Re: Nuova motosega per sramatura

robywood Sab Feb 06, 2016 12:18 pm

Fossi in te (parere personale) valuterei anche la shindaiwa 452 s che è professionale

Kromer Sab Feb 06, 2016 4:15 pm

specialissimo ha scritto:.... Ho escluso la stihl 241 perché sembrano fatte tutte in china ste stihl....

appunto, ti sembrano... che io sappia dalla 231 (anche la 150 da potatura*) in su sono made in Germany Wink

tornando in tema dico ms 241, in Husqvarna la 543xp o come ti hanno già suggerito la 550xp, questa è più versatile e con gestione elettronica (come la suddetta Stihl).
le nuove Echo/Shindaiwa le ho solo viste in negozio e sembrano macchine di qualità, dati dichiarati alla mano opterei per la 501; la classica e ben fatta 452s potrebbe essere una scelta.

*edit: dimenticavo la 201

specialissimo Sab Feb 06, 2016 6:40 pm

Mi avete dato tutti ottimi suggerimenti però il problema rimane

ferrari-tractor Sab Feb 06, 2016 7:20 pm

il tuo problema è che hai comprato il modello più economico di stihl e fai qualche migliaio di quintali di legna all'anno!
la ms231 è si hobby ma mi sembra pensata molto meglio rispetto alla ms180... ma non fa per te.
la ms241 è una professionale da sramatura... e comunque è un 40cc più pensato per carpenteria che per uso intensivo nel bosco (un solo prigioniero barra)

la husqvarna 365 è una bella macchina... ok non è la 372xp ma è altrettanto robusta. se ci fai qualche migliario di quintali solo con lei ci stanno i problemi che hai avuto (dipende molto dalla manutenzione comunque)

comunque, non vuoi husqvarna o stihl... rimanendo sui 40-45cc o vai sulle giapponesi echo/shindaiwa 390 o hitachi cs38 oppure su dolmar/makita ps420.

ma il mio personale parere è che a te servono più motoseghe, almeno due.
una 50cc per sramare e per abbattimenti piccoli/medi
un 70cc per abbattere
le giapponesi sono valide fino ai 50cc, se vuoi un marchio che ti copra tutto valuta dolmar/makita o solo.

Ceppo77 Sab Feb 06, 2016 7:23 pm

specialissimo ha scritto:Non la uso spessissimo, ma quando la uso lavora a giorni interi, quintali non molti 200/300. Quercia alla maggiore, ma vorrei sapere secondo voi qual è il top

Parlava di meno quantità

Mi permetto di riassumere :

A lui serve la più potente a parità di leggerezza che lo deve essere, con budget illimitato

Anto86 Sab Feb 06, 2016 7:44 pm

stihl ms 261 o husqvarna 550 xp sono a mio avviso il giusto compromesso. praticamente una di queste andrebbe a sostituire quasi completamente la 365, tenendo quest'ultima per abbattimenti importanti con barra da 45 o 50. mentre il nuovo 50 ino con barra da 40 farebbe tutto il resto. possono lavorare tutto il dì e affrontare tranquillamente per molto tempo le quantità indicate (200/300 q.li)
a livello di 50 ino la 550 è forse la più leggera sul mercato confrontando anche il peso. forse adesso le 261 sono identiche o molto simili (in peso/potenza) ma non vorrei dire una castronata.

Ceppo77 Sab Feb 06, 2016 7:47 pm

Concordo

Erano i modelli suggeriti fin da subito al primo post

Ma evidentemente non vanno bene

ferrari-tractor Sab Feb 06, 2016 8:02 pm

Ceppo77 ha scritto:
A lui serve la più potente a parità di leggerezza che lo deve essere, con budget illimitato

ho capito, ma se si escludono i due marchi che nel bene e nel male si dividono la maggioranza del mercato, restano le giapponesi e le tedesche dolmar/makita e solo.
le italiane efco/oleomac e active sono scelte possibili ma in seconda battuta.

il mio discorso è però un altro: non puoi pensare di fare migliaia di quintali con una sola motosega e non puoi pensare di doverti fare 50km per andare dal meccanico.
per il resto, perfettamente concorde per i modelli proposti e per la cilindrata (50cc)

Ceppo77 Sab Feb 06, 2016 8:04 pm

Infatti sono d'accordo
Ma deve farne massimo 300

Vale la pena spendere 900 euro

mikhele Sab Feb 06, 2016 8:36 pm

Fare legna secondo me è un duro lavoro.
E con un budget illimitato per 200/250 quintali annui non comprerei una motosega bensì la legna.
Se invece è un discorso di passione......?

specialissimo Sab Feb 06, 2016 8:43 pm

Quindi la 501 della Echo va in seconda fila dopo la 550 e la 261 giusto?

