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Messaggio  herminetor il Mar 19 Apr 2016 - 11:32

Ciao Ragazzi, ho cercato argomenti simili ma non ho trovato nulla.

Sto valutando di mettere il gancio traino sulla mia Polo di 4 anni e di collegarla ad un rimorchio leggero 750kg (trasporto legna su e giù dalla montagna 7km circa)

La polo pesa a vuoto 1057kg
massa max 1620kg
massa max + rim 2630kg

Ora, la cosa si può fare, perchè ci sto dentro con tutto, ma le mie preoccupazioni sono:
-scendendo in discesa per km e tornanti, bello carico di legna, posso avere problemi con un veicolo così leggero? perchè potrei vendere la polo e prendere un qashqai o rav4 o simile con 4x4...;
-il rimorchio leggero deve essere per forza dotato di impianto frenante? perchè quelli senza freni costano metà, il problema è che ho tanta discesa...

Chiedo lumi perchè sono novello in materia ...àcc

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Messaggio  nonno sport il Mar 19 Apr 2016 - 11:41

dipende da quanta legna devi riportare.......se è un viaggio bene,ma altrimenti per una cosa continuativa,mi organizzerei con un trattore...
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Messaggio  herminetor il Mar 19 Apr 2016 - 11:47

Purtroppo non posso permettermi il trattore, comunque 2/3 viaggi nel fine settimana (sabato/domenica).

Chiedevo dell'auto e dei freni del rimorchio per un discorso pratico/fattibile, ma anche di usura delle sospensioni, probabilmente la polo non è proprio l'auto adatta per questo tipo di cose. Se carico la macchina fino a 1600kg e il rimorchio fino 750kg penso che i freni e le sospensioni ne risentiranno parecchio...o sbaglio?

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Messaggio  Anto86 il Mar 19 Apr 2016 - 12:21

La pratica per montare il gancio traino è una menata ma è fattibile, un po di burocrazia e qualche sbattimento con la motorizzazione. Detto ciò dubito tu possa montare un carrelli appendice di 750 kg, proprio per la normativa in vigore. Se poi vuoi montare un carrello ti serve buono e che freni altrimenti la vedo grigia sol solo se ti capita di volerlo spostare mano.
Tralasciando la questione del carico, che se rimani entro i limiti di massa non è un grosso problema a meno che tu non debba affrontare luoghi troppo accidentati, ti sconsiglierei l utilizzo di tale carrello per il trasporto legname a meno che non ti serva anche per altro o per piccolissime quantità.
L'unica cosa è trovarti un trattore, ci stanno su 7\8 metri di legna ed anche più, con meno di cento euro te la porta a casa, fine della fiera. Ci guadagni in tempo, soldi, usura del tuo mezzo, comodità..

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Messaggio  herminetor il Mar 19 Apr 2016 - 12:33

Grazie per le dritte e per i consigli.

Da normativa leggo che basta la patente B per rimorchi leggeri fino a 750kg(massa massima, complessiva con veicolo max 3,5t) e l'auto da libretto può rimorchiare più di 1000kg, forse mi manca qualche passaggio.

Spiego, ho un campo recintato dove lascio stagionare i tronchi che dista a 300m circa da casa mia, quindi una volta stagionati li porto a casa e li taglio. Il carrello mi fa comodo per il tratto di strada e quindi pensavo che una volta che ce l'ho posso arrangiarmi a fare tutto.

Perchè sconsigli il trasporto di legname con rimorchio leggero o solo piccole quantità?

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Messaggio  Anto86 il Mar 19 Apr 2016 - 13:03

Un carrellino appendice non è un rimorchio, la normativa tra i due è diversa è diverse sono le portate. Basta cercare bene anche online oppure rivolgersi a chi di dovere.

Quanto ti prende un mezzo per portarti il legname da dove tagli a dove stagiona? Lo fa in un unica volta?
È come se io invece di farmi portare 40 q.li di legna a casa da un trattore andassi col mio cartellino da tre q.li un sacco di volte. Non mi conviene in tempo, consumi, comodità, usura del mio mezzo. Diamo 60 euro ad un trattore che ai fa 10 km di strada e via.
Sul cartellino ci carico la motozappa, ha le sponde per cui posso caricare bagagli leggeri e voluminosi, anche legname che taglio e per le modeste quantità un trattore sarebbe inutile. Ma la legna per l inverno se anche la taglio io la soluzione più opportuna è un mezzo congruo alla situazione.
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Messaggio  iury1977 il Mar 19 Apr 2016 - 14:35

