Accedi

Ho dimenticato la password

IL NOSTRO FORUM
questo è l'unico forum in lingua italiana esclusivamente dedicato al mondo delle motoseghe, dei decespugliatori, dei vari attrezzi da taglio e delle altre attrezzature di piccole e medie dimensioni da lavoro agriboschivo. in 14 sezioni per un totale di oltre 230 sottosezioni viene trattato qualsiasi aspetto delle motoseghe, delle altre macchine da lavoro e del loro impiego: dall'officina alla manutenzione, dagli esplosi alle indicazioni sugli acquisti, dalle gamme complete dei produttori alle modalità di utilizzo. si affrontano inoltre svariati argomenti correlati quali i legnami, il lavoro in sicurezza, il giardinaggio e la meteorologia.
read the forum in other languages

MAIL DELL’ AMMINISTRATORE
per problemi di connessione, perdita password, lamentele, idee, collaborazioni, invio di materiale in pdf e altre necessità lamotosega@yahoo.it
MAIL DELLO STAFF MODERATORI
per invio foto o altre richieste staff.lamotosega@yahoo.it (la posta in arrivo verrà evasa solo agli iscritti che si qualificano con nickname del forum)
Ultimi argomenti
» Manuali per "Costruzioni sentieri"
Da bubugian Oggi alle 1:17 pm

» MOTOCOLTIVATORI
Da FM 9cv Oggi alle 1:17 pm

» Active 39.39 : mi suggerireste una alternativa paritetica ?
Da fim Oggi alle 12:56 pm

» pompa olio sthil 024
Da alex95 Oggi alle 12:02 pm

» motopotatori e sistemi multifunzione
Da simmy106 Oggi alle 11:57 am

» ALBICOCCO
Da alex95 Oggi alle 11:54 am

» BENASSI BL75 - Aiuto Manutenzione
Da fra.carbott Oggi alle 11:12 am

» marchio MGF
Da simmy106 Oggi alle 10:42 am

» Nuovo decespugliatore Ego a batteria - Recensione
Da speedsonic Oggi alle 7:41 am

» Consiglio acquisto decespugliatore per rovi in pendenza
Da rg7474 Ieri alle 11:44 pm

» Bobina motosega
Da Alberto1952 Ieri alle 10:11 pm

» Quale candela per Intermotor Im350?
Da Kromer Ieri alle 8:54 pm

» alpina vip 42 rimane scarburato
Da Ghepardo Ieri alle 8:14 pm

» Blumaticgarten MS-5301
Da thor1 Ieri alle 11:18 am

» marchio EFCO - OLEO-MAC
Da ferrari-tractor Ieri alle 10:08 am

» Echo CS320TES: danneggiamento coperchio frizione
Da Kromer Ieri alle 9:49 am

» Problemi con Echo CS-260TES
Da Marcodeb998 Ieri alle 8:07 am

» TRATTORINI RASAERBA
Da cenlui Ieri alle 7:31 am

» Active 39.39 - si spegne appena si ferma la catena. Come procedo ?
Da Alessio510 Ieri alle 5:59 am

» Pareri mytilla
Da sunsaw Mar Apr 17, 2018 10:55 pm

» Motore B&S gira irregolare
Da superdelne Mar Apr 17, 2018 10:41 pm

» * shindaiwa 452s vendo
Da luca31 Mar Apr 17, 2018 8:53 pm

» Motosega solo 635 non riparte
Da robywood Mar Apr 17, 2018 8:09 pm

» Motore Honda GCV190
Da ferrari-tractor Mar Apr 17, 2018 12:31 pm

» MOTOSEGHE DA POTATURA PARTE 2
Da Tokio Mar Apr 17, 2018 1:16 am

» Husqvarna 40 del '97 morta cosa compro?
Da Alexbelluno Lun Apr 16, 2018 10:00 pm

