Microescavatori 5-10 quintali

Vorrei portare la vostra attenzione su alcuni modelli di microescavatore entro i 5 qli disponibili attualmente in commercio. Mi ci sono imbattuto di recente in quanto avrei una mezza idea di acquistarne uno per lavori di giardinaggio, ma dopo aver visto qualche modello, la maggior parte di produzione italiana, sono ancora molto indeciso.

Questi micro costicchiano e le loro capacità limitate a causa di dimensioni/peso/motorizzazioni restringono il loro campo di utilizzo rispetto ad un mini da 10/12 qli, e questo aspetto può rendere l'ammortamento parecchio lungo.

Di seguito i nomi dei modelli e delle ditte che li producono e commercializzano, con un link youtube ed il relativo prezzo approssimativo che io conosco perchè ovviamente ho richiesto dei preventivi.
Aggiungo anche un paio di info di natura tecnica estrapolate dai deplian che mi sono stati inviati.

Spero di non contravvenire a qualche regola del forum, in caso fatemi cenno e correggerò subito.

1) Dumbo 4,5

prodotto dalla One service s.a.s, di Vanzago (Mi)

circa 10000 € ivato

- motore sui 12/13 hp
- massimo sforzo al dente 800 kg
- peso 450 kg

https://www.youtube.com/watch?v=-QDxVt5f5N0
https://www.youtube.com/watch?v=DNx1ZxSJ-IM
Il 3,5 non lo fanno più, è stato sostituito dal 4,5



2) Micro b5y

prodotto dalla Riding Engineering, di Siena

circa 7000 € ivato, questo però a differenza del dumbo non è fisso, oltre allo sbraccio può girare su se stesso come si vede nei video

- motore attorno ai 7 hp
- forza di strappo al dente 850 kg
- peso a vuoto 425 kg

https://www.youtube.com/watch?v=kriJ-Jr-QMA
https://www.youtube.com/watch?v=z2D2J54O28Y
https://www.youtube.com/watch?v=dN5DRd40nLs
https://www.youtube.com/watch?v=v39pEwhZFn8


3) CH-20

prodotto dalla C.M.C. Chianura, di Modena

devono ancora rispondere alla mia richiesta di preventivo ma da alcune loro risposte date a qualcuno che chiedeva il prezzo sulla loro pagina facebook ( o youtube non ricordo) dovrebbe aggirarsi attorno ai 7000 €

credo che sia fisso, non gira su se stesso.

ancora non conosco nessun dato tecnico

https://www.youtube.com/watch?v=bQhaB4l_9e0

4) Mini pelle, modelli sauterelle e libellule, distribuito da chargeur plus (prodotto in Francia)

sauterelle è fisso
libellule gira su se stesso
(fra l'altro sono molto simili al micro b5y della riding engineering, soprattutto la libellule)

non conosco i dati tecnici ma da alcuni video ho appreso che siamo sempre attorno ai 400 kg, motorizzazioni attorno ai 7-8 hp

https://www.youtube.com/watch?v=R9ObiBAz_eU&t=284s
https://www.youtube.com/watch?v=BukQfRmwFm4
https://www.youtube.com/watch?v=F2rPz_VIyiA

5) SMARTPEL TRACK prodotto dalla jmeka, in francia

- peso attorno ai 600 kg
- motorizzazioni sugli 8 hp
- sforzo al dente 800/900 kg

di quest'ultimo posto direttamente il link al sito:
http://www.jmeka.fr/en/produits/smartpel-track/

Ovviamente è necessario tenere presente che questi mezzi così piccoli servono semplicemente per faticare al posto tuo come alternativa all'accoppiata "pala e piccone".

Sono curioso di conoscere altre opinioni in merito

Qualche foto del micro b5y, del dumbo 4,5 e del ch-200 e ch-400

Personalmente, tra quei trabiccoli che si muovono a scatti ed un miniescavatore usato yanmar o kubota da 8 quintali non avrei alcun dubbio sul secondo.
E li trovi pure a noleggio.

Ok, ne abbiamo parlato e riapriamo questo argomento restando sui microescavatori e non oltre .
Buon proseguimento.

Aggiungo

http://www.yanmarconstruction.fr/Products-SV05-B-Yanmar-Technology/

https://www.jcb.com/it-it/products/mini-escavatori/8008-cts

e poi mi piace questo che hai postato SMARTPEL TRACK.

Un amico geometra li vede spesso lavorare e dice che in piano lavorano molto bene (per quello che devono fare) e lui ha un 8 quintali komatsu di una trentina d'anni e l'ho visto all'opera

Bene, visto che lo staff ha deciso di riaprire preciso il mio pensiero.

