggio. E in più non spiccano come sicurezza, anche portano il marchio ce ho avuto modo di osservare che il freno catena non funziona al meglio su alcune. Per cui secondo me bisogna tenersi il più possibile alla larga, come se fossero veleno. Ho visto un video molto tempo fa e mi ha impressionato la fragilità della macchina, la copia da 45cc.
Purtroppo il video non lo trovo più, ma era una serie di prove fatte da una stihl e da una cinese, nella prova di resistenza alla torsione la cinese si ruppe a metà, e nella prova del freno a catena addirittura si ruppe.. Questa è la prova inconfutabile che bisogna evitare anche il solo contatto visivo.
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Re: MOTOSEGHE CINESI parte 1

Messaggio  riky86 il Ven Dic 20, 2013 11:46 am

landplaster ha scritto:Ho visto un video molto tempo fa e mi ha impressionato la fragilità della macchina, la copia da 45cc.
Purtroppo il video non lo trovo più, ma era una serie di prove fatte da una stihl e da una cinese, nella prova di resistenza alla torsione la cinese si ruppe a metà, e nella prova del freno a catena addirittura si ruppe..
Eccolo  Very Happy  http://www.youtube.com/watch?v=5vTjBADOOmQ
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Re: MOTOSEGHE CINESI parte 1

Messaggio  Albè il Ven Dic 20, 2013 12:20 pm

riky86 ha scritto:
landplaster ha scritto:Ho visto un video molto tempo fa e mi ha impressionato la fragilità della macchina, la copia da 45cc.
Purtroppo il video non lo trovo più, ma era una serie di prove fatte da una stihl e da una cinese, nella prova di resistenza alla torsione la cinese si ruppe a metà, e nella prova del freno a catena addirittura si ruppe..
Eccolo  Very Happy  http://www.youtube.com/watch?v=5vTjBADOOmQ
Sei un master,é proprio quello il video. Queste dovrebbe essere un esempio per chi pensa comprando queste mts di fare l affarone, oltre a essere fragile non è sicura!
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avvio a freddo.

Messaggio  picchio77 il Gio Gen 02, 2014 1:21 pm

Buongiorno a voi. son nuovo del forum, mi chiamo luigi e scrivo da Napoli.
a quanto vedo nel forum di questo prodotto tedesco-cinese non è molto parlato e siccome qualche giorno fa l'ho comprato al secondo giorno d'uso ho già i primi difetti. A parere mio credo che sia la qualità della candela.
già dal primo avvio ho faticato un po per avviarlo, forse sarà la mia poca esperienza e del fatto che sia nuovo. al primo giorno, quando lo spegnevo un po subito ripartiva, ora sia a caldo che maggiormente a freddo faccio molta fatica a farlo partire. una volta partito si spegne, questo sempre facendo riferimento all'avvio a freddo. se riesco a farlo partire come accellero anche si spegne, sembra un po che sia scarburato visto che scoppietta abbastanza... ora non so se sia anche la candela che già andata, visto che già sembra bruciata o sarà il tipo di miscela. per la miscela, il venditore mi ha consigliato di farla al 3% ma il rapporto del manuale mi chiede il 40:1.
se vogliamo fare riferimento alla candella, quello che monta è una ( nhsp ld l8rtf ) e girando su internet ho trovato "credo" le sue equivalenti. e cioè:
ngk bpmr7a
bosch wsr 6 f
oregon opr 15 y

vostre opinioni?

picchio77
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Re: MOTOSEGHE CINESI parte 1

Messaggio  riccardo il Gio Gen 02, 2014 1:26 pm

picchio77 ha scritto:Buongiorno a voi. son nuovo del forum, mi  chiamo luigi e scrivo da Napoli.
a quanto vedo nel forum di questo prodotto tedesco-cinese non è molto parlato e siccome qualche giorno fa l'ho comprato al secondo giorno d'uso ho già i primi difetti. A parere mio credo che sia la qualità della candela.
già dal primo avvio ho faticato un po per avviarlo, forse sarà la mia poca esperienza e del fatto che sia nuovo. al primo giorno, quando lo spegnevo un po subito ripartiva, ora sia a caldo che maggiormente a freddo faccio molta fatica a farlo partire. una volta partito si spegne, questo sempre facendo riferimento all'avvio a freddo. se riesco a farlo partire come accellero anche si spegne, sembra un po che sia scarburato visto che scoppietta abbastanza... ora non so se sia anche la candela che già andata, visto che già sembra bruciata o sarà il tipo di miscela. per la miscela, il venditore mi ha consigliato di farla al 3% ma il rapporto del manuale mi chiede il 40:1.
se vogliamo fare riferimento alla candella, quello che monta è una ( nhsp ld l8rtf ) e girando su internet ho trovato "credo" le sue equivalenti. e cioè:
ngk bpmr7a
bosch wsr 6 f
oregon opr 15 y

vostre opinioni?
da quanto ho capito l'hai acquistata in un negozio,quindi tornaci e fai valere le tue ragioni,visto la qualita' della motosega non ti consiglio nemmeno di cambiare la candela non si sa mai che il rivenditore si inventi qualcosa di stratosferico.
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Re: MOTOSEGHE CINESI parte 1

