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Consigli per sostituto YOKOAMA KA530S-TJ53E

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Consigli per sostituto YOKOAMA KA530S-TJ53E

Messaggio  Fabiano71 il Mar Mag 09, 2017 5:16 pm

Ciao a tutti, apro questo nuovo topic dopo le decine di messaggi riguardanti "vibrazioni asta YOKOAMA KA530S-TJ53E" e per farmi una idea su cosa cercare per avere una buona macchina che lo sostituisca. Questo pomeriggio, seppur a malincuore, ho chiamato il venditore per comunicargli la mia intenzione a recedere dall'acquisto. Il signor Leonardo non ha fatto una piega, ma ha tenuto a ribadire che col tempo queste vibrazioni cessano e mi ha esortato a continuare con qualche prova. Ma, se lei è preoccupato, ha aggiunto, non c'è il minimo problema.
Partendo dal presupposto che la miglior garanzia di lunga vita dell'attrezzatura da lavoro sia il corretto dimensionamento al compito che deve svolgere, ho scelto il tj53 perché sicuramente difficilmente si sarebbe trovato a corto di potenza quasi in qualunque situazione e quindi costretto a lavorare oltre le sue capacità. A questo motore ho voluto abbinare l'asta di un marchio che gode di una buona reputazione (anche su questo forum mi pare) con un buon rapporto prezzo prestazioni.
Possiedo un piccolo giardino di 6000m2, con 70 piante di olivi di 40 anni, qualche agrume, 300 ceppi di  uva e qualche altra pianta da frutto (nespolo, prugno, peri, gelso etc). La zona ad oliveto (e quella con gli alberi da frutto) viene fresata, nella parte fuori chioma, da un trattore  2/3 volte l'anno. Resta quindi da decespugliare la parte sotto chioma. L'erba cresce alta e fitta, con molti arbusti coriacei di malva, bietola selvatica, crisantemo campestre, polloni di perastro selvatico ecc. Indi per cui mi è necessario il disco.
Di importanza fondamentale è la manovrabilità e la precisione, perché, ad esempio, il terreno attorno ai ceppi di uva  non viene lavorata e lo sfalcio del l'erba viene fatto vicinissimo al tronco. Non l'ho mai usato ma credo che in questo caso il manubrio non sia il massimo.
Per 30 anni io e mio padre abbiamo usato un formidabile Kaaz motorizzato Mitsubishi, mi pare 20 o 25cc, ma che non ha mai dato problemi: usavo la lama a 2 denti con molta soddisfazione, nonostante questo non fosse esattamente l'attrezzo adatto ad una macchina così piccola, eppure... mai una vibrazione o una incertezza! Evidentemente era stato costruito come si deve.
Metto ora sul piatto 600/700€ e vorrei da voi un consiglio per fare l' acquisto giusto, se mi suggerite marchi e modelli che secondo voi rispondono alle mie esigenze. Grazie ancora a tutti per la pazienza. Ciao

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Re: Consigli per sostituto YOKOAMA KA530S-TJ53E

Messaggio  luca31 il Mar Mag 09, 2017 5:39 pm

non vorrei essere ripetitivo ma io trovo che il manubrio oltre ad essere comodissimo offre molta precisione, usando due mani.
Detto questo direi che la scelta è ampia :
husqvarna 253 oppure modello a manubrio
husqvarna 545 (questo è solo a manubrio)
oleomac 753 (oppure efco 8530)
stilh fs 260 r (in promozione attualmente)

in questo momento mi sono venuti in mente questi

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Re: Consigli per sostituto YOKOAMA KA530S-TJ53E

Messaggio  Fabiano71 il Mar Mag 09, 2017 6:07 pm

Quella mia sul manubrio è solo una impressione, perché non l'ho mai usato ma mi fido di chi ci lavora! ok capo

Io ho una motosega stihl 023c da non so più quanti anni...un orologio...tedesco Laughing quindi del marchio mi fido quasi ciecamente, anche se ho l'impressione che facciano pagare tanto tanto il buono che offrono.
Molto interessante infatti la 260r che rientra al limite del budget
Però mi incuriosisce molto l'husqvarna 545, anche se già fuori budget...la cilindrata è superiore, credo anche la coppia erogata anche se non so a quanti giri...a livello prezzo/prestazioni vale lo stesso discorso di stihl o è un pò più vantaggioso? A quale prezzo potrei considerare vantaggioso l'acquisto per l'uno e per l'altro?
Di Oleomac mi è rimasto un brutto ricordo della motosega del mio amico con cui tagliavo legna 25 anni fa che ce l'aveva più ferma in riparazione che in moto, mentre io con la mia piccolina 023 cominciavo la mattina e finivo la sera senza un intoppo...non vorrei che... Rolling Eyes