Comprare la legna? Spendo 2000 euro L anno mentre se me la faccio io spendo 200 euro + il costo del motosega....

Lo vorrei prendere di qualità poiché preferisco prenderne uno buono e tenerlo per parecchio tempo, e poi sapete bene che lavorare con mezzi scarsi su lavori già pesanti ti fa passare la voglia ancora di più

Anto86 Sab Feb 06, 2016 9:02 pm

il 50 ino echo, intendo il cs 510 , era ed è una buona macchina. ma a livello di prestazioni e peso era ed è inferiore ai 50 ini in casa stihl ed husqvarna. il cs 501 sempre a livello prestazionale non è paragonabile avendo oltre mezzo cavallo in meno rispetto la 550 e 261. piuttosto cercherei la cs 510 che con 600 euro la si porta a casa.

un utente che necessità di una motosega per fare 300 q.li all'anno (che non sono pochini pochini) ha necessità di almeno una o due macchine serie. in questo caso un 70 ino e una macchina più pratica e veloce. necessità inoltre di una macchina che duri nel tempo (15/20 o 25 anni) e da qui giustificata la scelta di una macchina costosa che permette di lavorare continuativamente all'occorrenza anche con alte prestazioni di taglio.
molto spesso si fa presto a dire che al prezzo della motosega più il lavoro si compra la legna. il fatto è che il prezzo della motosega anche di 1000 euro si ammorta nell'arco di uno o massimo due anni, inoltre in molti casi, non me ne vogliate, i venditori di legname fanno i furbetti non consegnando le giuste quantità. di conseguenza se uno può, ne ha le forze, magari ha il suo legname..bhè, gli conviene farlo e gli conviene prendere una buona motosega che gli durerà un paio di decenni.

specialissimo Sab Feb 06, 2016 9:17 pm

anto86 mi ha capito benissimo Smile

Però non mi trovo sul discorso Echo ... La 501 è più leggera sia della Husqvarna che della stihl se non mi sbaglio 4.7 kg e 3,5 cv più o meno. La compro a 600 euro. Per questo sono orientato su questa, però comunque sono curioso di sapere se è buona. O meglio se è a livello di stihl ed Husqvarna o magari superiore

Anto86 Sab Feb 06, 2016 9:38 pm

si è più leggera ma è meno potente (è parliamo di 2 o massimo 3 etti, da 4.7 a 4.9 sia su stihl che husqvarna). sul modello 501 sx non posso parlare ma la casa giapponese in se è ditta seria quanto le altre due ed altre ancora. fa macchine ottime ed altre alla buona, come tutti.
sulla carta la cs 501 sx seppur meno potente può secondo me affrontare questo lavoro che tu hai in mente. se ti piace, se hai il rivenditore in zona, se inoltre ti sembra uno di cui ti puoi fidare o che ti ispira fiducia, comprala!
nella sezione "nuovi prodotti sul mercato" avevamo discusso di questa macchina appena la abbiamo vista a catalogo. se tu vuoi informazioni maggiori a riguardo cerca l'argomento della cs 501 (è recente tra l'altro), vedi un pò che si dice e magari chiedi qualcosa se non ti è chiaro. non ricordo se c'è qualcosa di scritto di qualcuno che la ha, è ancora recente come prodotto.

specialissimo Dom Feb 07, 2016 4:56 am

Si L ho letto già, dicono che secondo loro è superiore alla 550 lo ha detto pure uno che ha proprio la 550... Boh

steo92 Dom Feb 07, 2016 8:08 am

che sia una buona motosega ci sta ma superiore alla 550(o alla prof di stihl) non credo..non per sminuire i giapponesi (ne possiedo una anch'io di shindaiwa) però li si parla di motoseghe top della categoria..che l ultimo 50ino sia una motosega valida che può far un ottima concorrenza hai più blasonati sono d accordo..però dati alla mano non può essere superiore ok capo

luca31 Dom Feb 07, 2016 9:33 am

specialissimo ha scritto:anto86 mi ha capito benissimo

sì , ha capito benissimo ed è stato ben chiaro ok capo

.
Però tu ti sei spiegato bene dopo due pagine ... Very Happy

specialissimo ha scritto:Mi spiego meglio, ho chiesto una motosega per sramatura leggerà perché ho già una 365 Husqvarna ....ecc....

