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    Messaggio  ashron Mer Ott 22, 2014 8:49 am

    Ghepardo ha scritto:Utilizzo 2 stufe a legna entrambe della Focus...

    Belle! Quanto possono essere lunghi i ciocchi di legna da ardere?


    Ultima modifica di Ghepardo il Mer Ott 22, 2014 4:01 pm - modificato 1 volta. (Motivazione : eliminazione di parte di quote non necessaria)

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    Messaggio  Ghepardo Mer Ott 22, 2014 4:24 pm

    Io taglio tutto a 30 cm circa anche perchè, trattandosi principalmente di abete, spacco a pezzatura decisamente grossa per aumentare l'autonomia. Utilizzando legna a spacco normale (tipo 10-12cm) entrano senza alcun problema pezzi tagliati a 35cm. Se la stufa ha dentro solo brace, volendo si farebbero entrare pezzi anche di 40cm, posizionandoli in modo opportuno, ma secondo me è più comodo tagliare a 30-35 e caricare tranquillamente.

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    Messaggio  albo93 Dom Nov 02, 2014 7:45 pm

    ciao questo è il mio caminetto che oggi lo si usa per riscaldare ogni tanto  mentre fino a qualche anno fa dato che non c'era il metano andava a pieno regime con una stufa tutto l'inverno.

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    mentre questo è quello di mia nonna è un camino ventilato con la centralina che gestisce il flusso dell'aria

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    Messaggio  beppe65 Mar Nov 11, 2014 11:16 pm

    albo93 ha scritto: ciao questo è il mio caminetto che oggi lo si usa per riscaldare ogni tanto  mentre fino a qualche anno fa dato che non c'era il metano andava a pieno regime con una stufa tutto l'inverno.
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    Come riscalda? E quanto consuma?
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    Messaggio  albo93 Mer Nov 12, 2014 10:28 am

    Il consumo non l ho mai calcolato, è un camino normale senza sistema di areazione dunque il calore esce dall apertura frontale.


    Ultima modifica di falcetto il Mer Nov 12, 2014 9:05 pm - modificato 1 volta. (Motivazione : Rimosso quote)
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    Messaggio  harry potter Mer Nov 12, 2014 4:49 pm

    questo è il mio impianto per acqua sanitaria \riscaldamento.

    2 anni fà avevo iniziato ad informarmi per passare a legna (vado a GPL, ma pur avendo una casa abbastanza isolata e una buona caldaia a condensazione i costi erano alti)  mettere una caldaia con accumulo aveva un costo alla fine di 3-4000 euro almeno.
    allora m'ero orientato sui boiler , il problema è che i boiler oltre gli 80 lt costavano na legnata (quasi 500 euro per un 150 lt senza scambiatore per riscaldamento ) , chiamando un pò in giro trovai un rivenditore che aveva due 75lt bondini con scambiatori per riscaldamento, materiale nuovo ma con le scocche bozzate nel trasporto ,mi fece un prezzaccio allora li presi entrambi.


    come da foto il N1 boiler è attaccato alla canna fumaria e lo accendo

    il boiler N2 è collegato in serie, in pratica l'acqua fredda entra nel boiler n2
    esce dall'attacco calda del boiler N2 e và in quello della fredda dell'N1 , dalla calda del boiler N1 vado all'impianto dell'acqua calda sanitaria.

    per avere una resa migliore ,nel boiler N1 ho messo una serpentina aggiuntiva in rame (più o meno 6 mt di tubo D10mm , il bucco aimè è piccolo alias 70mm di diametro) nel foro della canna fumaria

    questa serpentina è collegata agli scambiatori per il riscaldamento dei boiler.

    in poche parole accendo il boiler 1 e accendo la pompa del riscaldamento , fin che l'acqua non arriva a 70 gradi
    la lascio girare nel circuito chiuso ( serpentina- scambiatore boiler 2-scambiatore boiler 1 -serpentina e via cosi)
    dopo apro i baypass e la lascio girare nel riscaldamento.

    parlando di tempi , in 2 ore con circa 10 kg di legna tiro su il boiler 1 a 80 gradi e il boiler due sui 70 gradi
    lascio andare il riscaldamento (3-4 radiatori) un paio di ore e poi lo stacco.

    è un pelo macchinoso ,ma calcolando costo (tra boiler raccordi etc circa 500 euro)  e la resa sono più che soddisfatto si è già ampiamente ripagato l'inverno scorso ,l'AC basta per 4 persone (e mia sorella fà la sauna più che la doccia) e il riscaldamento serale (per ora, dopo in pieno inverno come lo scorso anno l'accendo alla mattina e poi la tiro un pò su alla sera),

    l'unico problema dei boiler è la bocca di carico piccola , quando finisco la scorta tagliata a misura "boiler"
    rifarò il forno in modo d'aumentare l'autonomia .