» cambio decespugliatore
Da Ghepardo Lun Apr 16, 2018 9:02 pm

» olio motori agricoli 4 tempi
Da Il Celtico Lun Apr 16, 2018 8:36 pm

» DISERBANTI
Da acquacheta Lun Apr 16, 2018 6:46 pm

» Decespugliatore EFCO Jet 220
Da falcetto Lun Apr 16, 2018 6:24 pm

» Stihl MS180 non parte
Da Cortinarius Lun Apr 16, 2018 6:06 pm

» Oleomac bc350 o sparta441?
Da fakkinetor Lun Apr 16, 2018 5:42 pm

» Stihl o Husqvarna?
Da tarzan Lun Apr 16, 2018 3:38 pm

» dubbio cuscinetto
Da sgaragnone Lun Apr 16, 2018 2:33 pm

» motosega Mc Culloch mac 740
Da DaVinci Lun Apr 16, 2018 2:10 pm

» MOTOSEGHE CINESI parte 2
Da fim Lun Apr 16, 2018 1:19 pm

» VITE
Da ferrari-tractor Lun Apr 16, 2018 8:37 am

» insetti mangia legno
Da ferrari-tractor Lun Apr 16, 2018 8:11 am

» Shindaiwa T350
Da Andgrillo Dom Apr 15, 2018 8:32 pm

» * chiocciola motosega solo
Da giancarlo bortolotti Dom Apr 15, 2018 8:12 pm

Cerca
 
 

Risultati per:
 


Rechercher Ricerca avanzata

Statistiche
Abbiamo 17600 membri registrati
L'ultimo utente registrato è angiu

I nostri membri hanno inviato un totale di 231312 messaggi in 11114 argomenti
Chi è online?
In totale ci sono 156 utenti in linea: 11 Registrati, 0 Nascosti e 145 Ospiti :: 1 Motore di ricerca

alex95, bubugian, cmereng, FM 9cv, mais73, massimo 64, pistillone, sergioco, sgaragnone, simmy106, Stepmeister

Il numero massimo di utenti online contemporaneamente è stato 370 il Lun Mar 23, 2015 9:17 pm
Sondaggio

La Migliore Motosega Professionale da 50cc

30% 30% [ 158 ]
35% 35% [ 184 ]
12% 12% [ 64 ]
2% 2% [ 13 ]
4% 4% [ 20 ]
5% 5% [ 24 ]
2% 2% [ 11 ]
9% 9% [ 47 ]
1% 1% [ 5 ]

Totale dei voti : 526


problema husqvarna 55

Andare in basso

problema husqvarna 55

Messaggio  kekkorace il Gio Mar 24, 2011 6:56 pm

salve, sono nuovo del forum e vorrei esporvi il problema che ho riscontrato sulla husqvarna 55 di mio padre. premesso che non sono un novizio nel settore motori, sopratutto 2 tempi...
il problema è questo: in pratica durante il taglio la mts taglia bene per i primi cm ,poi arrivati ad un certo punto inizia a calare di rendimento fino a che si blocca la catena e il motore si amutolisce.
la catena è affilata bene, il motore non aspira aria, le membrane sono ok e anche di carburazione ci siamo.
la candela è tendente allo scuro(quindi leggermente grassa), a livello di gruppo termico è in condizioni eccellenti anche perchè ho sempre usato olio sintetico motul kart (che uso sulle mie moto) al 2%.
pensavo che il problema fosse la lama o sbarra(o come la vogliamo chiamare), ma nonostante l'abbia sostituita con una nuova, il problema è sempre presente... secondo mè è un problema di scarsa lubrificazione (olio ne arriva ,ma forse non è sufficiente). escudo problemi al motore perche quando lo uso a vuoto (non sotto carico) prende giri bene. scusate il papiro..... quindi parola ai più esperti. grazie

kekkorace
utente registrato
utente registrato

Messaggi : 12
Data d'iscrizione : 24.03.11

Tornare in alto Andare in basso

Re: problema husqvarna 55

Messaggio  peppone il Gio Mar 24, 2011 7:02 pm

sì...potrebbe anche essere la lubrificazione il problema...
ammettiamo che lo sia: quanto olio arriva alla catena? e che olio catena usi?

