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decespugliatori echo e shindaiwa high torque

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decespugliatori echo e shindaiwa high torque

Messaggio  mick il Dom 22 Nov 2015 - 20:18

salve,
sono nuovo a questo forum.

sono intenzionato ad acquistare un decespugliatore intorno ai 40cc per pulizia rovi, canne ed infestanti in uliveta di circa 1 ettaro.
stavo valutando stihl fs260r quando mi sono imbattuto in shindaiwa T410TS (alias echo SRM420TESL).
mi è sembrata una macchina eccellente per prestazioni e dotazioni (in base alla descrizione del venditore) ma è una macchina di nuova concezione con tecnologia high torque che non avendo alle spalle qualche decennio di produzione e reputata affidabilità mi lascia qualche dubbio.
il marchio è senz'altro di tutto rispetto ma nel dubbio chiedo se qualcuno la conosce e può consigliarmi.

mick
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Re: decespugliatori echo e shindaiwa high torque

Messaggio  Vittorio R il Dom 22 Nov 2015 - 20:49

Lo stihl fs 260r ce l'ho ed è il mio decespugliatore preferito. Per la potenza che sprigiona è leggerissimo e consuma poco.  Poi è ben fatto.

l'echo non l'ho provato, ma nell' high torque non c'è nulla di tecnologicamente nuovo o avanzato. Il dimensionamento del rapporto di trasmissioni fa parte del progetto della macchina. Se prima di oggi nessun team di ingegneri aveva sparato un rapporto di riduzione così alto, credo un motivo ci sia. Ma forse è meglio non dilungarci in inutili discussioni tecniche, anche perchè non ne sarei in grado,
essendo solo un umile mezzo contadino.
Invece, ti propongo sull'echo srm420tesl una interessante ed approfondita recensione:

http://brushdestructor.com/brushdestructor-home-page/everything-you-should-know-about-brush-cutters-to-make-the-right-buying-decisions/reviews-of-brush-cutters/review-echo-srm420tesu-41cc-bicycle-handle-brush-cutter/

Penso che dopo averla letta, potrai farti le tue idee.
Il marketing è una cosa, i limiti strutturali un'altra.

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Re: decespugliatori echo e shindaiwa high torque

Messaggio  ferrari-tractor il Dom 22 Nov 2015 - 22:01

a me quella recensione puzza e molto.
prima appesantisce il parasassi e poi si lamenta del bilanciamento, senza contare che usa una testina pesante in metallo (tra l'altro non CE...).
Per le erbacce che si attorcigliano, cosa che capita su qualsiasi modello, probabilmente in australia non hanno ancora scoperto i dischetti in metallo che si infilano tra testina batti e vai e coppia conica...
non ho ancora preso in mano un srm420 quindi non posso confermare o smentire il resto.

Comunque, high torque sta a significare un diverso rapporto di trasmissione della coppia conica.
Escludo che abbia implicazioni per l'affidabilità.
Avere una testina che ruota a meno giri è preferibile per testine pesanti metalliche, e per l'erba ti consente di tenere il filo un po' più lungo, col vantaggio di avere un'area di taglio un po' maggiore.

Tornando al tuo problema, il mio consiglio è di salire di cilindrata, primo per l'estensione della superficie e secondo per la natura del lavoro (pesante) che andrai a fare.
In casa echo, ho il srm510esu (50cc).
Su quello ci metto la mano sul fuoco che di problemi non ne avrai.
Il motore non è rabbioso e sprigiona potenza pura come i 50cc di casa husqvarna (progetto zenoah) o stihl ma non molla; facile da gestire a bassi giri per lavori di fino.
Parte sempre al terzo tiro al massimo e bastano due dita per avviarlo.
Imbragatura comoda e facile da regolare.
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Re: decespugliatori echo e shindaiwa high torque

Messaggio  Kromer il Dom 22 Nov 2015 - 22:54

ferrari-tractor ha scritto:.... Tornando al tuo problema, il mio consiglio è di salire di cilindrata, primo per l'estensione della superficie e secondo per la natura del lavoro (pesante) che andrai a fare....
idem, aggiungo l'impugnatura a manubrio, indicata per queste situazioni (fs260r e t410ts sono monoimpugnatura).