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    Messaggio  psq Mer Nov 12, 2014 5:40 pm

    Non ti offendere ma secondo me, indipendentemente dal rapporto costo resa, è un impianto mal fatto ed anche pericoloso.
    La serpentina nella canna fumaria riduce la luce della stessa compromettendo il tiraggio. Hai messo un vaso di espansione aperto?

    ps
    se per qualsiasi motivo( ti dimentichi o per cause di forza maggiore) non apri la valvola verso i termosifoni cosa succede? Come dissipi il calore prodotto dal fuoco acceso?
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    Messaggio  harry potter Mer Nov 12, 2014 6:35 pm

    perchè offendermi?
    se uno ne sà più di mè son qui per impararare Wink

    sul riscaldamento c'è il vaso d'espansione chiuso (1,5 bar) e la valvola di sicurezza per la sovrapressione
    cosi m'avevano detto di fare all'epoca e cosi ho fatto (anche se a breve metterò un serbatoio aggiuntivo da 90 litri aperto solo per il riscaldamento ).
    sulla parte sanitaria 2 valvole di sicurezza per la sovrapressione (se non erro sono tarate a 3 bar)
    volevo metter un vaso d'espasione ma da come mi han spiegato non è indispensabile .

    riguardo al tiraggio nessun problema, li ho provati sia con che senza serpentina e non c'è nessuna differenza.

    ma guarda , l'acqua nella serpentina ho visto che arriva sui 90 gradi ,se sale oltre di temperatura và in vapore, sale la pressione e quindi si apre la valvola, stessa cosa nel caso si fermasse la pompa.

    in un'anno e mezzo non mi è mai capitato che succedesse, anche perchè i boiler hanno una bocca di carico talmente piccola che se ti dimentichi te lo trovi spento e non viceversa.

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    Messaggio  psq Mer Nov 12, 2014 6:44 pm

    Il vaso d'espansione serve. Ai tempi in cui feci il mio impianto era obbligatorio un vaso aperto per gli impianti a legna. Ora non sò se è cambiato qualcosa.
    A prescindere dalla legge il vaso d'espansione (aperto o chiuso) serve perché l'acqua scaldandosi aumenta di volume. Andrebbe previsto il 10% del volume totale dell'acqua scaldata. Se nel circuito ci sono 1000 litri d'acqua serve un vaso d'espansione da 100 litri
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    Messaggio  harry potter Mer Nov 12, 2014 6:56 pm

    capito, a breve aggiungo un serbatoio per il riscaldamento , essendo aperto abbiamo risolto il problema.

    ma tu hai anche il vaso d'espasione sulla parte accumulo della sanitaria?

    harry potter
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    Messaggio  massimo 64 Mer Nov 12, 2014 8:04 pm

    harry Potter inanzi tutto ciao, concordo pienamente quello postato da PSQ. da quello che ci spieghi e dalle foto impianto fatto pericoloso... allora il circuito del riscaldamento che sia funzionante con stufa abbinata a termosifoni , oppure un termocamino il circuito deve avere un vaso d espansione APERTO mai chiuso . il circuito sanitario idem non a norma , se vuoi essere sicuro almeno dico almeno metti un miscelatore termostatico che non ti fa andare in ebbollizione acqua calda . il tubo di rame che entra nel tubo scarico fumi invece faccio come se non avessi visto nulla quello è ancora piu pericoloso . un mio consiglio fai controllare il tutto da un idraulico sicuramente ti fa rifare tutto a norma . altro consiglio se un verificatore di impianti termici ti trova un lavoro fatto cosi è meglio che non ci pensi al verbale che ti verra esteso . ps: il mio è solo un consiglio non prenderla a male per quello che ti ho scritto è solo un discorso per la tua sicurezza .
    saluti .
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    Messaggio  psq Mer Nov 12, 2014 8:20 pm

    harry potter ha scritto:

    ma tu hai anche il vaso d'espasione sulla parte accumulo della sanitaria?

    Certo ho un vaso a membrana da 50 litri per acqua potabile. L'accumulo sanitario è 500 litri.
    Per l'accumulo da riscaldamento (1000 + circa 400 tra caldaia e tubi) ho un vaso aperto sul solaio da 150 litri
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    Messaggio  harry potter Mer Nov 12, 2014 8:28 pm

    perchè la sanitaria non è a norma?
    le valvole di sicurezza ci sono, ma comunque guarda che è impossibile farla andare in ebollizione
    non è una caldaia che carichi e vai via .

    riguardo la serpentina non capisco come possa essere pericolosa, un tubo da 10mm sp 2 a 100 gradi regge be più di 3 bar di pressione, nei termocamini in tanti modelli ho visto serpentine (acciaio o rame)  mah.

    tranquillo che non me la prendo a male, ho smesso di prendermela tanto tanto tempo fà Wink
    avessi i soldi manco saremmo quei a discutere Wink

    psq signor impianto, 1400 litri e 500 litri quanto tempo ci tiri avanti?