******************************************************************************************************
     "La caccia è una forma secondaria di malattia mentale umana"                    

     (Theodor Heuss, Presidente della Repubblica Federale di Germania dal 1949 al 1959).
avatar
peppone
Admin
Admin

Messaggi : 13272
Data d'iscrizione : 01.10.08
Età : 48
Località : mah? chi lo sa? comunque...ORIGINARIO della bassa padana

http://lamotosega.forumattivo.com

Tornare in alto Andare in basso

Re: problema husqvarna 55

Messaggio  kekkorace il Gio Mar 24, 2011 7:10 pm

peppone ha scritto:sì...potrebbe anche essere la lubrificazione il problema...
ammettiamo che lo sia: quanto olio arriva alla catena? e che olio catena usi?
ciao e grazie per avermi risposto... allora l'olio si chiama bio-galoil. probabilmente non è un olio eccelso. non sò come quantificarti la quantità d'olio... ne esce ma secondo mè è poco. poi ho notato che la sbarra nuova nella parte bassa è surriscaldata..... la 55 ha il filtro olio?

kekkorace
utente registrato
utente registrato

Messaggi : 12
Data d'iscrizione : 24.03.11

Tornare in alto Andare in basso

Re: problema husqvarna 55

Messaggio  fernando62 il Gio Mar 24, 2011 7:15 pm

ma se il motore si ammutolisce il problema non è nella catena ma nel motore. è tutto ok ,ma il pescante nel serbatoio è pulito? vi è sufficente ventilazione nel serbatoio(sfiato)

fernando62
ex moderatori
ex moderatori

Messaggi : 3834
Data d'iscrizione : 11.12.09

Tornare in alto Andare in basso

Re: problema husqvarna 55

Messaggio  kekkorace il Gio Mar 24, 2011 7:24 pm

fernando62 ha scritto:ma se il motore si ammutolisce il problema non è nella catena ma nel motore. è tutto ok ,ma il pescante nel serbatoio è pulito? vi è sufficente ventilazione nel serbatoio(sfiato)
il pescante è pulito e lo sfiato è pulito. ho smontato anche il gruppo termico che è in ottime condizioni. la marmitta e la luce di scarico sono pulite. nessun minimo ballerino o accelerazioni improvvise al minimo. come ho già scritto accelerando il motore a vuoto prende giri bene ,senza incertezze. escudo anche la frizione perchè se tendesse a slittare il motore salirebbe di giri, ma la catena rimarrebbe ferma.

kekkorace
utente registrato
utente registrato

Messaggi : 12
Data d'iscrizione : 24.03.11

Tornare in alto Andare in basso

Re: problema husqvarna 55

Messaggio  peppone il Gio Mar 24, 2011 7:40 pm

può anche essere che il motore "ammutolisca" nel senso che essendo frenato da una catena bloccata fatica...un pò come quando acceleri con il freno catena armato...io almeno l'ho intesa così.

qui trovi il manuale di officina della 55:
http://lamotosega.forumattivo.com/t328-husqvarna-50-50s-51-55-service

e qui l'esploso:
http://lamotosega.forumattivo.com/t321-husqvarna-esplosi

******************************************************************************************************
     "La caccia è una forma secondaria di malattia mentale umana"                    

     (Theodor Heuss, Presidente della Repubblica Federale di Germania dal 1949 al 1959).
avatar
peppone
Admin
Admin

Messaggi : 13272
Data d'iscrizione : 01.10.08
Età : 48
Località : mah? chi lo sa? comunque...ORIGINARIO della bassa padana

http://lamotosega.forumattivo.com

Tornare in alto Andare in basso

Re: problema husqvarna 55

Messaggio  kekkorace il Gio Mar 24, 2011 7:44 pm

peppone ha scritto:può anche essere che il motore "ammutolisca" nel senso che essendo frenato da una catena bloccata fatica...un pò come quando acceleri con il freno catena armato...io almeno l'ho intesa così.

qui trovi il manuale di officina della 55:
http://lamotosega.forumattivo.com/t328-husqvarna-50-50s-51-55-service

e qui l'esploso:
http://lamotosega.forumattivo.com/t321-husqvarna-esplosi
esatto proprio così! oppure come quando la catena viene frenata dal tronco che tende a chiudersi durante il taglio.... comunque hai capito bene i sintomi...

kekkorace
utente registrato
utente registrato

Messaggi : 12
Data d'iscrizione : 24.03.11

Tornare in alto Andare in basso

Re: problema husqvarna 55

Messaggio  peppone il Gio Mar 24, 2011 7:48 pm

domanda sicuramente stupida ma è bene chiedere tutto: il freno catena si arma e disarma bene?