Messaggio  juannes 83 il Ven Gen 03, 2014 9:18 pm

Io ne avevo una, ma non riesci a lavorare un ora di fila, prima cosa barra storta, catena di poco valore, le ho cambiate, e subito la candela, poi la cordicella avviamento, che in certe motoseghe non so rompe per almeno vent anni, poi pompa Dell olio, insomma ló regalata a un mio amico, e mi rifiuto di riparare motoseghe simili, sono solo tempo perso per chi le aggiustae anche per chi le usa,
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Le mie Cinesi

Messaggio  BFausto il Dom Gen 05, 2014 7:35 am

Eccomi qui con la mia esperiemza con le cinesi.
Ho due sandrigarden da potatura (che mi sono state regalate), la 36 CS e la 925.

La 36 ha fatto la stagione passata, mi è stata regalata nuova. All'inizio, durante il funzionamento,  la catena diventava tiratissima fino a bloccarsi, si smollava, si ritirava e via cosi.  Pensavo fosse la pompa dell'olio ma il consumo era abbastanza regolare ( più di metà serbatoio olio per uno di benzina). Ho pensato al freno catena ma anche quello non presentava segni di surriscaldamenti o altro.
Di colpo non ha più fatto il difetto ( mentre scrivo sto facendo qualche gesto scaramentico) e adesso funziona bene. Il suo lavoro di sramatura e abbattimenti con piccole dimensioni nel bosco lo svolge egregiamente per me che non sono professionista e non ho particolari esigenze ( abbattato e seziono circa 10ql di legna alla volta che poi carico e porto a casa).
Il minimo è sempre stato regolare. Non ho dovuto regolare nulla sale di giri in maniera fluida e non riscontro ( ad orecchio ) buchi di erogazione.

L'altra mi è stata regalata quest'anno con qualche ora di funzionamento. Il proprietario non riusciva più a metterla in moto. Penso che desse soltanto due o tre pompate con il primer (si chiama così?) e poi cercasse di accenderla.
In mano mia è sempre partita. Il minimo però è abbastabza irregolare ho dovuto aprire un pelo la farfalla per farla stare accesa.
Provata sul campo la prima volta è andata bene, alla seconda la pompa dell'olio non ha funzionato.
Smontata la pompa e pulito il serbatoio il tutto ha ricominciato a funzionare ( ho sezionato qualche ql di legna fino a consumare un pieno di benzina). Riportata nel bosco .....nada la pompa non pompa!
Sto valutando il da farsi...... visto che comunque una macchinetta cosi nel bosco è sempre utile.

Fausto

EDIT: Pensavo di aver rispsoto all'argomento "motoseghe cinesi". Per favore accodate il messaggio. Grazie

Fausto


Ultima modifica di Nonno_sprint il Dom Gen 05, 2014 7:52 am, modificato 1 volta (Motivazione : Spostato in sezione giusta e modificato titolo)

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Re: MOTOSEGHE CINESI parte 1

Messaggio  resergio il Dom Gen 05, 2014 7:45 am

che olio usi ??
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Re: MOTOSEGHE CINESI parte 1

Messaggio  Nonno_sprint il Dom Gen 05, 2014 7:53 am

resergio ha scritto:che olio usi ??
Di oli per catene ne parliamo qui http://lamotosega.forumattivo.com/t24-olio-catena
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Re: MOTOSEGHE CINESI parte 1

Messaggio  BFausto il Dom Gen 05, 2014 1:24 pm

Nonno_sprint ha scritto:
resergio ha scritto:che olio usi ??

Di oli per catene ne parliamo qui http://lamotosega.forumattivo.com/t24-olio-catena

Grazie ma non è un problema di olio ( uso sthil bio-plus) Il problema è il costo della pompa. Ne vale la pena oppure no? Anche se regalata non mi va di spenderci dietro anche un solo euro per avere una macchina dalla durata sconosciuta!

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Re: MOTOSEGHE CINESI parte 1

Messaggio  tottoli livio il Dom Gen 05, 2014 6:25 pm

BFausto ha scritto:

Grazie ma non è un problema di olio ( uso sthil bio-plus) Il problema è il costo della pompa. Ne vale la pena oppure no? Anche se regalata non mi va di spenderci dietro anche un solo euro per avere una macchina dalla durata sconosciuta!

Fausto
direi che le prove le hai gia' fatte tutte...se non vuoi spenderci nulla..credo che la soluzione sia una sola.... fischio 

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Re: MOTOSEGHE CINESI parte 1

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