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Re: decespugliatori echo e shindaiwa high torque

Messaggio  Vittorio R il Lun 23 Nov 2015 - 0:34

Sul resto non mi esprimo perchè non ho esperienza diretta. Sul confronto fra l'echo srm-510 e lo stihl fs 260r invece posso dire la mia, perchè li posseggo entrambi.
Lo stihl è molto più leggero, consuma 1 litro e mezzo in meno ogni giornata di lavoro ed in ogni condizione di lavoro se la cava meglio. In particolare nell'erba fitta e bagnata. Situazione nella quale la differenza tra le due macchine è notevole.
Nell'erba leggera il margine si assottiglia, l'echo può anche essere portato a bassi giri con il filo lungo, mentre lo stihl per restare in tiro deve sempre girare alto.
Con questo non voglio dire che esiste solo l'fs 260, in casa Husqvarna ci sono ottime macchine.

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decespugliatori echo e shindaiwa high torque

Messaggio  mick il Lun 23 Nov 2015 - 8:56

grazie a tutti per le risposte.
non vorrei salire di cilindrata in quanto il peso diventa troppo dominante; ero partito da un 35cc (circa) e sono arrivato a 40 che penso sia ok per il lavoro che devo fare. l'ettaro di terra lo passo con il trincia e quindi il lavoro con il dece si limita a pulire sotto le piante, e lungo i confini dove appunto crescono rovi e canne e qualche giovane alberello; inoltre ci sono circa 250m di scarpate toste e fossati, motivo per cui preferisco restare con impugnatura a j.
lo shindaiwa high torque (8kg) è leggermente più peso rispetto allo stihl 260 (7,7Kg) e quindi in alternativa prenderei il modello ipercollaudato T450 (7,8Kg) qualora il 410TS non si rivelasse una buona macchina.
concordo pienamente con la puzza della recensione... viene recensito 1 solo decespugliatore il che non è leale. e poi le problematiche riscontrate non sembrano irrisolvibili (ad esclusione del surriscaldamento della coppia conica che mi preoccupa un po). il motore invece viene lodato in tutte le sue parti.
l'idea del rapporto di riduzione alto mi sembra buona per lavorare sia con testine pesanti che con il filo... come ogni nuova sperimentazione avrà bisogno di tempo per correggere difetti e migliorare; semmai, stando alla recensione, sembra che il consumo di carburante sia maggiore rispetto ad un pari cilindrata non HT e quindi all'esatto opposto di quanto reclamizzato dalla casa produttrice:
- consumi ridotti
- operatività = maggiore superficie tagliata in minor tempo e con minor fatica
- 50% di coppia = performance elevate anche in condizioni difficili
- durata = minor surriscaldamento del motore
fra parentesi il mio rivenditore sostiene di trattare solo il meglio delle attrezzature in quetione (stihl, shidaiwa/echo ed active x la gloria nazionale) e paragona l'husqvarna a materiale da supermercato...
per concludere se qualcuno ha esperienza diretta con l'high torque shindaiwa/echo si faccia avanti!!!

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Re: decespugliatori echo e shindaiwa high torque

Messaggio  luca31 il Lun 23 Nov 2015 - 9:40

lascia perdere quello che dicono i rivenditori, il valore di verità è pressoché nullo.
http://www.stihl.it/Prodotti-STIHL/Decespugliatori/22600-200/FS-260-R.aspx qui sul catalogo stihl risulta 6 chili e 6 etti il 260 , anziché 7,6 . E' un errore o è così leggero ?

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Messaggio  mick il Lun 23 Nov 2015 - 10:13

ho il catalogo carataceo di stihl ed indica 7,7Kg senza apparato di taglio
il link qui sopra rimanda al sito ed indica 6,6Kg senza apparato di taglio e protezione
io l'ho preso in mano e non mi sembra un 6,6Kg!!!
inoltre stihl sul catalogo cartaceo indica il sistema ErgoStart sul 260r x 739Euro ma nella pagina di confronto questo risulta essere vero solo per la versione C-E a 759Euro.
fanno un sacco di casino!

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Re: decespugliatori echo e shindaiwa high torque

Messaggio  Kromer il Lun 23 Nov 2015 - 11:37

confermo che i monoimpugnatura Stihl dai 38cc in su non sono propriamente leggeri: l'fs 240 r (versione Ergostart, ottimo sistema per altro) con serbatoio e testina quasi vuoti, con parasassi ma senza bordino-lama tagliafilo, segna quasi 8,3 kg; avendo origini comuni, anche il 260 r non dev'essere un fuscello.

