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Messaggio  sanremese il Mer Ott 03, 2012 2:08 pm

Spero di non essermi perso qualche parte della discussione...

Il tubo che esce dalla stufa e che rimane a vista nella stanza (canale del fumo?) deve avere le stesse caratteristiche di quello che viene inserito nella canna fumaria?

Molte stufe possono funzionare aspirando l'aria necessaria alla combustione all'esterno,non riesco a capire se questo possa essere un bene o meno:aspirando l'aria all'interno del locale (ovviamente devono esserci o degli aereatori o degli spifferi Very Happy ) non si crea quel ricambio di aria salutare per l'ambiente che invece non si avrebbe "sigillando" la casa e aspirando all'esterno?

Grazie

Remo

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Messaggio  psq il Mer Ott 03, 2012 2:33 pm

No il tubo che va dalla stufa alla canna fumaria non è coibentato. Si tratta di un tubo in ottone o di acciaio smaltato.
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Messaggio  ferrari-tractor il Mer Ott 03, 2012 2:35 pm

sanremese ha scritto:
Il tubo che esce dalla stufa e che rimane a vista nella stanza (canale del fumo?) deve avere le stesse caratteristiche di quello che viene inserito nella canna fumaria?
Deve avere un diametro inferiore o al limite uguale, se il diametro è superiore è probabile che la canna fumaria non abbia sufficiente "tiro" e portata d'aria.

Una presa d'aria "di sicurezza" non fa mai male vicino alla stufa, ti consiglio di montare un modello che sia regolabile e possa essere chiuso all'occorrenza (stufa spenta)
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Messaggio  sanremese il Gio Ott 04, 2012 6:22 am

Grazie delle risposte! ok capo ok capo

Vi descrivo ora una situazione esistente che vorrei migliorare...
Piccolo magazzino/laboratorio in muratura con soffitto in perline e travi a vista, strato di isolante ( eps) e tetto in tegole, la stufa (bruciatutto e piuttosto vecchiotta) è in un punto alto non più di 2,2 metri, il tubo smaltato (brico) sbocca direttamente nel comignolo, nel punto di contatto con il legno c'è un cordolo di cemento di qualche cm di spessore. Cosa potrei fare per rendere più sicura l'installazione visto che probabilmente, quest'inverno cambierò la stufa e sopratutto perchè l'altro giorno pulendo ho trovato delle perline vicino al cordolo di cemento carbonizzate... Shocked

Grazie

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Messaggio  azzalini69 il Gio Ott 04, 2012 7:22 am

basta che il pezzo di canna fumaria che attraversa il tetto ed è a contatto con il legno sia a doppia parete coibentato ok capo
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Messaggio  Robinia il Sab Ott 06, 2012 9:02 pm

non capisco una cosa...mi hanno sempre insegnato che la canna per svolgere al meglio il duo lavoro deve essere dritta...nel senso senza curve durante il tragitto al comignolo!ci sono diversi posti in cui si vedono le stufe e la canna fumaria attraversa il soffitto per poi espellere i fumi...al massimo faranno 2-3 curve.queste tipo di cose si possono fare oppure sono vietate per legge?oppure l'unica fatica è quella di pulire più volte all'anno la canna perchè nelle curve si formano blocchi di fuliggine?

http://www.museoscienza.it/webscuola/cucina/images/cucina_economica.jpg

un esempio per capire meglio! ok capo Very Happy


Ultima modifica di Robinia il Sab Ott 06, 2012 9:05 pm, modificato 1 volta (Motivazione : aggiunta)
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Messaggio  psq il Sab Ott 06, 2012 9:19 pm

Tratti orizzontali così lunghi sarebbero da evitare.
Se non ricordo male possono esserci tratti orizzontali per un totale di 50cm

Qui un articolo interessante sulle canne fumarie
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Messaggio  ferrari-tractor il Lun Ott 08, 2012 7:01 am

Si possono fare tratti "orizzontali" (sempre in leggera salita) anche per 2-3m se la canna fumaria tira bene e se la stufa/fornello ha un'uscita fumi abbastanza calda. Con stufe a doppia combustione viene decisamente sconsigliato.
La manutenzione richiesta è un po' più frequente...
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Messaggio  falcetto il Lun Ott 08, 2012 7:47 pm