Da ormai due anni posseggo un rimorchio ellebi cm.170*140*40H+40H di capotte rigida. L'ho appunto omologato come rimorchio e non come appendice, quindi con targa e assicurazione propria. Ne sono stra felice ma lo utilizzo per tantissime cose, fieno, viaggi all'area ecologica, materiali edili, bagagli, ecc. Se ci devi fare solo qualche viaggio di legna e per giunta pensare di sostituire la macchina per tale scopo, ti consiglio di tenere la macchina che hai e prendere una motoagricola (con la burocrazia che essa comporta). Il mio rimorchio ha il freno a tampone ed in discesa si comporta molto bene, è ovvio che con carichi pesanti la frizione della macchina ne risente un pochino anche perché lo traino con una focus SW 1600 TD. Dipende proprio dal tipo di utilizzo che ne andrai a fare ma se lo utilizzi spesso, per trasporti non eccessivi e ti serve un mezzo veloce è un buon compromesso, a parte i costi di installazione del gancio, on line si trovano bei carrelli ed il costo dell'assicurazione non è eccessivo. Se lo carichi bene le sospensioni della macchina non ne risentono particolarmente, il più come già detto sono la frizione ed i freni.

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Messaggio  Dan56k il Mar 19 Apr 2016 - 14:41

herminetor ha scritto:Ciao Ragazzi, ho cercato argomenti simili ma non ho trovato nulla.

Avresti potuto cercare meglio:  Very Happy
http://lamotosega.forumattivo.com/t11106-pick-up-per-trasporto-legna-e-ramaglie-per-lavori-in-tree-climbing?highlight=pick+up

A parte questo, ho trasportato la legna con il carrello appendice per anni: per farlo si fa, anche con una macchina piccola e un carrello piccolo ma, come dice Anto, sei sicuro che convenga in termini di tempo, denaro e comodità?
Il carrello è comodo per certi versi, ma scomodissimo per altri. Hai parlato anche dell'opportunità di cambiare auto: se ti facessi un pick up, anche usato? Oppure sarebbe valida anche l'alternativa della moto agricola come ti ha suggerito Iury.
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Messaggio  albo93 il Mar 19 Apr 2016 - 15:17

ciao io ho un panda 4x4  alla quale attacco un carrello appendice, ci carico di tutto dalla legna, fieno, ghiaia ( ci ho fatto un carico di 6 q.li) , fino alla bcs. il gancio traino l'ho fatto installare io da un officina autorizzata prezzo inclusa l'omologazione 550  euro, dopo il carrello appendice ne ho acquistato uno usato (dotato di freni)da un privato,  (però non so se sono in regola burocraticamente perchè la normativa dice che deve essere riportato sul libretto di circolazione,  ma dato che lo uso in un raggio di 10 km non mi faccio problemi, poi in caso di maggiori distanze un mio vicino di casa ne ha uno targato rimorchio dunque me lo faccio prestare cosi non ho problemi. ti consiglio di acquistarne uno registrato come rimorchio cosi non hai problemi con quello che ci carichi)...... io come acquisti li rifarei sia per comodità sia per utilità, perchè se ogni volta devo cercare uno con il trattore prima di tutto devo stare a suo tempi e disponibilità e poi c'è sempre una spesa nei suoi confronti.
per le tue preocupazioni:
- l'acquisto di un 4x4 è utile in salita, in discesa lo sarebbe se avrebbe le marcie ridotte. poi tieni conto che nella manovra di retromarcia ci si deve prendere la mano dunque con la macchina nuova si rischia di picchiarla contro i spigoli del carrello.
-i freni sul carrello sono utili in caso di frenate d' emergenza o se viaggi sempre in discesa per non sovvraricare la frenata dell'auto.
già che le avevo a portata di mano le condivido con voi...
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Messaggio  rò89bs il Mar 19 Apr 2016 - 17:31

Io ho un pick up e un vecchio carrello appendice che ha almeno 30 anni e ci trasporto di tutto.
Il mio consiglio é di prenderlo il piú grosso possibile (stando nei limiti di traino) perché piegare quelli piccoli é molto facile, ne ho piegati due a livello del timone, il mio e quello di mio zio forse perché quando carico non sono mai contento della forma del colmo. bla bla bla
E poi il rimorchio ti dura parecchi anni con manutenzione minima.
Meglio se frenato, anche perché secondo me sul tuo libretto hai la massa rimorchiabile frenata e non quella senza freni.
Considera che la B-E la devi fare solo se superi i 35 qli nel complesso auto + rimorchio

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Messaggio  herminetor il Mar 19 Apr 2016 - 18:38

Grazie a tutti per le dritte.

In linea di massima dunque credo che se faccio 7km x tagliare legna ho tutto l'interesse a tornare a casa carico, visti anche i quantitativi ridotti che faccio, quindi "perderei" solo il tempo di fare il carico.