I microescavatori sembrano trabiccoli ma fanno spesso lavori che non ci si aspetta.
Però microescavatori veri... i barattoli di sopra sono costosi giocattoli, pompa singola, distributori che consentono in pratica un solo movimento per volta, poco-nulla modulabili.

Guarda un video di un yanmar sv05 o sv08 oppure di un kubota jcb ed altri e vedi la differenza di produttività. In ogni caso una macchina senza ralla non la prenderei mai

Sottoscrivo, ho un Kubota da 30 quintali e a volte mi par piccolo e trabiccolo quello. Queste sono macchine che vogliono strizzare l'occhio a quella nicchia di persone che ne fanno un uso hobbistico (ma in realtà, chi li vende più o meno consapevolmente li sta solo prendendo in giro). Purtroppo il costo e le limitazioni rispetto ad un escavatore vero (applicazioni che richiedono ad esempio ridotti spazi di lavoro, pesi minimi o anche solo meno compattazione e rovinamento del terreno sottostante, non possono escludere la possibilità di girare su sè stessi) li fanno essere solo giocattoli costosi. Piuttosto, meglio un usato di quintalaggio ridotto. Almeno sono un po' più seri come costruzione, libertà di movimento e come prezzi con un po' di pazienza nel cercare, possono essere molto più vantaggiosi.

I micro da 8 qli inziano già ad essere altre macchine, quelli che ho postato io sono più simili al kobelco ss1 o al vecchio agriprogram jolly, tutte macchine di 5qli. Capisco bene che il paragone con gli 8-10 qli è in qualche modo fisiologico, ma è necessario fare una distinzione. L' utilizzo che se ne può fare è sicuramente ancora più limitato rispetto ad un 8qli ma a seconda delle esigenze che si hanno penso che possano tranquillamente risultare efficaci.

Ad esempio non nascondo che il micro b5y (quello giallo) mi piace molto, per peso (430 kg) e dimensioni riuscirebbe ad entrare nel mio furgone e mi sarebbe molto utile tutte quelle volte che devo fare una buca per un arbusto, una trincea per una siepe e via dicendo. Sarebbe il sostituto di piccone, pala e palanchino ma soprattutto sostituirebbe la mia fatica o quella di una altro collaboratore, la terra è pesante..... poi più scavi e più fatichi Inoltre sono attrezzabili con accessori quali trivelle, pinze, addirittura tagliasiepi.

Ho sentito un signore che utilizza il b5y in una vigna ed è molto soddisfatto, a suo dire scava senza problemi ed è contento di aver preso un mezzo nuovo e meccanicamente molto semplice, senza le noie di un 8-10 qli usato che può riservare costosi problemi dovuti all'usura. Bisogna considerare che il costo dei micro che ho postato è la metà, a volte anche un pò meno, di un 8qli nuovo.

In tempi come questi che stiamo vivendo, in cui un collaboratore ti costa due stipendi (di cui al collaboratore purtroppo rimane in tasca ben poco ), avere uno strumento di lavoro che ti permetta di poter assumere meno personale, di non faticare, di fare più in fretta, senza dover sostituire il tuo camioncino o furgone per poterlo tarsportare... non è cosa da poco.
Anche un 8qli rientra nel peso trasportabile di un daily, di un transit e via dicendo, ma ti rimangono solo due o tre qli utili, facilmente oltrepassabili se devi portari dietro anche una motocarriola o altra attrezzatura. Invece se il micro pesa 5qli hai più margine per portarci assieme altra roba, quindi fai meno viaggi.

Certo l'8 qli ti permette di fare di più, ma magari quel di più a te non serve.

Detto questo, penso anche che pur costando la metà di un 8-10 qli, costino cmq troppo. Prenderei il b5y a occhi chiusi se costasse 1500-2000 € di meno.... 7000 € per quel mezzo sono a mio avviso troppi da ammortare con i lavori limitati che possono fare.
Penso anche che converrebbe pure a chi lo produce perchè sono convinto che a fronte di un guadagno minore per singola macchina, ne venderebbero molte di più quindi avrebbero introiti complessivi maggiori.

Se costassero 5500 € ivati sono sicuro che ne venderebbero tantissimi.

Reputo che con quello che costano rimangano appannaggio esclusivo di privati ed hobbysti con disponibilità economiche sufficienti da poter acquistare un mezzo che agevola di moltissimo il lavoro senza preoccuparsi dei tempi di ammortamento. Ma chi ci deve lavorare è più propenso a cercare un 8-10 qli usato, prezzo per prezzo tutti scelgono la macchina più performante (sperando che non si riveli un usato estremanente difettoso) che ti permetta una gamma leggermente più ambia di utilizzi, il che equivale a tempi di ammortamento minori.