La mia esperienza personale:
- da 20 anni utilizzo una stufa bruciatutto nel seminterrato di casa con tubi 12 cm.
- 1 m verticale, poi 3 metri orizzontali con rialzo di 30 cm (pendenza 10%, corretto?), poi 4 metri verticali in canna fumaria da 15 x 15 fino all'uscita fumi.
- mediamente 6 ore al giorno di funzionamento, mai avuto problemi di tiraggio.
- pulizia tubi ogni 2 mesi, pulizia canna fumaria 1 volta all'anno.
- i tubi in orizzontale si sporcano decisamente di più della canna fumaria verticale. Saluti

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CANNE FUMARIE - Pagina 5 Empty canna fumaria in eternit..tira o no

Messaggio  luca31 il Lun Nov 05, 2012 2:51 pm

Ciao a tutti
un carissimo amico si è trasferito in una casa in collina ( in affitto ! ). Ha preso stufa e legna. Ma fa un'enorme fatica ad accendere e tira pochissimo. Ha chiamato un fumista e gli ha detto che la canna fumaria va sostituita perché ( anche se non intasata ) essendo in eternit non permette il passaggio dei fumi a causa della differenza di temperatura che si crea. Ma...il precedente inquilino dice che allungando i tubi di raccordo in casa...tirerà 'come un cannone' !!!
?????
Mi aiutate a capire ?

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Messaggio  tonino il Lun Nov 05, 2012 3:12 pm

mah...il materiale centra poco, se non nulla , se non nulla, centrano appunto la lunghezza della canna fumaria, se presenta strozzature nel suo percorso o troppe curve, se è ostruita.....
un consiglio spassionato:rivolgiti a un'altro professionista....
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Messaggio  iury1977 il Lun Nov 05, 2012 3:18 pm

Luca 31 ha scritto:Ciao a tutti
un carissimo amico si è trasferito in una casa in collina ( in affitto ! ). Ha preso stufa e legna. Ma fa un'enorme fatica ad accendere e tira pochissimo. Ha chiamato un fumista e gli ha detto che la canna fumaria va sostituita perché ( anche se non intasata ) essendo in eternit non permette il passaggio dei fumi a causa della differenza di temperatura che si crea.
anche io come tonino che mi ha preceduto penso che il materiale centra poco, le canne fumarie in eternit sarebbero anche da smaltire inquanto molto nocive e cancerogene ma questo è un altro discorso. grrr
Luca 31 ha scritto: Ma...il precedente inquilino dice che allungando i tubi di raccordo in casa...tirerà 'come un cannone' !!!
?????
Mi aiutate a capire ?
questo lo reputo difficile, come si fa ad allungare i tubi di raccordi in casa??? un locale può essere alto anche 3 mt. ma poi come fai ad allungarli li fai andare a destra o sinistra? i tratti piani diminuiscono ulteriormente il tiraggio.
P.S. ho spostato il tuo post in questa sezione dove sono stati approfonditi diversi temi, dagli un'occhiata, magari trovi la soluzione ok capo
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Messaggio  marco63 il Lun Nov 05, 2012 6:18 pm

Anche i materiali hanno la loro importanza. Una canna fumaria non coibentata per esempio raffredda i fumi lungo il percorso e quindi li rallenta.

Ma prima di sostituire la canna fumaria, si può per esempio vedere se c'é una presa d'aria esterna che aiuta moltissimo oppure anche alzare l'uscita dei fumi sul tetto.

Probabilmente l'inquilino precedente intendeva questo, non allungare il percorso all'interno della casa bensì all'esterno.
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Messaggio  motomix il Lun Nov 05, 2012 7:33 pm

puo influire anche il fatto se il camino è posizionato in prossimita della gronda o invece piu vicino al colmo del tetto...altro fattore importante è la sezione della canna....

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Messaggio  luca31 il Lun Nov 05, 2012 10:14 pm

marco63 ha scritto:Anche i materiali hanno la loro importanza. Una canna fumaria non coibentata per esempio raffredda i fumi lungo il percorso e quindi li rallenta.

Ma prima di sostituire la canna fumaria, si può per esempio vedere se c'é una presa d'aria esterna che aiuta moltissimo oppure anche alzare l'uscita dei fumi sul tetto.

