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Consiglio acquisto dece

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Consiglio acquisto dece

Messaggio  vet88 il Mer Apr 20, 2016 1:34 pm

Buongiorno a tutti.
Devo fare un acquisto e vorrei avere un consiglio dagli esperti prima di buttare soldi in qualcosa di non adatto alle esigenze.
Sto valutando l'acquisto di un decespugliatore di buona qualità per fare lavori prolungati e anche discretamente impegnativi. Premetto che non molto tempo fa ho acquistato un dece 4T honda che uso intorno a casa e per pulire un po' di fossi, di cui sono molto soddisfatto, ma non mi azzardo ad utilizzarlo in maniera estrema e soprattutto con testine più pesanti di una batti e vai in quanto cilindrata e potenza sono comunque contenute.
La nuova macchina mi servirebbe per pulire di tanto in tanto il giardino di una vecchia casa di campagna in cui nessuno vive e in cui le erbacce crescono indisturbate e in più per aiutare qualche amico nella pulizia di sottobosco e aree incolte.
Mi ero orientato sul kawasaki tj53 con asta k-japan, ma il venditore da cui mi fornisco abitualmente mi ha proposto in alternativa il DOLMAR MS 4300.4U a 600 euro.
Onestamente l'idea del motore 4T robin non mi dispiace affatto, ma in termini di prestazioni le due macchine si equivalgono?? Mi è stato detto che il quattro tempi compensa la potenza inferiore con una coppia maggiore, è vero?
Sono inoltre indeciso se andare su un attrezzo con impugnatura a manubrio o se prendere uno spalleggiato. Avendo problemi di schiena escludo l'impugnatura singola. very cry
Le aree da pulire sono un po' in pendenza, ma nulla di che...
Grazie!

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Re: Consiglio acquisto dece

Messaggio  Ghepardo il Mer Apr 20, 2016 2:53 pm

Se le pendenze non sono granché, direi senza dubbio che andrai bene con un decespugliatore a manubrio con una tracolla doppia decente e risparmi pure all'acquisto rispetto alla versione spalleggiata.
Il dolmar 43cc sembra un macchina valida, nettamente più prestante rispetto ai 35cc 4t; certo che se confrontato con un cinquantino 2t non è che siano proprio pari... Con i suoi 2cv il dolmar 4300 sarebbe paragonabile ad un pari cilindrata 2t non molto spinto tipo un tj45 per restare in casa Kawasaki. Comunque un macinone, magari in versione light, penso lo regga bene e non avrebbe certo problemi con una testina pratica e fili di buon spessore. Dubito però che sia adatto a un brogio. ?????
Il prezzo di 600 euro mi pare (a occhio) abbastanza buono ma immagino che il tj53 venga un centinaio di euro in meno; poi è vero che in teoria il dolmar dovrebbe consumare meno e qualcosa si recupera...

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Re: Consiglio acquisto dece

Messaggio  luca31 il Mer Apr 20, 2016 3:23 pm

non è il primo rivenditore che sento dire che queste macchine hanno più coppia dei 50 cc a due tempi ????? .
Boh ?! Mi piacerebbe proprio provare . Purtroppo non ho i dati della coppia ma mi sembra piuttosto strano

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Re: Consiglio acquisto dece

Messaggio  AGRICOL-TURI il Mer Apr 20, 2016 3:53 pm

di al tuo rivenditore di raccontare meno frottole nel paragonare un kaswasaki tj53 con un robin-subaru 43cc 4t ...àcc
sono un estimare del gx35 della honda ne apprezzo i pregi e riconosco i difetti, sicuramente il 35cc honda ed il 43cc sono paragonabili alle controparti kawasaki a 2t di pari cilindrata, ma come ha fatto notare ghepardo al limite puoi mettere sulla bilancia il tj45 che è piuttosto fiacco per essere un 2t

kawasaki tj35 2t 1.03kw 1.55nm - honda gx35 4t 1.0kw 1,6nm
kawasaki tj45 2t 1.42kw 2.18nm - robin-subaru 43cc 4t 1,5kw ???nm quanti saranno 2.2 non di più

il tj 53 ha 2.0kw per ben 3.0nm ha la stessa coppia del mulo da lavoro nazionale (l'emak 52,5cc)
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Re: Consiglio acquisto dece

Messaggio  vet88 il Mer Apr 20, 2016 4:08 pm

La cosa che mi ha lasciato perplesso è che le macchine le vende entrambe lui, non capisco perchè avrebbe dovuto consigliarmi il dolmar piuttosto che il kawasaki...boh.
Ad ogni modo il punto è questo, io non credo che avrò grosse necessità di utilizzare un brogio, ma qualora fosse necessario vorrei poter avere un attrezzo che lo supporti senza problemi...insomma meglio poterlo mettere e non usarlo mai piuttosto che averne bisogno e non poterlo montare. Very Happy

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Re: Consiglio acquisto dece

Messaggio  luca31 il Mer Apr 20, 2016 4:16 pm

A parte il brogio hai prestazioni nettamente superiori in tutte le condizioni e testine.
AGRICOL-TURI ma perché sti rivenditori spingono queste macchine, allora??