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Re: Consigli per sostituto YOKOAMA KA530S-TJ53E

Messaggio  luca31 il Mar Mag 09, 2017 6:27 pm

Se per lavorare devi stare chinato perché hai i rami in faccia allora vai sull'impugnatura singola ma se riesci a lavorare eretto il manubrio è superiore , soprattutto per precisione.
Lo stihl in promozione ha l' impugnatura singola, l' altro non è in promozione e lo puoi avere con un 10 % di sconto sul listino, non credo facciano di meglio.
L' husqvarna 545 lo trovi sui 700 €

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Re: Consigli per sostituto YOKOAMA KA530S-TJ53E

Messaggio  Fabiano71 il Mar Mag 09, 2017 6:36 pm

Tu cosa preferiresti tra i due? Io sarei molto tentato dall'husqvarna, ma devo metabolizzare un pò i dati per fare la scelta. D'altronde 700€ non sono bruscolini e se li spendo ciò che compro se li deve valere fino all'ultimo centesimo...
Aspetto anche altri suggerimenti, ma già queste due macchine sono molto sfiziose

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Re: Consigli per sostituto YOKOAMA KA530S-TJ53E

Messaggio  luca31 il Mar Mag 09, 2017 7:25 pm

L' husqvarna è molto versatile e costruito per lavorare nel bosco con testine pesanti e lavori impegnativi .
Aggiungo echo 520 e shindaiwa (non ricordo la sigla) ma sono entrambi la stessa macchina e di alto livello anche loro. Non so però se ci stai con 700 €.

Quindi tu facevi lo stesso lavoro con un 25 cc ???

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Re: Consigli per sostituto YOKOAMA KA530S-TJ53E

Messaggio  Fabiano71 il Mar Mag 09, 2017 8:07 pm

Chiaramente non avevo coppia a regimi bassi, ma se tiravo su tagliavo di tutto senza problemi. Per spiegare meglio il perché secondo me era costruito in maniera eccezionale, un paio volte di volte mentre tagliavo con la lama a due denti della forestal ho trovato dei ferri da costruzione da 10 piantati per terra (li usava mio padre per tendere la lenza per trapiantare pomodori e altre piantine di ortaggi e poi se li dimenticava) e li ha piegati quasi a 90°! E la coppia comica non ha battuto ciglio...se vado a prendere l'asta sono sicuro che gira ancora perfettamente
Scusate, ho una domanda da fare: a proposito dei due husqvarna consigliati da luca31, come mai il modello con motorizzazione più grande monta L' asta da 28, mentre quello con motore più piccolo ha la 32mm? È influente nell'utilizzo questa differenza?


Ultima modifica di falcetto il Mer Mag 10, 2017 6:53 pm, modificato 1 volta (Motivazione : Rimozione quote e unione messaggi)

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Re: Consigli per sostituto YOKOAMA KA530S-TJ53E

Messaggio  Ghepardo il Mar Mag 09, 2017 8:51 pm

Visto che manovrabilità e precisione per te sono importanti e prima ti facevi bastare un 25cc ben costruito, valuta bene se ti serve davvero una macchina potente ma pesante oppure se basterebbe un buon 35cc (o poco oltre), più leggero e agile.

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E' dovere di tutti noi piantare degli alberi all'ombra dei quali non potremo mai sederci.
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Re: Consigli per sostituto YOKOAMA KA530S-TJ53E

Messaggio  Fabiano71 il Mar Mag 09, 2017 9:05 pm

Giusta considerazione Ghepardo, però ho la tendenza a sovradimensionare perché imagino che un motore più potente sbrighi gli stessi lavori con meno fatica rispetto ad uno meno potente...e che quindi mi duri di più. Ecco perché preferisco spendere 150€ in più e pensare che mi duri come il vecchio Kaaz, anche se magari in pratica non è detto che poi sia così. Tutto questo magari sacrificando anche un pò la manovrabilità, purtroppo è un mio difetto e lo devo accettare idiot Laughing

Ho appena visto una promo online del Shindaiwa B510S a 740€ di un rivenditore della mia provincia, quindi per me è un vantaggio: a livello complessivo è una macchina paragonabile a quelle che mi avete già suggerito? Perché avere la possibilità di raggiungere senza troppi problemi il negozio è una cosa che mi aggrada!