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    Messaggio  massimo 64 Mer Nov 12, 2014 9:09 pm

    Harry la serpentina inserita nel tubo fumo se va' per qualsiasi motivo in ebollizione e come tu ci dici è successo, anche se hai la valvola di sicurezza , quella serve solo a scaricare la pressione oltre 3 bar. Nei termocamini oltre alla valvola di sicurezza c'è una valvola di scarico termico che oltre a scaricare la pressione oltre i 3 bar carica acqua fredda quando supera i 90 gradi, in modo da miscelare l' acqua e raffreddarla.per la parte sanitaria lo stesso, il miscelatore termostatico fa' la stessa funzione ,se hai l'acqua calda che supera i 60 gradi in uscita un sensore interno la miscela con la fredda in modo da non ustionarti. Se guardi in internet cerca miscelatore , termostatico per boiler solari così vedi come è fatto . Il vaso espansione sulla parte sanitaria mettilo comunque è utile , ti compensa la pressione quando scalda e non fa'intervenire  la valvola sicurezza del boiler ogni volta che va' in ebollizione.sulla parte sanitaria,acqua calda la valvola di sicurezza deve essere a 6 bar , quella a 3 bar è per la parte del riscaldamento .spero di essere stato abbastanza chiaro nella spiegazione . La pompa che hai istallato come da foto non lasciarla montata in posizione verticale ma abbassala allentando i bocchettoni in posizione orizzontale , in quella posizione quando gira il rotore interno si potrebbe bloccare .ciao


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    Messaggio  harry potter Mer Nov 12, 2014 9:49 pm

    no non è mai successo che andasse in ebollizione , a 90 gradi l'ho mandata su la prima volta quando l'ho provato
    di solito quando li tiro su a 80 gradi accendo già il riscaldamento.
    comunque ho controllato e ho capito che valvole intendi, ma se poi passo al vaso d'espansione aperto che utilità avrebbero?

    riguardo al miscelatore termostatico volevo metterlo per come dici tu non rischiare che se qualcuno apre la fredda
    ti arriva l'acqua a 80 gradi, ma non capisco come possa lui compensare l'acqua che và in ebollizione ?????

    6 bar per mè son tanti, quelle dei boiler sono appunto tarate a 6 bar , io le ho messe a 3 bar
    tanto il riduttore dell'impianto lo tengo a 2,5 bar , già con 2,5 bar in tutta casa ho una signora pressione.

    ti rigrazio per le dritte\chiarimenti ,ho fatto parecchi impianti idraulici\oleodinamici ma sul riscaldamento non son tanto ferrato.


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    Messaggio  massimo 64 Mer Nov 12, 2014 10:28 pm

    allora Harry  il  miscelatore termostatico se  lo hai visto ti  spiego come  lavora e come è fatto. è praticamente una  valvola  a  3  vie per il  collegamento  di tre tubi  comunque se lo istalli te lo forniscono con  le  istruzioni di  montaggio . stacchi tubo  uscita  boilers acqua  calda che  va alle  utenze,lo colleghi in  modo che  la  manopola con i  numeri  scala  graduata rimanga in  posizione alta, uscita centrale sotto lo colleghi all acqua fredda ingresso boilers, ultimo collegamento devi  riccollegarlo al tubo  della  calda che stacchi dal boilers. la manopola con i  numeri della  scala graduata lo posizioni  tra il 4 e il 5 in  questa posizione ti   eroga acqua a  circa 50 gradi. se la temperatura andasse a 80 gradi la temperatura in eccesso  la  rimanderebbe nel tubo  centrale  che è collegato  in  ingresso acqua fredda ,spero di essere  stato  chiaro nella  spiegazione.
    per la  valvola  di  sicurezza  a  3 bar  non è che  non  va bene ma  sul boilers  di  solito  si  istalla  la 6  bar tutti  i  boilers li collaudano in  fabbrica a 8 \9 bar .
    riguardo il vaso espasione circuito aperto ti serve per evitare che se va in ebbollizione impianto di riscaldamento la pressione che sale in piu' , ricircoli nel vaso e non nei termosifoni . saluti


    Ultima modifica di massimo 64 il Mer Nov 12, 2014 10:33 pm - modificato 1 volta. (Motivazione : modifica testo iniziale)
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    Messaggio  harry potter Mer Nov 12, 2014 11:12 pm

    ti sei spiegato perfettamente, quella della pompa mi mancava, grazie Wink

    stavo pensando sul vaso d'espanzione aperto , se non è a norma come fanno ad avere il vaso d'espansione chiuso alcuni termocamini?

