Costruzione argano a slitta.

ciao ho messo costruzione argano a slitta e non verricello per il differenziare ulteriormente l'argomento.
A mio parere la grossa differenza tra i due è data, oltre che dalla differente mole anche da alcune caratteristiche tecniche.
In particolare son interessato alla costruzione di un argano che abbia le caratteristiche per lavorare su impianti di fune a cavo con diverse lunghezze.
e che consenta pure l'utilizzo di carrelli diversi da quello a taglia, e quindi un cambio con inversore e un freno sul tamburo per esboscare anche in discesa.

In passato ho lavorato con un argano wyssen. non voglio ambire a tanto, ma costruire un argano usando un motore e cambio di una vecchia bcs credo soddisfi appieno le mie esigenze..
Quindi mi piacerebbe costruirne uno..ed essendo parecchio a digiuno chiedero' frequenti lumi a riguardo, sperando che oltre a farci divertire possa essere occasione di crescita per tutti

buoni propositi riki,ricorda però che un argano così non è piu a norme.perchè non consideri l'idea di farlo idraulico ?c'è il costo della pompa e del motore idraulico +tubi e rubinetti di comando,ma elimini cambio e inversore...bisognerebbe fare i conti della spesa ..io non l'ho mai fatta

penso a quello visto che ne ho visti un paio in valtellina, poi il cambio della bcs era comodo, in quanto potevi anche variare la velocita'..poi la bcs ce l'ho, e di idraulica non capisco abbastanza.

idrostatico,o ad'olio srebbe il massimo,motore e pompa a cilindrata variabile,con regolazione manuale o in'automatico sarebbeil massimo, anche perchè c'è ampia liberta di posizionare i componenti, ma un costo elevato. un mio vicino ne ha costruito uno, la componentisticamotore diesel e motore idraulico,(tutta di recupero) lavevo trovata io(un bel motore da 10cv con avv.elettrico) nuovi la pompa e un distributore a portata variabileè solamente con questi ci siamo avvicinati ai 750€

io avevo gettato le basi per costruirne uno con motore bicilindrico da 33cv e cambio invertitore "benevelli "ex dumper.ora mi servirebbe un giunto idrodinamico o convertitore di coppia ,il quale svincola l'accopiamento rigido tra motore e cambio e col aumentare il carico applicato rallenta la velocità in uscita aumentandone la coppia.

come costo anche un invertitore benevelli ha gia la sua bella cifra.considerando che idraulicamente questo non servirebbe,con questi soldi ci compri il motore idraulico.complessivamente così a spanne penso che con 1.500-2.000 euro si dovrebbe acquistare l'occorrente(motore diesel escluso).per costruirsi un argano così non è una spesa eccessiva.certo una pompa a portata variabile permetterebbe di settare il motore in modo che abbia la giusta resa(però quelle variabili costano di piu,credo).una cosa non ho capito:ma il motore idraulico che fa girare il tamburo,non necessita di freno ,chiudendo il distributore si chiude il flusso e il motore idraulico rimane frenato?cosi mi sembra ..ma non sono sicuro

corvo50 ha scritto:.una cosa non ho capito:ma il motore idraulico che fa girare il tamburo,non necessita di freno ,chiudendo il distributore si chiude il flusso e il motore idraulico rimane frenato?cosi mi sembra ..ma non sono sicuro

Con il distributore in posizione neutra, il motore idraulico non è frenato, non è come sui cilindri oleodinamici

e quali sarebbero i vantaggi tra idrostatico e non ?
e i costi?.
So che un argano cosi' non è a norma, ma pure se lo costruisco idrostatico non lo è..
dove stavo prima ne avevamo due, un wyssen 30 vecchiotto col cambio e uno nuovo nuovo, non mi ricordo se era idrostatico o meno, ma ambedue avevano il ventolone dell'aria che faceva da freno, e mi pare che qui non sia piu' permesso.

Per il discorso delle normative, se lo rispetti,devi rispettarlo in pieno, è inutile che metti un argano a norma e un carrello artigianale. o viceversa.

per le norme,saremmo comunque fuori perchè non avrebbe nessun libretto di collaudo,quindi lo puoi fare come vuoi.per i vantaggi,la guida di un argano idraulico è molto piu comoda.si puo dosare la velocita in continuazione e progressivamente.quello meccanico,devi arrestare il tamburo con la frizione ,lo devi frenare,quindi cambiare marcia e rilasciare la frizione contemporaneamente al freno,si fa anche questo ,ma con l'idraulica la manovra è molto piu agevole e sicura.per i costi se si deve comprare un cambio e un inversore siamo quasi alla pari.tutto dipende da cosa si dispone inizialmente.idraulico è anche piu semplice come struttura da realizzare

un'occhio di riguardo l'ho' darei al "telaio" cioe' la struttura metallica che sosterra' il tutto ma' sara' quella che dovra' sopportare bene gli sforzi di carico,quindi particolare attenzione a dimensioni,rinforzi e punti d'unione dei vari pezzi....

grazie Corvo per le delucidazioni, in effetti adesso che mi ricordo quello che usava l'arganista in linea era idrostatico, e aveva pure un ventolone che faceva da freno per la discesa, non ti dico il casino che faceva..
personalmente tenderei a farlo meccanico, almeno come primo esemplare, visto che ho gia' una bcs, la motofalciatrice con le stegole, almeno contengo sia i costi e i tempi.
certo idrostatico sarebbe piu' comodo, ma si fa quel che si puo'
Pero' si potrebbe cercare di eseminare bene le due opzioni,sia per me che per altri..