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Re: Consigli per sostituto YOKOAMA KA530S-TJ53E

Messaggio  belcanto il Mar Mag 09, 2017 10:41 pm

Secondo me,i decespugliatori Shindaiwa,sono fra i migliori in assoluto.
Non ne ho mai visto uno finito o grippato.
Il B 510 S è un bel cavallone da tiro.
Molto interessante anche il B 410 TS che ha un rapporto di riduzione della testina più alto (circa 1:2) ed è molto adatto a lavori pesanti nonostante la cilindrata relativamente ridotta.
Prenderlo in un negozio vicino può avere i suoi vantaggi.

Mi associo agli altri nel raccomandare,se non si deve lavorare su grandi pendii,l'impugnatura a manubrio,particolarmente ergonomica nei i Shindaiwa.

Uso da qualche anno uno Stihl FS 260 a manubrio del quale sono molto contento:macchina molto potente per la cilindrata,monta la testina dei modelli più grandi quindi è adatto anche per utensili e lavori pesanti.
La versione R con impugnatura circolare monta una testina diversa,più piccola quindi più adatta a lavori leggeri.

Per Husqvarna bisogna guardare bene perché ci sono diverse lunghezze e diametri delle aste e bisogna scegliere quella più adatta.

Lascierei stare Efco.
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Re: Consigli per sostituto YOKOAMA KA530S-TJ53E

Messaggio  luca31 il Mer Mag 10, 2017 2:44 am

Concordo con la proposta di Ghepardo sulla cilindrata più bassa . Se rimani sull'idea di macchine così potenti ti sconsiglio l' uso della impugnatura singola, si rischia di fare danni sbattendo di qua e di là.

Con husqvarna , stihl e shindaiwa vai alla grande

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Re: Consigli per sostituto YOKOAMA KA530S-TJ53E

Messaggio  Fabiano71 il Mer Mag 10, 2017 4:57 am

Allora siano al rush finale: posto che preferisco a questo punto acquistare nel negozio dalle mie parti, in quello store trovo il B510S e SRM-520ESU entrambi a 740€. Mi pare siano macchine "gemelle" con gli stessi cavalli, peso, capacità serbatoio ecc ma il prezzo di listino di echo è di 910€ contro gli 845€ del Shindaiwa...sono diversi i materiali di contorno? Magari plastiche più robuste? O accorgimenti tecnici particolari? Di quale dei due è migliore l'imbracatura? Conosciamo il diametro delle due aste? In effetti i due siti madre italiani sono un pò avari di caratteristiche e descrizioni...

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Re: Consigli per sostituto YOKOAMA KA530S-TJ53E

Messaggio  luca31 il Mer Mag 10, 2017 6:34 am

Le macchine sono identiche. Il diametro dell'asta te lo dice un mod che ce l'ha quando si collega

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Re: Consigli per sostituto YOKOAMA KA530S-TJ53E

Messaggio  Kromer il Mer Mag 10, 2017 10:48 am

Credo sia 28 mm, attendi conferma ok capo

Anche una macchina tipo l'fs260 indicata da Belcanto può essere una buona scelta.

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Re: Consigli per sostituto YOKOAMA KA530S-TJ53E

Messaggio  Fabiano71 il Mer Mag 10, 2017 10:50 am

Assolutamente d'accordo, ma al momento sto puntando molto sul negozio della mia zona, per ogni eventuale necessità, e questo tratta solo Echo e Shindaiwa...sennò avrei trovato anche piuttosto valido il marchio husqvarna dei modelli indicati da luca31...