    mi sono guardato un pò gli impianti dei termocamini e ora penso d'aver capito il perchè del vaso d'espansione chiuso hanno 2 pompe con scambiatore e il vaso aperto in basso.

    http://www.nardinitermocamini.it/site/termocamini/installazione-termocamino/

    quindi o tiro i tubi in soffitta o metto una seconda pompa e rivedo l'impianto , domani ci studio su
    e vedo qual'è la via meno complicata

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    Messaggio  simonegiuntoli Gio Nov 13, 2014 12:16 am

    Buonasera, mi stavo informando proprio in questi giorni per una termostufa a legna e quello che mi hanno detto e' che funzionano anche con vaso di espansione chiuso...
    Comunque prima di fare qualsiasi cosa ti consiglio di sentire un tecnico, visto anche che questi impianti vanno certificati, devono avere il libretto impianto e sono soggetti a manutenzione obbligatoria annuale. Questo vale per tutti i generatori di calore, anche per i caminetti aperti.
    Saluti.

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    Messaggio  harry potter Gio Nov 13, 2014 10:30 am

    funzionare funzionano anche a circuito chiuso (il mio alla fine è un'anno e passa che và)

    però come dice massimo/psq e i disegni degli impianti effettivamente ci và il vaso aperto.

    se dopo uno non vuole tirare i tubi e il vaso aperto in soffitta l'unica è separare l'acqua delle serpentine
    dall'acqua del riscaldamento come nei disegni che ho lincato.

    appena ho l'accumulo per il riscaldamento metterò una seconda pompa solo per le serpentine con relativo vaso aperto , se no mi tocca tirare giu i tubi dal soffitto.

    prima sono andato a prendere il vaso per l'ACS , effettivamente quelli per ACS sono già precaricati di loro a 3,5 bar
    quindi come mà detto anche il venditore devo lasciare la valvola di sicurezza da 6 bar.




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    Messaggio  psq Gio Nov 13, 2014 11:18 am

    Per comprendere meglio le direttive in merito all'impiego di vasi aperti o chiusi consiglio la lettura di questo documento Ispesl
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    Messaggio  massimo 64 Gio Nov 13, 2014 12:17 pm

    allora ragazzi non facciamo confusione con le normative e i relativi libretti di impianto . 1° il libretto di impianto per le termostufe e i termocamini funzionanti a legna oppure a pellets ci vuole se sono abbinate ad un impianto di riscaldamento contenente acqua x il funzionamento dei termosifoni oppure per la produzione di acqua calda sanitaria. 2° i termocamini a legna ventilati oppure normali come le stufe a pellets \legna ecc. comunque generatori con non contengono acqua e non sono abbinati ad impianti di riscaldamento il libretto impianto non ci vuole . 3° questa normativa in vigore da 15.10.2014 per quanto riguarda la regione Lombardia , le altre regioni non saprei . infatti il libretto impianto per le caldaie oppure termocanimi , termostufe la regione lombardia ha fatto un apposito libretto differente dalle altre regioni . sperando di essere stato utile SALUTI .
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    Messaggio  harry potter Gio Nov 13, 2014 5:19 pm

    chiarissimo ok capo

    vaso sull' AC montato (un 25 lt ) e funziona perfettamente, la pressione dell'impianto ho visto che rimane sui 3.8-4 bar con il boiler oltre 80 gradi, ti ringrazio Wink

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    Messaggio  silvano68 Gio Nov 13, 2014 8:54 pm

    L'idraulico che mi ha montato la termocucina, per poter adottare il vaso chiuso a norma, ha messo una valvola che superati i 90 gradi scarica l' acqua calda e immette acqua fredda.
    (almeno così mi ha detto)
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    Messaggio  massimo 64 Sab Nov 15, 2014 7:35 pm

    ciao Silvano 68 la valvola che tu hai citato che ti montato il tuo idraulico nella tua termostufa è semplicemente una valvola a 3 vie di scarico termico il funzionamento di questa sicurezza impedisce il surriscaldamento dell' acqua nell'impianto , oltre i 90° la scarica e ne immette fredda , è un lavoro fatto a regola d' arte , è infatti obbligatorio istallarle su tutti i termocamini e termostufe a legna con circolazione dell' acqua forzata a circuito chiuso . saluti
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    Messaggio  psq Lun Nov 17, 2014 10:53 am

    Lo scarico termico non è una valvola a tre vie.
    Lo scarico termico si ottiene collegando l'acqua fredda proveniente dall'acquedotto ad una serpentina predisposta in caldaia. Raggiunti i 99° si apre la valvola e l'acqua attraversa la serpentina raffreddando la caldaia; una volta attraversata la serpentina finisce nella fognatura.
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