Già pure lo slittone è da studiare bene.

se fatto idrostatico il massimo della resa è motore e pompa a cilindrata variabile autoregolate o regolate manualmente. il vantaggio è che quando il motore si pone alla massima cilindrata,la pompa alla minima ottenendo cosi la massima coppia e bassa velocita, e viceversa. ovviamente la cifra è molto lontana dai 2000€. va sempre messo il freno in quanto sulle lunghe discese il motore viene messo a scarico altrimenti si avrebbe surriscaldo dell 'olio.

va detto che questo circuito permette un dimensionamento dell serbatoio d'olio 1,5 -2 volte la portata della pompa.

l'ideale sarebbe trovare, di recupero, una trasmissione "linde" quella dei muletti. sono le migliori per queste applicazioni.

va detto che nel mio caso il cambio invertitore è di recupero ad una cifra ridicola , (e anche il motore diesel ex compressore)

complimenti s_riki per l'idea

Devo dire che mi hai fatto voglia di smontare le ruote alla mia piccola falciatrice goldoni da 6 cv e montarci un tamburo col 100 m di cavo.
L'idea è fattibile, quello che mi ha fatto desistere è che non voglio distruggere gli ingranaggi del cambio, che non è stato sicuramente progettato per quello.

Mi sono fatto due conti:
con la marcia più veloce, la mia falciatrice fa circa 4 km/h.
Dato che le ruote della mia falciatrice sono circa 30 cm di diametro, con un tamburo del verricello di diametro di 10 cm si ottiene una velocità della fune di 1/3 della velocità della falciatrice con ruote, quindi 1.33 km/h cioè 0.36 m/s ovvero circa 20 m/minuto.
E' un po' lento per un verricello (che di solito fa anche 60 m/minuto) ma potrebbe andare.

Se il tuo progetto riesce bene, cercherò una falciatrice o un motocoltivatore da "sacrificare"
Ciao, buon Natale

mi sembra che anche l'inversore benevelli sia un po progressivo,quindi anche meccanico si potrebbe avere una guida dosata.certo se il gruppo pompa-distributore-motore supera ì 2.000 euro allora andiamo fuori budget sicuramente per tanti.mi sembra di aver visto su un sito dove vendono pompe e motori ,che ce ne sono di due tipi ,a cilindri e l'altro non so.non so neanche le differenze fondamentali

ho trovato questo sito della bondioli,non voglio fare pubblicità,chi vuole darci un occhiata.naturalmente non è l'unica marca valida,non ho mai montato una pompa quindi non so dire quali siano le migliori.nel caso di una costruzione di argano ,bisognerebbe farsi consigliare dalla ditta che produce questa roba,loro sicuramente saprebbero dire se è meglio a pistoni o a ingranaggi,a portata fissa o variabile.il tutto va dimensionato in base alle prestazioni del motore e alla forza di tiro e velocità dell'argano.credo siano dei calcoli un po complicati da fare.chi costruisce per mestiere lo sa gia a memoria cosa ci vuole.

http://www.bypy.it/

corvo50 ha scritto:mi sembra che anche l'inversore benevelli sia un po progressivo,quindi anche meccanico si potrebbe avere una guida dosata.certo se il gruppo pompa-distributore-motore supera ì 2.000 euro allora andiamo fuori budget sicuramente per tanti.mi sembra di aver visto su un sito dove vendono pompe e motori ,che ce ne sono di due tipi ,a cilindri e l'altro non so.non so neanche le differenze fondamentali

per avere alte prestazioni sia i motori che le pompe sono a pistoni con piattorello inclinabile, appunto per modificarne la loro volumetria. queste richiedono un elevato sistema di filtrazione dell'olio lavorano con pressioni elevate(oltre400bar) e hanno un elevato rendimento

le pompe ad ingranaggi sono le più economiche ,normalmente non hanno la portata variabile(la si ottiene con i giri motore)e i motori ad ingranaggi non sono concepiti per partenze sotto carico. va detto che anche un sistema idrostatico, per lavorare al meglio neccesita di almeno due rapporti di trasmissione quindi vi è sempre o un riduttore o un cambio un 'ulteriore spesa.
il vantaggio è che non avvendo un collegamento rigido motore-trasmissione si ottengono movimenti millimetrici.