Ok grazie aspetto il mod che saprà dirmi un bel pò di cose e soprattutto come si comporta al lavoro questa bestiolina ok capo

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Re: Consigli per sostituto YOKOAMA KA530S-TJ53E

Messaggio  luca31 il Mer Mag 10, 2017 1:06 pm

Considerando la serietà dei prodotti fai bene ad acquistare dal rivenditore vicino casa, se ti fa una buona impressione


Ultima modifica di luca31 il Mer Mag 10, 2017 2:16 pm, modificato 1 volta

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Messaggio  ferrari-tractor il Mer Mag 10, 2017 1:17 pm

ho l'echo srm 510 esu, asta da 28 mm
mi trovo molto bene, mai dato noie, partenza sempre perfetta, coppia e potenza adeguate, non è un fulmine di guerra ma il suo lavoro lo fa
occhio che NON è uguale al 520, se non sbagli ocambia la cubatura del motore ed il 520 ha il sistema antivibrazione che il mio non ha
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Re: Consigli per sostituto YOKOAMA KA530S-TJ53E

Messaggio  Fabiano71 il Mer Mag 10, 2017 1:32 pm

Hai mai avvertito vibrazioni fastidiose con lame a 2/3/4 denti? La senti robusta l'asta da 28? Per curiosità, quale è la cilindrata del 510? Mi domando se quelle caratteristiche avanzate che mi hai elencato sull'echo 520 sono presenti sul corrispondente modello Shindaiwa... ????? mi devo informare bene, non vorrei che quella differenza considerevole sul prezzo di listino fosse dovuto a queste cose...

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Messaggio  ferrari-tractor il Mer Mag 10, 2017 1:43 pm

no vibrazioni anomale non le ha con nessuna testina, a patto che questa sia bilanciata.
sull'asta nulla da dire, l'ho usata anche in condizioni gravose con lame pesanti tipo brogio o macinone, chiaramente non è un decespugliatore forestale e non va usato come tale
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Messaggio  Fabiano71 il Mer Mag 10, 2017 2:11 pm

No tranquillo non è un decespugliatore forestale quel che mi serve

Verso l'ora di pranzo ho chiamato direttamente il negozio per conoscere la reale disponibilità delle due macchine ma l'addetto al magazzino non c'era...devo richiamare dopo le 16...non ho una ragione precisa o dettata da un qualche ragionamento logico, ma al momento propendo per il B510S Shindaiwa...non ho ancora capito cosa è meglio tra lui e il suo gemello Echo ma grazie ai vostri consigli so di non sbagliare in nessun caso. Chi ancora avesse da dire pro o contro uno dei due modelli è più che ben accetto ok capo


Ultima modifica di ferrari-tractor il Mer Mag 10, 2017 2:19 pm, modificato 1 volta (Motivazione : unione post consecutivi, usare il testo EDIT per modificare entro 30 min)

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Re: Consigli per sostituto YOKOAMA KA530S-TJ53E

Messaggio  Kromer il Mer Mag 10, 2017 2:19 pm

Come ha già scritto Luca le due macchine sono gemelle, cambiano colori e sigle, ora non posso altrimenti posterei i link con gli esplosi; puoi anche cercarli tu, marca e modello seguito da pdf

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Re: Consigli per sostituto YOKOAMA KA530S-TJ53E

Messaggio  luca31 il Mer Mag 10, 2017 2:36 pm

ferrari-tractor ha scritto:ho l'echo srm 510 esu, asta da 28 mm
mi trovo molto bene, mai dato noie, partenza sempre perfetta, coppia e potenza adeguate, non è un fulmine di guerra ma il suo lavoro lo fa
occhio che NON è uguale al 520, se non sbagli ocambia la cubatura del motore ed il 520 ha il sistema antivibrazione che il mio non ha

Fabiano71 ha scritto:No tranquillo non è un decespugliatore forestale quel che mi serve

Verso l'ora di pranzo ho chiamato direttamente il negozio per conoscere la reale disponibilità delle due macchine ma l'addetto al magazzino non c'era...devo richiamare dopo le 16...non ho una ragione precisa o dettata da un qualche ragionamento logico, ma al momento propendo per il B510S Shindaiwa...non ho ancora capito cosa è meglio tra lui e il suo gemello Echo ma grazie ai vostri consigli so di non sbagliare in nessun caso. Chi ancora avesse da dire pro o contro uno dei due modelli è più che ben accetto ok capo
echo esm 510 esu è il modello vecchio. Che non è lo shindaiwa b 510 s . Lo shindaiwa b 510 s corrisponde esattamente all'echo srm 520 esu .
Il vecchio srm 510 esu non ha nessun corrispondente in casa shindaiwa. Per cui il modello che ha ferrari-tractor non esiste in casa shindaiwa.
Ripeto : il modello shindaiwa b 510 s è identico al modello echo srm 520 esu.
Hanno fatto un po' di pasticci con le sigle hipno , si rischia di confondersi ma spero di aver chiarito ok capo