@luca31
lo smartpel track piace anche a me, però quel sedile così alto mi dà l'idea che lo renda più incline a ribaltarsi in quanto con operatore a bordo dovrebe alzare di parecchio il baricentro....

tra quelli che hai elencato il b5y è quello che è fatto meglio, ma continuo a dire non regge il confronto con un yanmar sv05.
Esistono anche escavatori per motocarriola (idrostatica), chiaramente avere due mezzi è diverso perchè con uno solo non ci carichi la terra...

Mi fa un po' pensare male l'assenza di roll-bar e cintura in tutti quei modelli con uomo a bordo.
Penso che con le attuali normative sia possibile per macchine sotto un certo peso, ma in futuro non credo proprio.
E se in futuro uscisse qualche norma di sicurezza saresti tenuto ad adeguarli... in ogni caso il buon senso dovrebbe già dire di prenderlo col roll-bar e cintura, te lo dice uno che ha visto un suo famigliare ribaltarsi col mini, il rollbar ha tenuto (si è storto) e per fortuna non ci è stato sotto visto che non aveva la cintura, ha preso solo una gran botta sbattendo con la testa contro il tettuccio.

A me piace molto lo yanmar sv08 che ha possibilità di allargare il carro ed anche di compensare un po' la eventuale pendenza laterale; il sv05 ha carro fisso.
Tenendo conto che sono macchine larghe quanto una motocarriola, con baricentro più alto e che con la motocarriola non è poi tanto difficile ribaltarsi...

Comunque se devi scavare tra le piante o in vigneto o sei in posti stretti/pendenza, avere la ralla è indispensabile perchè minimizzi gli spostamenti e conseguente incasinamento del terreno. Idem per gli spostamenti dove puoi usare il braccio per evitare ribaltamenti laterali.

Sul prezzo è lo stesso discorso per tutto... chiaro che vendessero le motocarriole idrostatiche a 2000 euro uno non comprerebbe quelle meccaniche...

Alcune di queste macchine col sedile che hanno sarebbe già impossibile stare seduti, in pendenza.
Credo anch'io che lo prenderei con cintura e roll-bar.
Anche se usare queste macchine in pendenza non è per niente piacevole secondo me

In pendenza non è piacevole usare anche mezzi molto più zavorrati e stabili. Già questi ultimi richiedono comunque di rispettare limiti ben precisi riguardo alle inclinazioni. A volte bastano attrezzature differenti (ho testata trinciante, pinza per legname, benne varie ecc.) per variare sensibilmente (al ribasso) questi limiti. Pian piano comunque si acquisisce esperienza e si riesce ad aumentare il livello di sicurezza di lavoro. Immagino che questi micro abbiano limiti ancora più restrittivi, molto più restrittivi perchè se anche "leggeri" fanno sufficienti danni ad una persona in caso di imprevisto. E questi ovviamente riducono ulteriormente le possibilità di lavoro (e di ammortamento come detto sopra da altri).

Escavatori simili sono adatti per lavori molto di nicchia anche a livello professionale, si pensi solo ai lavori da svolgere all'interno di abitazioni o in spazzi molto ristretti o luoghi dove il peso e/o le dimensioni fanno la differenza e quindi piuttosto che farlo a mano è sempre meglio farlo in modo meccanizzato; però dato il peso molto ridotto rimangono pericolosi e basta poco per ribaltarsi. Difatti in internet si vedono parecchi video con questi escavatori che si ribaltano e l'operatore viene espulso dal posto di guida.

Una volta un amico muratore mi ha prestato uno...di quelli che comando da in piedi...diciamo che sono molto comodi per spazi stretti,dove non è possibile andare con un mini un pò più pesante,però sono giocattolini..però la fatica è risparmiata.

il b5y si può dotare di rollbar...costa 600 € in più

yanmar sv05 ed sv08 nuovi quanto costano? non ho trovato nulla in merito

Il prezzo te lo dicono quando lo hai già preso .. Scherzo.

Difficile trovare i prezzi online di queste macchine. Anche di kubota non so se si trova il prezzo in rete

Sul costo del più piccolo della kubota, ora non ricordo se si chiama u3 o qualcosa di simile, cmq attorno ai 10-12 qli, ti posso dire qualcosa io visto che mi avevano fatto una sorta di preventivo volante esattamente un anno fa....  17000 € compreso martello demolitore e se non ricordo male un'altra benna oltre a quella standard

Dai, vai a vederli che poi ci dici

No ma quelli "famosi" li conosco già, nel senso che li ho visti lavorare più di una volta e sono molto validi, l'ultimo che ho visto in azione è un bobcat da 10 qli con carro variabile e si è dimostrato eccezionale. Inoltre in quell'occasione l'operatore mi fece vedere delle foto di uno scavo molto ampio, fatto sempre con quel 10 qli, in cui era dovuto entrare dentro e scavare dall'interno, e mi disse che in quell'occasione si era stupito persino lui di quello che era riuscito a fare con una macchina così piccola. All'epoca ce l'aveva da poco, era abituato ad usar macchine più grandi. Questo per dire che non ho mai messo in dubbio le potenzialità dei micro di marche blasonate quali yanmar, kubota, bobcat, imher, ecc