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Re: decespugliatori echo e shindaiwa high torque

Messaggio  Vittorio R il Lun 23 Nov 2015 - 17:57

Di Husqvarna ho avuto modo di usare il 553, il 545 ed il vecchio 250r, tutte macchine ottime. Motoristicamente anni luce davanti a echo.
Il 260r come prezzo si trova facilmente sui 600 euro.
Per quel che riguarda il peso, non ho una bilancia adatta per pesarlo al momento, ma impugnandolo in una mano e nell'altra il tanaka 441(libretto riporta 7.5 kg), il 260r è più leggero.
Voglio precisare che non ho niente contro echo. Anzi, la maggior parte dei miei attrezzi sono di quella marca ed alcuni, come il soffiatore pb-770, li considero delle splendide macchine. Sui decespugliatori, invece, secondo me sono rimasti molto indietro rispetto ad altri marchi.
Il 420 viene carburato tra i 9500-10500 giri max, quindi già 2000/3500 giri in meno rispetto ai più veloci, poi lo rallenti ancora con un rapporto così castrante, ci credo che l'erba si arrotola...

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Messaggio  mick il Lun 23 Nov 2015 - 18:06

ho trovato un echo srm410es come alternativa ed essendo fuori produzione sarebbe un buon affare.
raccomandabile?

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Re: decespugliatori echo e shindaiwa high torque

Messaggio  luca31 il Mar 24 Nov 2015 - 8:43

Gli echo sono tutti raccomandabili come macchine. Magari hanno un rapporto peso potenza non invidiabile...ma vanno bene

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Re: decespugliatori echo e shindaiwa high torque

Messaggio  giacomone il Ven 27 Nov 2015 - 9:05

Buongiorno a tutti, innanzitutto questi 2 marchi ora stanno facendo la politica della lunga garanzia % anni per i privati e 2 anni per il professionista certi della qualità costruttiva dei loro prodotti. Posso dire anche la mia a proposito di vari prodotti che avevo tempo addietro una motosega 488 e due decespugliatori T350 e un T450. Per 15 anni mai un problema. La prima candela cambiata dopo 7 anni. Mio cugino un decespugliatore Echo 510 CME "storico" cambiato albero qualche anno addietro per uso spropositato di BROGIO a 2 catene e solo l'anno scorso le membrane carburatore.
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Messaggio  mick il Ven 27 Nov 2015 - 14:52

comprato ECHO410ES!
è stupendo!!!

non mi ha convinto per nulla il nuovo modello con testina high torque ed inoltre a 630 Euro sarei andato sul sicuro con stihl fs260r in offerta a 599 Euro.
Il modello acquistato sta andando fuori produzione ma ho preferito una macchina affidabile e testata per diversi anni piuttosto che imbarcarmi in un nuovo prodotto che avrà bisogno di tempo per affinarsi. La disputa fino all'ultimo momento è stata con shindaiwa T450, altra macchina ipercollaudata ed affidabilissima ma x me troppo datata.

non l'ho ancora mandato a tutta e per ora mi sono limitato al pratino dietro casa; va molto bene ma dovrò aspettare la primavera x testarlo nel campo con rovi e canneti. Ancora indeciso sulla testina da applicare... brogio o artiglio?

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Re: decespugliatori echo e shindaiwa high torque

Messaggio  giacomone il Ven 27 Nov 2015 - 14:58

Bellissimo acquisto sicuramente ti darà soddisfazione. Brogio 4 catene una vera bomba
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Re: decespugliatori echo e shindaiwa high torque

Messaggio  Kromer il Ven 27 Nov 2015 - 15:09

buona macchina, solida e abbastanza rifinita ok capo

per gli apparati di taglio c'è l'apposita sezione http://lamotosega.forumattivo.com/t16259p60-testine-da-taglio-lame-fili-catene-dischi-ed-altro-parte-5#198273


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Re: decespugliatori echo e shindaiwa high torque

Messaggio  luca31 il Ven 27 Nov 2015 - 15:19

Se non è a manubrio io lascerei stare brogio. Chiuso ot.
Prezzo?
Complimenti! Sono proprio belli quegli attrezzi

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Re: decespugliatori echo e shindaiwa high torque

Messaggio  ferrari-tractor il Ven 27 Nov 2015 - 15:19

complimenti per l'acquisto, poi ci farai una recensione ok capo
chiudo l'argomento visto che ha finito la sua utilità.

Per le testine di taglio, scrivi e leggi qui
http://lamotosega.forumattivo.com/t16259-testine-da-taglio-lame-fili-catene-dischi-ed-altro-parte-5
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