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Re: Consigli per sostituto YOKOAMA KA530S-TJ53E

Messaggio  Fabiano71 il Mer Mag 10, 2017 2:53 pm

Hai chiarito senza lasciare ombra di dubbi!!! ok capo comunque mi ha appena chiamato il magazziniere del negozio e mi ha detto che il modello echo non è più disponibile, mentre non ci sono problemi per il Shindaiwa...se vogliamo vedere il lato positivo diciamo che acquistando da loro verrei letteralmente sollevato dal l'imbarazzo della scelta Very Happy Very Happy Very Happy

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Re: Consigli per sostituto YOKOAMA KA530S-TJ53E

Messaggio  mesodcaburei il Mer Mag 10, 2017 6:58 pm

Eccomi qui, sono possessore di un Echo 520 esu, e posso darti qualche indicazione.
Per primo l'asta è da 28, per esser sicuro l'ho appena misurata col calibro, comunque non preoccuparti che è robustissima.
Non ho ancora fatto una recensione perchè visto che ho il jonsered 2236 impugnatura loop questo l'ho usato seriamente solo una volta,
Terreno aperto in forte pendenza erba alta circa un metro mezza secca con a terra erba allettata...sono sicuramente 6 anni che li non talgiavano l'erba...prima non so....
L'ho tagliata io perche detesto il disordine.
Testina pratica in alluminio. filo 4 mm quadro.
Allora...
Avviamento prontissimo (erano mesi che era fermo) , percezione della qualità ottima.
Cinghia superregolabile, e comod, tanto regolabile che mi ricordo che avevo tribulato a riuscire mettere in ordine tutte le varie cinghie e cinghiette. Impugnatura (anche se il modello di quest'anno sull'impugnatura ha una modifica) comoda e antivibrante sembra vada molto bene
Sistema anche di sgancio rapido del decespugliatore.
Dunque peso nella media della concorrenza quando ce l'hai in spalla.
Motore, non parlo della potenza in confronto con l'echo 510 che avevo perchè essendo il vecchio a zaino sarebbe un confronto non proprio ad armi pari.
Comunque erogazione lineare e costante, a differenza del 510 qui la coppia è lineare come l'erogazione (il 510 dava il meglio a medi regimi...in alto si sedeva un po) questo è un piacere, e il rapporto della coppia conica mi sembra diversa, a parità di giri la testina gira più velocemente.
Come potenza è sicuramente il decespugliatore più potente che ho usato in modo da poterne saggiare le reali potenzialità, la potenza non manca e sono sicuro che anche con testine più pesanti non avrebbe nessun problema. Posso confrontarlo con uno sthil fs 450 per dare un idea che ho avuto modo di usare e per quel che posso dire che l'echo 520 è più potente utilizzandolo (i numeri sono leggibili sui cataloghi io ti dò le mie impressioni)
Anche facendo lavorare di traverso la testina sull',erba,secca vecchia e allettata ...non cedeva un giro, macinando tutto.
Sono rimasto molto soddisfatto, certo a usarlo così sempre a massimo sforzo e acceleratore in fondo consuma, più del 510 che avevo, ma rende di più.
Si fa prima...
Per il resto se hai altre domande siamo qui a disposizione.


Quo sotto il sistema di sgancio del decespugliatore (la foto è  girata)

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Re: Consigli per sostituto YOKOAMA KA530S-TJ53E

Messaggio  Fabiano71 il Mer Mag 10, 2017 9:40 pm

Grazie mesodcaburei per la bella e completa analisi del dece echo...purtroppo da negozio mi hanno confermato che questo modello non è più disponibile da deposito; resta solo il gemello Shindaiwa, di cui purtroppo non abbiamo una altrettanto precisa recensione...secondo voi varranno le stesse considerazioni? La mia è una domanda retorica chiaramente, nessuno potrebbe dirlo senza avere avuto modo di verificare di persona. Resta solo la certezza che i dati di targa sono praticamente identici per i due marchi.
Una curiosità: ma secondo voi queste macchine escono da linee produttive diverse?
Grazie ancora per la bella recensione e le foto postate

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