Grazie ró89bs, mi pareva che cambia solo il tipo di immatricolazione, difatti pensavo ad un rimochio da 750 largo come l'auto per vederlo in fase di manovra e a sto punto lo prenderò coi freni.

Albo93 mi hai tirato su il morale, ma per curiosità fai discesa con tutto quel carico o solo piana? Hai mai avuto problemi di tenuta? Il mio problema è che la polo nuova ha il muso basso basso, se vado sui sassi gratta di sicuro...

La motoagricola la vedo scomoda per fare tutta quella strada, mentre il pick up pptrebbe essere una buona soluzione...devo vedere quanto spendo per un usato non troppo usato...

Grazie ancora a tutti!

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Messaggio  damiano78 il Mar 19 Apr 2016 - 19:57

Io con mille euro ho comperato un'ape TM703 usata col cassone lungo.
Portata 7 quintali!
E' di una comodità incredibile...
Ah, l'ho usata anche per fare due traslochi completi!
Ci sta di tutto ok capo
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Messaggio  quintil il Mar 19 Apr 2016 - 22:05

Io ho acquistato un paio di anni fa un carrello Cresci PT6CA. Dimensioni piano di carico da m. 2.50*1.30 a 38 cm. dal suolo con sponde alte 60 cm e rampa di carico. Rimorchio frenato e targato, portata utile di circa 530 kg con massa complessiva di 750 kg. Comunque trasporta anche di più.... Pagato 1650 euro su strada. Non è poco ma almeno non distruggo più la macchina visto che prima caricavo tutta la legna nel bagagliaio.
Con la rampa ci puoi caricare di tutto oltre alla legna, dal trattorino di un amico, al biotrituratore, lo spaccalegna, ecc. La rampa è un po' "accidentata" per via delle piegature della lamiera che non la rendono liscia ma con un paio di tavole si combina tutto.
Qui di seguito il link della Cresci
http://www.crescirimorchi.it/index.php/pt6ca/?pid=44

Vivo in pianura e l'auto è piuttosto grossa e non mi crea problemi, probabilmente se avessi i due piccoli appezzamenti dove faccio la legna più vicino mi sarei indirizzato verso un'Ape ma dovendo fare circa 30 km tra andata e ritorno non potevo fare altro.
Sono proprio soddisfatto dell'acquisto.

Se decidi per un carrello appendice ricordati che è appunto un'appendice dell'auto e che quando la cambiaerai dovrai rifare la documentazione per abbinarlo alla nuova auto

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Messaggio  damiano78 il Mer 20 Apr 2016 - 10:08

Una curiosità...
Un rimorchio targato quanto paga di assicurazione?
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Messaggio  ferrari-tractor il Mer 20 Apr 2016 - 10:42

un'alternativa che spesso vedo è comprare un vecchio fiorino o simili furgonette e caricarci la legna.
costo limitato, portata paragonabile al rimorchio, l'assicurazione si sospende quando non lo si usa
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Messaggio  rò89bs il Mer 20 Apr 2016 - 11:09

Un rimorchio targato non paga nessuna assicurazione, va modificata quella dell'auto dicendo che le viene montato il gancio.
Ne ho trainati parecchi di rimorchi, sia TATS che trasporto cose e nessuno era assicurato.
Mi pare che necessitano di revisione quelli immatricolati prima del '96.
Per il discorso bollo mi pare siano circa 20€, peró per esempio quello di mio zio, piccolino, non paga nulla, quindi credo che il bollo ci voglia per un rimorchio di portata superiore ai 750 kg, infatti del bollo me ne parlava uno con un due assi TATS sopra i 1500 kg.

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Messaggio  albo93 il Mer 20 Apr 2016 - 12:03

di tratti in discesa ne faccio pochi, mai nessun problema sia per tenuta sia per comportamento del carrello.

esatto come dicevano quelli targati rimorchi pagano l'assicurazione solo se li vuoi assicurare per quando sono staccati dalla macchina però devi comunicare alla tua assicurazione che assicuri il gancio traino di solito si paga 50 euro in più o nel mio caso era compresa gia. per il bollo non so.

anche io vedo in giro i vecchi fiorini, strada però fra costo d'acquisto, assicurazione,manutenzione e ricovero non so se convenga.
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Messaggio  iury1977 il Mer 20 Apr 2016 - 12:16

a mio avviso se possiedi già un'altra macchina non conviene tentare l'acquisto di un fiorino o similari. Per quanto riguarda il discorso assicurativo. Se il carrello lo omologhi come appendice della macchina e quindi riporta la stessa targa hai solo una estensione dell'assicurazione della macchina di circa 30-40 euro, il problema è che però deve sempre stare agganciato a quella macchina. Se invece lo omologhi con targa propria, devi fare una ulteriore assicurazione per quando il carrello è staccato dalla macchina o trainato da un'altra auto. Ti faccio un esempio, se pensi di utilizzare il carrello anche per andare in ferie, allora è meglio dotarlo di targa proprio perchè raramente trovi in giro parcheggi lunghi che ti permettano di lasciare il carrello attaccato alla macchina, spesso devi staccarlo e utilizzare due posteggi, magari anche distanti. Ti munisci di un buon lucchetto per non fartelo rubare e via. Se invece lo utilizzi sempre con la tua macchina senza necessità di parcheggi in civiltà allora puoi lasciarlo come appendice. L'incremento di spesa è talmente esiguo....