Però sono macchine che da nuove hanno un costo che con i lavori che ci devo fare io non riuscirei ad ammortare in tempi ragionevoli, prese usate non le regalano comunque ed in più sono sempre una grande incognita. Il bobcat di cui ho fatto cenno prima era stato preso usato per 10000 € ed era apparentemente molto vissuto, era stato comprato però da uno che si occupa di movimento terra e si fa anche manutenzioni straordinarie sui suoi mezzi poichè ha la competenza necessaria per farlo, quindi eventuali guasti costosi li digerisce meglio.

Per questi motivi ho cercato alternative e mi stavo interessando a "giocattoli" di cui fino a pochi giorni fa non conoscevo l'esistenza, tipo il b5y, che per le mie esigenze sarebbe andato più che bene, ma dato il costo per ora resto così.

In futuro vedremo

una branca della ditta dove lavoravo prima aveva un microescavatore, ma mi sembra avesse tutte le funzioni di un miniscavatore, sicuramente aveva i 2 joystik , la ralla, il rollbar, e forse aveva pure la lama e si potevano allargare i cingoli, comunque una macchina simile , in alcune circostanze, mi risparmierebbe molta fatica e tempo e potrei trasportarla pure sull'ape

peccato che non sia più in produzione perché era un piccolo capolavoro questa macchina.... chi lo aveva compraqto ai tempi lo custodisce gelosamente.

erano due modelli; kobelco ss1 e kobelco ss1/2

Rotair rampicar R70 con accessori vari (tra cui escavatore)
https://www.youtube.com/watch?v=zbAGol0fSkw

Idem per il Merlo cingo:
http://www.merlo.com/media/915452/T392IT.pdf

Fort alien (forse il meno caro tra i tre)
http://www.fort-it.com/ita/divisione-edilizia/transporters/alien-hy/

maxb. ha scritto:

peccato che non sia più in produzione perché era un piccolo capolavoro questa macchina.... chi lo aveva compraqto ai tempi lo custodisce gelosamente.

erano due modelli; kobelco ss1 e kobelco ss1/2

Un paio di anni fa stavo per comprarne uno usatissimo poi ho desistito. Ripensandoci ora forse ho fatto male.
Li hai mai visti in azione dal vivo? Mi sono sempre chiesto se ce la fanno... a scavare
riguardo il miniescavatore applicabile al merlo cingo credo non lo facciano più
ho trovato anche questo:
https://www.youtube.com/watch?v=W5ZaNVBNtOY

Anche la Hinowa mi pare faceva un minidumper accessoriabile con braccio , benna ,ecc.

p.s.
mi convincono di più questi modelli senza sedile ma con la pedana per l'operatore!

Si, pure Cormidi.

AXO (quella del video di fiat300dt)... se è come le loro motocarriole me ne starei alla larga (cinesi... OK per un uso hobby ma non di più)

mini skid loader
ciao, scusatemi se apro questa discussione non vorrei uscire fuori tema. ho visto in rete che vendono un mini caricatore piu piccolo del classico bob cat. non ha la classica cabina con postazione comandi ma una pedana con  il quadro accensione e i comandi macchina. si segue l'avanzamento macchina o a piedi tipo motozappa motocoltivatore
o in piedi sulla suddetta pedana. come dimensioni è tipo la moto agricola cingolata. cosa pensate di questo macchinario.dalle mie parti usano il classico bobcat, in rete ho visto molti mini caricatori cinesi. fatemi sapere grazie
https://www.ditchwitch.com/stand-on-skid-steers

https://it.ditchwitch.com/stand-on-skid-steers

upupa ha scritto:mini skid loader
ciao, scusatemi se apro questa discussione non vorrei uscire fuori tema. ..

ti ho spostato in questa discussione per fartela vedere. Come leggi nei primi post su questo forum discutiamo solo di microescavatori, non di più

scusami se mi sono agganciato il forum mmt non è attivo, pertanto, ho visto che parlate di motocarriole questo mini skid ha le dimensioni di una motocarriola ma è in effetti una ruspetta, molte motocarriole hanno la pala caricatrice ,pertanto mi sono permesso di inserire il messaggio scusatemi ancora, sono stato inopportuno
mi serviva solo qualche opinione e punto di vista da professionisti veterani esperti del settore che ne sanno e capiscono piu di me  .  scusatemi.