Probabilmente l'inquilino precedente intendeva questo, non allungare il percorso all'interno della casa bensì all'esterno.

no, l'ex inquilino vuole fargli spostare la stufa !
Può essere che la canna fumaria esternamente fredda possa causare un tiraggio così tanto scarso ? Può essere l'unica causa ? Secondo il fumista è così . Non ci sono ostruzioni , curve. Nel preventivo non c'è nessuna intenzione di alzare ma solo di sostituirla( per 2000 € ) ! Sono un pò perplesso.

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Messaggio  marco63 il Lun Nov 05, 2012 10:53 pm

I fattori possono essere molteplici e vanno attentamente valutati.

Può dipendere dall'isolazione, dalla presa d'aria esterna, dal diametro, dalla posizione del comignolo (zona di reflusso) ecc.

Prova a scaricare questo documento e prova a verificare

http://www.mannelli.info/formazione/cd%20impianti%20termici/files/lesson_8_tiraggio_.pdf
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Messaggio  luca31 il Mar Nov 06, 2012 8:05 am

marco63 ha scritto:I fattori possono essere molteplici e vanno attentamente valutati.

Può dipendere dall'isolazione, dalla presa d'aria esterna, dal diametro, dalla posizione del comignolo (zona di reflusso) ecc.

Prova a scaricare questo documento e prova a verificare

http://www.mannelli.info/formazione/cd%20impianti%20termici/files/lesson_8_tiraggio_.pdf

Grazie !!
Vediamo un pò cosa riusciamo a combinare con fumista , proprietario, ex proprietario, preventivo ... Twisted Evil

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Messaggio  iury1977 il Mar Nov 06, 2012 10:35 am

L'isolazine della canna potrebbe influenzare ma non credo il materiale, in ogni caso questo punto non pregiudica completamente il tiraggio, saranno quindi una serie di concause. Il comignolo di quanto fuoriesce dal tetto? una prima prova potrebbe essere quella di allungare quest'ultima parte e vedere la differenza in modo da capire che strada percorrere. Che tipo di comignolo monta? si potrebbe provare a sostituire con una di quelle turbine che ruotano con il vento. In ogni caso sarebbe da prendere in seria considerazione la sostituzione della canna in eternit o almeno di infilare al suo interno una canna di acciaio (se le dimensioni lo consentono), quando devi spazzare la canna fumaria con lo scovolino, le polveri che fuoriescono affraid sono molto dannose, non scherziamoci!
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Messaggio  psq il Mar Nov 06, 2012 11:05 am

La rimozione di una canna in cemento amianto è cosa complessa ed ad alto rischio di rilascio di enormi quantità di fibre in ambiente e costi esorbitanti.
Il suo utilizzo come giustamente detto è altresì pericoloso per rilascio fibre. La cosa migliore sarebbe lasciarla star li e valutare la costruzione di una nuova canna fumaria esterna o interna in acciaio inox coibentata.

Il materiale influisce e parecchio anche per le perdite di carico dovute alla rugosità del materiale stesso. In casa ho tre canne fumarie: Due inox ed una in tubi di terracotta. Tutte da 16cm e tutte coibentate ed alte uguali. Quella in terracotta tira meno e devo pulirla ogni tre mesi...
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Messaggio  luca31 il Mar Nov 06, 2012 2:23 pm

psq ha scritto:La rimozione di una canna in cemento amianto è cosa complessa ed ad alto rischio di rilascio di enormi quantità di fibre in ambiente e costi esorbitanti.
Il suo utilizzo come giustamente detto è altresì pericoloso per rilascio fibre. La cosa migliore sarebbe lasciarla star li e valutare la costruzione di una nuova canna fumaria esterna o interna in acciaio inox coibentata.