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Messaggio  Il Celtico il Mer 20 Apr 2016 - 13:01

rò89bs ha scritto:Un rimorchio targato non paga nessuna assicurazione, va modificata quella dell'auto dicendo che le viene montato il gancio.
Ne ho trainati parecchi di rimorchi, sia TATS che trasporto cose e nessuno era assicurato.
Mi pare che necessitano di revisione quelli immatricolati prima del '96.
Per il discorso bollo mi pare siano circa 20€, peró per esempio quello di mio zio, piccolino, non paga nulla, quindi credo che il bollo ci voglia per un rimorchio di portata superiore ai 750 kg, infatti del bollo me ne parlava uno con un due assi TATS sopra i 1500 kg.
Giusto un po' di chiarezza. L'assicurazione dei rimorchi con targa propria e' implicita con la segnalazione del gancio traino all'assicurazione con rc auto e copre anche il rimorchio su strada purche' agganciato al veicolo. Il bollo va pagato solo se si circola. L'assicurazione (opzionale) sul rimorchio serve come rischio statico e diventa obbligatoria se il rimorchio si sgancia e si lascia posteggiato su strada pubblica.
Il carrello appendice con targa ripetitrice non puo' trasportare altre attrezzature se non quelle da campeggio e deve essere iscritto sul libretto ad un veicolo specifico, quindi non posso agganciarlo su piu' autovetture.
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Messaggio  rò89bs il Mer 20 Apr 2016 - 21:40

Ragazzi state facendo una confusione pazzesca...
chiarimento sul bollo
Che l'appendice possa trasportare solo attrezzatura da campeggio non é assolutamente vero. Comunque oggi se lo si compera nuovo i rivendotori difficilmente vendono un carrello appendice perché alla fine un rimorchio trasporto cose non paga nulla!

Rettifico per la revisione, quelli immatricolati dopo il '98 non devono farla.


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Messaggio  damiano78 il Gio 21 Apr 2016 - 8:41

Come dice il Celtico......pro e contro tra carrello appendice e rimorchio.
Da quello che si legge quello appendice risulta essere il più "rognoso"

http://forum.camping.it/italy/content.php?167-Differenze-tra-appendice-e-rimorchio
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Messaggio  iury1977 il Gio 21 Apr 2016 - 12:12

rò89bs ha scritto:Ragazzi state facendo una confusione pazzesca...
grazie mille per questi chiarimenti rò89bs, l'attendibilità del tuo documento è buona??
proprio preso dal dubbio ieri sono andato prima in una scuola guida ma li di bollo non sapevano nulla, poi sono andato in un ufficio ACI e li brancolando un po' nel buio mi hanno detto, che andava pagato circa 20 euro indipendentemente, mi hanno detto che la regione non controlla ma che la polizia può dare la multa....... come al solito poche idee e molto confuse...

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Messaggio  rò89bs il Gio 21 Apr 2016 - 12:33

A me lo ha detto il venditore di rimorchi,dove lo ha preso mio zio, se non lo sanno loro che fammo anche tutte le pratiche chi deve saperlo?
Quello dei TATS me lo aveva detto uno che fa migliaia di km con barche al seguito.
Ieri ho cercato un po' e trovando il documento che ho postato mi conferma quanto sapevo.
Comunque la confusione riguardava soprattutto "appendice: materiale da campeggio", non volevo far polemica ma solo far capire meglio.

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Messaggio  herminetor il Gio 21 Apr 2016 - 12:42

Non credo proprio che la polizia chieda la ricevuta del versamento di bollo, quelli sono controlli che fa l'agenzia delle entrate. Se immatricolato come "rimorchio" dovrà avere un suo libretto, un assicurazione (eventuale credo) per il rischio statico e basta...ma il bollo la polizia non lo chiede...almeno mio cugino viglie mi ha detto così... Rolling Eyes

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Messaggio  iury1977 il Gio 21 Apr 2016 - 13:14

rò89bs ha scritto: non volevo far polemica ma solo far capire meglio.
nessuna polemica ,siamo qui per unire le informazione e trarne vantaggio. ok capo

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