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Re: Consiglio acquisto dece

Messaggio  appennino ligure il Mer Apr 20, 2016 5:00 pm

Ciao ti posso dire che il prezzo del Dolmar è un buon prezzo, io lo ho pagato da poco 100 € in più. (spalleggiato) Per lo spalleggitao ti posso dire che lo zaino è davvero ben fatto ed imbottito confrontato a quello dell'Efco 8535, con 4 antivibranti e in spalla si sente davvero poco. Ma a te forse meglio si addice un doppia impugnatura come ti hanno detto.
Io usato solo con il filo, testina batti e vai, filo 3 mm, e ti posso dire che gira bene, ma bene; parere personale e non campanilistico i sui due cavalli ci sono tutti, e la potenza forse è più modulabile di un due tempi. Un macinone light lo tira sicuro, testina ed asta rubeste e bene fatte.
Bhe giusto paragonarlo ad un pari cilindrata, non spinto a 2 tempi, ma non di più davvero.... Lo stesso Efco 8535 ha più potenza.
Io non so neppure  perché alla fine mi son fatto convincere, non è che il venditore è lo stesso? hahahahaaaa!!! hahahahaaaa!!!
Dimenticavo accensione davvero facile e partenze sempre perfette
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Re: Consiglio acquisto dece

Messaggio  AGRICOL-TURI il Mer Apr 20, 2016 5:37 pm

secondo me i rivenditori ci guadagnano di più e poi l'assistenza su un 4t se non te la fai da te costa!
le valvole vanno registrate ogni anno e non è un'operazione semplicissima ed esente dal poter commettere guai seri, quindi occhio! Wink
io del mio gx35 apprezzo i consumi e la sua regolarità, mai un problema, però la manutenzione la faccio da me e sono un maniaco (cambio olio ogni 30 ore con olio 5w30 100% sintetico; pulizia filtro e relativa oliatura ogni 10 ore, registro valvole ogni 100 ore o annuale, pulizia carburatore annuale, ingrassaggio coppia conica ogni 30 ore) dopo 6 stagioni di lavoro da almeno 100/150 ore ciascuna è assolutamente perfetto ok capo
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Re: Consiglio acquisto dece

Messaggio  Savignano il Mer Apr 20, 2016 5:42 pm

Concordo con quanto detto. 
Riguardo ai rivenditori e allo spingere queste macchine penso sia anche ché un 2 t si venda più facilmente rispetto a un 4 t , purdi qualità  ma anche... più costoso.
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Re: Consiglio acquisto dece

Messaggio  vet88 il Mer Apr 20, 2016 5:50 pm

anche io ho il gx35 e devo dire che avviarlo è un sogno, basta uno strappetto e via, poi è molto silenzioso! Anche per questo ero indeciso sul 4T più potente domar...però mi sembra che il vostro parere sia decisamente spostato in favore del kawasaki Laughing
Dell'asta del kawasaki che ne dite? è valida o ce ne sono di migliori?
Secondo voi in termini di durata, a parità di manutenzione, quale macchina sopravviverebbe più a lungo?
Intanto grazie davvero a tutti per le risposte che mi state dando, siete preziosi per i neofiti che devono decidere su che attrezzo puntare (anche perchè diciamo la verità, le attrezzature buone non costano poco...)

Per Appennino ligure: Si forse il tuo venditore ed il mio sono parenti alla lontana!!denti stretti Quindi se tornassi indietro anche tu non prenderesti il dolmar?

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Re: Consiglio acquisto dece

Messaggio  appennino ligure il Mer Apr 20, 2016 6:06 pm

Guarda lo ho usato davvero poco, due pieni, purtroppo sono subentrate altre esigenze e il tempo mi si è ridotto (per fortuna novità belle). L'intenzione è però di usarlo anche perché il terreno è aumentato. Chiaramente sapendo che l'impiego principale è su erba e pulizie di fasce. Se ne fai un uso intensivo, secondo me sono macchine valide. Io mi sono trovato dal rivenditore quasi per caso in un momento di shopping compulsivo Surprised Laughing eppure il forum lo bazzico da un po' hahahahaaaa!!! comunque in tutta onestà ti rispondo che se tornassi indietro mi farei convincere meno (anche se conosco bene il
Rivenditore) e andrei su Active
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Re: Consiglio acquisto dece

Messaggio  speedsonic il Mer Apr 20, 2016 6:10 pm

honda gx35 4t 1.0kw 1,6nm

scusate l'ignoranza, ma cos'è nm?
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Re: Consiglio acquisto dece

Messaggio  vet88 il Mer Apr 20, 2016 6:13 pm

credo che nm sia l'unità di misura "newton per metro".