Il materiale influisce e parecchio anche per le perdite di carico dovute alla rugosità del materiale stesso. In casa ho tre canne fumarie: Due inox ed una in tubi di terracotta. Tutte da 16cm e tutte coibentate ed alte uguali. Quella in terracotta tira meno e devo pulirla ogni tre mesi...

sono daccordo sulla presenza dannosa dell'eternit . L'ho fatto presente al mio amico .
Sta valutando di fare una canna nuova interna. Per farla esterna dovrebbe bucare un muro molto spesso . Sempre col permesso del Carisssssimo proprietario.... mio signore

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Messaggio  passione il Mer Nov 07, 2012 5:16 pm

Luca 31 ha scritto:Ciao a tutti
un carissimo amico si è trasferito in una casa in collina ( in affitto ! ). Ha preso stufa e legna. Ma fa un'enorme fatica ad accendere e tira pochissimo. Ha chiamato un fumista e gli ha detto che la canna fumaria va sostituita perché ( anche se non intasata ) essendo in eternit non permette il passaggio dei fumi a causa della differenza di temperatura che si crea. Ma...il precedente inquilino dice che allungando i tubi di raccordo in casa...tirerà 'come un cannone' !!!
?????
Mi aiutate a capire ?
ciao per il tiraggio puo dipendere da molte cose per fare un buon lavoro come gia consigliato prendi un tubo di inox lo coibenticon con della lana di roccia ti sconsiglio di acquistare quelli con doppia camera perche costano molto di più. vedrai non avrai molti problemi neanche di condensa con l'inox
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Messaggio  lobo il Ven Gen 04, 2013 7:47 am

Buongiorno!
Sto ristrutturando due baite in zona montagnosa (ca. 650m.s.m). Le baite sono in sasso (esterno) e cemento (interno) con tetti nuovi in tegole (tetti standard con coibentazione, ecc. ecc). Una baita è a due piani (scala interna) la seconda presenta un soppalco. Le utilizzeremo poco in inverno (temperatura interna il 28/12 3 gradi ;-0) me soprattutto nelle belle stagioni.

Non avendo né elettricità né gas l'unica fonte di calore/energia è la legna e quindi vorremo acquistare una cucina a legna (es.: http://www.demanincor.com/interne/Cucina%20a%20legna%20ECO%2090%20-%20DE%20MANINCOR%20S.P.A._prodotti.ashx?ID=23118) sia per cucinare e riscaldare le baite.

Abbiamo discusso la realizzazione della canna fumaria con almeno 5 venditori e specialisti e tutti sono di opinioni diverse. Quello che sembra più competente ha proposto la seguente soluzione:

_ Canna fumaria in INOX 15cm non coibentata all'interno della baita (ca. 3.5-4m). Così facendo il calore dei fumi scalda anche l'ambiente del secondo piano/soppalco. (Naturalmente con protezione anti-scottature)
_ Canna fumaria in INOX 15cm coibentata (e tanto di conversa/isolazione attorno all'assito e tegole) per la parte del tetto e il camino esterno.
_ La canna fumaria risulterebbe un tubo unico (naturalmente più segmenti) verticale senza T o pozzetti di ispezione (miglior tiraggio).

Cosa ne pensate?

Secondo il tecnico, non ci dovrebbero essere grandi problemi di condensa a causa della canna non coibentata internamente. Anche se così fosse, le poche gocce di condensa cadrebbero all'interno della stufa senza creare fastidi.

Per la pulizia della canna, basterebbe staccare il tubo dalla stufa (o alzare la piastra e raccogliere la fuliggine con un'aspirapolvere (alimentata di un generatore)).

Avete altri suggerimenti?

Grazie!
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Messaggio  psq il Ven Gen 04, 2013 8:17 am

La canna fumaria deve essere coibentata sia per i problemi di condensa che per evitare che i fumi si raffreddino e la stufa non tiri.
Quanti metri sarebbe lunga?
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Messaggio  lobo il Ven Gen 04, 2013 8:23 am

psq ha scritto:La canna fumaria deve essere coibentata sia per i problemi di condensa che per evitare che i fumi si raffreddino e la stufa non tiri.
Quanti metri sarebbe lunga?

La parte interna (prevista non coibentata) ca 3.5-4m, quella coibentata che attraversa e poi esce dal tetto ca. 2m

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Messaggio  Alessio510 il Ven Gen 04, 2013 2:23 pm

psq ha scritto:La canna fumaria deve essere coibentata sia per i problemi di condensa che per evitare che i fumi si raffreddino e la stufa non tiri.
Quanti metri sarebbe lunga?

..se non ho capito male, la parte interna non coibentata a cui si riferisce lobo è compresa tra la cucina e la soletta, all'interno del locale della baita... non è come se fossero i tubi della stufa che poi vanno in canna fumaria? quelli non sono coibentati, per solito... mi sbaglio?
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