io non escluderei assolutamente stihl e husqvarna nella fascia professionale perchè sono macchine che vengono usate da professionisti o anche da utenti che vanno nel bosco da una vita e scrivono su questo forum senza essere di parte.
Anche echo e shindaiwa fanno ottimi prodotti, nel caso della nuova uscita è impossibile avere una recensione completa ma tenendo conto del marchio e della cura dei prodotti professionali 'dovrebbero' essere validi.

Se vuoi usare il più possibile la macchina che prenderai io starei su un 50 cc ( husqvarna, stihl , echo , shindaiwa.. ) altrimenti starei su un 45 . La stihl ms 241 può montare anche la barra da 35 cm e la catena è più piccola ( 3/8 lp ). L'iscritto motomix è piuttosto esperto e ne è molto soddisfatto ok capo

entoni Dom Feb 07, 2016 9:44 am

in quanto alla sramatura posso consigliarti anche la 543 xp ,leggera , maneggevole ,molto veloce e sufficiente per abbattimenti fino a 35-40 cm..

specialissimo Dom Feb 07, 2016 11:56 am

Sono indeciso Smile

che ci posso fare... Non è mica facile scegliere, questa me la devo tenere per almeno 10 anni ( se vuole Dio ).

Infatti la 501 non può montare la barra da 35 ...

La stihl 241 già me L hanno un po' "sconsigliata" nei post precedenti e la 261 già pesa 5.2 a secco poi più barra e carburante andiamo decisamente fuori peso.... Può sembrare strano ma mezzo chilo si sente quando ti metti a stramare. Non so come fate voi ma io quando abbatto un albero poi mi metto e taglio tutti i rami a pezzi da 50 cm circa "ad occhio" per poi arrivare al tronco fino alla fine.

Quindi mi trovo a dover tagliare rametti di 6/7 cm in alto e poi in basso e così via fino al tronco da oltre 30 cm .

L ho fatto con la 365 e mi sono trovato bene per il tronco ma i rami fatto un albero dopo passo alla poltrona

riky86 Dom Feb 07, 2016 1:26 pm

specialissimo ha scritto:la 261 già pesa 5.2 a secco poi più barra e carburante andiamo decisamente fuori peso....

Il nuovo modello (2016) pesa 300gr in meno... ne abbiamo parlato QUI

appennino ligure Dom Feb 07, 2016 1:35 pm

Ciao, anche secondo il mio modesto parere la soluzione migliore è un buon 50 cc e tutti ti hanno già dato degli ottimi consigli. Sopratutto Sthil e Husqvarna hanno dei prodotti top in questa categoria con cui alla fine ci fai tutto dall'abbattimento alla sta matura senza cambiare motosega. Mi permetto di aggiungere che andrei oltre alle semplici comparazioni di peso e barre da catagolo, ma cosa fondamentale è la bilanciatura e l'ergonomia delle varie macchine, che puoi valutare solo andando da un rivenditore e prendendo fisicamente in mano le motoseghe. Quale rivenditore hai più comodo e con la maggior offerta di servizi, assistenza ecc?

specialissimo Dom Feb 07, 2016 2:56 pm

vicino ci sono tutti i marchi importanti, il fatto è che mi sono infatuato della 501 Echo ....
Però tutti mi consigliate stihl o Husqvarna....

Sono combattuto

Ceppo77 Dom Feb 07, 2016 3:06 pm

Siccome non sono macchine da due soldi potresti contattare l'ufficio clienti ed eventualmente capire se é possibile prenotare una prova pratica

Non é detto che ti diacano di sì ma husquarna é abbastanza abbastanza disponibile a volte

L'unico modo per convincerti é questo

specialissimo Dom Feb 07, 2016 3:43 pm

Beh provarle non sarebbe male ma mi sento a disagio se poi non la compro

Ceppo77 Dom Feb 07, 2016 3:47 pm

Ognuno fa il proprio interesse
Compreso le aziende

Magari la prova non te la faranno fare proprio nel centro più vicino

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