Anche gli active sono interessanti, ma costano un botto.

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Re: Consiglio acquisto dece

Messaggio  speedsonic il Mer Apr 20, 2016 6:17 pm

cioè la potenza del decespugliatore.
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Re: Consiglio acquisto dece

Messaggio  damiano78 il Mer Apr 20, 2016 6:18 pm

newtonmetro è l'unità di misura della coppia motrice ed è diversa dalla potenza

http://www.alvolante.it/da_sapere/motori-potenza-e-coppia-341409
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Re: Consiglio acquisto dece

Messaggio  falcetto il Mer Apr 20, 2016 6:27 pm

Si scrive Nm = Newton/metro
1 kgm = 9,81 Nm
Nel caso specifico 1,6 Nm = 0,163 kgm
Saluti

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Re: Consiglio acquisto dece

Messaggio  speedsonic il Mer Apr 20, 2016 6:33 pm

damiano78 ha scritto:newtonmetro è l'unità di misura della coppia motrice ed è diversa dalla potenza

http://www.alvolante.it/da_sapere/motori-potenza-e-coppia-341409

quindi;
A pari potenza, allora, quanto più la coppia è abbondante,"vedi Nm" tanto più il motore è “energico”: ha cavalli “da tiro - See more at: http://www.alvolante.it/da_sapere/motori-potenza-e-coppia-341409#sthash.eUScbdqH.dpuf
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Re: Consiglio acquisto dece

Messaggio  speedsonic il Mer Apr 20, 2016 6:36 pm

comunque dal 4 t al 2 t non c'è molta differenza
kawasaki tj35 2t 1.03kw 1.55nm - honda gx35 4t 1.0kw 1,6nm
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Re: Consiglio acquisto dece

Messaggio  appennino ligure il Mer Apr 20, 2016 6:46 pm

Non sono nessuno e non voglio fare il bacchettone Very Happy ma esiste già una bella discussione fra 2 tempi e 4; qui magari confondiamo le idee a vet88 per l'acquisto. A proposito non ha ancora detto il budget preventivato, e quali rivenditori ha in zona ....
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Re: Consiglio acquisto dece

Messaggio  vet88 il Mer Apr 20, 2016 6:56 pm

Non ti preoccupare, avevo già ampiamente letto altre discussioni qui sul forum riguardo al confronto tra  i 2 ed i 4 tempi. ok capo

Budget diciamo intorno ai 600 euro...
Il rivenditore da cui mi fornisco abitualmente tiene: Efco, Dolmar, kawasaki ed honda.
Un'altro poco più lontano mi pare abbia anche gli Active.
Sennò c'è un grosso rivenditore a una trentina di km che ha Shindaiwa.

Devo dire che echo e shindaiwa mi fanno molta gola per il discorso della garanzia estesa a 5 anni, ma se non ricordo male a parità di budget riesco a prendere macchine più piccole rispetto ad altri marchi.

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Re: Consiglio acquisto dece

Messaggio  Ghepardo il Mer Apr 20, 2016 7:17 pm

Temo che i recenti 50cc a manubrio di Echo e Shindaiwa sforino il budget anche se ti facessero uno sconto interessante. Puoi trovare il B450 Shindaiwa sui 500 euro o poco più: affidabile e duraturo mulo da lavoro, ma è "solo" un 42cc.

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Re: Consiglio acquisto dece

Messaggio  vet88 il Mer Apr 20, 2016 7:38 pm

in definitiva il miglior compromesso qualità prezzo è il kawasaki forse. Un modello di active paragonabile?

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Re: Consiglio acquisto dece

Messaggio  Ghepardo il Mer Apr 20, 2016 7:43 pm

Direi il 5.5b:
http://www.active-srl.com/it/catalogo/decespugliatori/professionali-ad-asta-fissa/55

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Re: Consiglio acquisto dece

Messaggio  vet88 il Mer Apr 20, 2016 8:11 pm

mmm...devo dire che questo modello di active potrebbe essere una valida alternativa.

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Re: Consiglio acquisto dece

Messaggio  beppe65 il Mer Apr 20, 2016 8:41 pm

Active 5.5, Efco 8530 e Kawasaki TJ 53 sono tutte macchine di fascia alta con ottime performance e assistenza capillare sul territorio. La differenza la fanno il gusto personale ed il prezzo, in ogni caso la scelta è valida qualunque essa sia.
Personalmente, per "tranquillità" sceglierei efco/oleomac (se usati con criterio e con corretta manutenzione sono una certezza...)mentre per "passione" (il ruggito del motore...) active o Kawasaki.
Active ha fatto grandi passi avanti come qualità dei materiali utilizzati ed anche in termini di affidabilità; purtroppo i prezzi non sono spesso molto competitivi.
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