******************************************************************************************************
     "La caccia è una forma secondaria di malattia mentale umana"                    

     (Theodor Heuss, Presidente della Repubblica Federale di Germania dal 1949 al 1959).
avatar
peppone
Admin
Admin

Messaggi : 13272
Data d'iscrizione : 01.10.08
Età : 48
Località : mah? chi lo sa? comunque...ORIGINARIO della bassa padana

http://lamotosega.forumattivo.com

Tornare in alto Andare in basso

Re: problema husqvarna 55

Messaggio  kekkorace il Gio Mar 24, 2011 8:06 pm

peppone ha scritto:domanda sicuramente stupida ma è bene chiedere tutto: il freno catena si arma e disarma bene?
si si tranquillo.... funziona! guarda la mts è del 2005 ,ha lavorato poco ed è stata usata con criterio... domani vedo di controllare la pompa olio. credo che sia un problema di filtro. ho sistemato una dolmar 112 grigia e nera oggi e c'è una bella differenza di portata d'olio (anche se la 112 ha la pompa regolabile) grazie x il manuale officina!

kekkorace
utente registrato
utente registrato

Messaggi : 12
Data d'iscrizione : 24.03.11

Tornare in alto Andare in basso

Re: problema husqvarna 55

Messaggio  arrigo il Gio Mar 24, 2011 8:56 pm



Per me la verifiche da fare : sfiato pompa olio, togliere barra e catena , lasciare ma motosega in moto con il minimo un po alto, verificare se dopo 5 minuti esce sempre olio. Se la barra e' originale con i fori dell' olio in linea di uscita.Se ti muore nel legno svitare 1/4 di giro la vite della carburazione con il segno H. Porovare


Ultima modifica di peppone il Gio Mar 24, 2011 9:04 pm, modificato 1 volta (Motivazione : magari se impariamo a quotare....)
avatar
arrigo
utente registrato
utente registrato

Messaggi : 122
Data d'iscrizione : 06.11.09
Età : 50
Località : s.giovanni la natisone udine

http://www.friulaffilatura.com

Tornare in alto Andare in basso

Re: problema husqvarna 55

Messaggio  kekkorace il Gio Mar 24, 2011 9:01 pm

ho già provato a regolare la carburazione, ma non è quello il problema.... mi concentrerò sulla pompa olio.

kekkorace
utente registrato
utente registrato

Messaggi : 12
Data d'iscrizione : 24.03.11

Tornare in alto Andare in basso

Re: problema husqvarna 55

Messaggio  Il Celtico il Gio Mar 24, 2011 9:10 pm

Fai la prova del 9. Fai girare la catena ad un buon regime motore per un po' di secondi davanti ad un cartone. Se trovi degli schizzi consistenti di olio sul cartone, ok, ma io ho i miei dubbi. Probabilmete non arriva olio alla catena che si blocca ed i segni di surriscaldamento ne sono la prova. Non e' che poi per caso hai sostituito la catena con una con guida piu' larga?
avatar
Il Celtico
Admin
Admin

Messaggi : 1350
Data d'iscrizione : 13.10.09
Località : Ca' mea.

Tornare in alto Andare in basso

Re: problema husqvarna 55

Messaggio  kekkorace il Gio Mar 24, 2011 9:27 pm

Il Celtico ha scritto:Fai la prova del 9. Fai girare la catena ad un buon regime motore per un po' di secondi davanti ad un cartone. Se trovi degli schizzi consistenti di olio sul cartone, ok, ma io ho i miei dubbi. Probabilmete non arriva olio alla catena che si blocca ed i segni di surriscaldamento ne sono la prova. Non e' che poi per caso hai sostituito la catena con una con guida piu' larga?
ho fatto anche la prova che dici tu, senza barra e catena e in effetti mi sembra che la portata non sia sufficiente agli alti regimi.... olio ne manda ,ma sicuramente è insufficiente. la barra è giusta. sicuramente è dovuto a qualche impurità nella pompa. si infatti mi sono convinto che sia un problema di lubrificazione , visto il surriscaldamento sulla lama nuova.

kekkorace
utente registrato
utente registrato

Messaggi : 12
Data d'iscrizione : 24.03.11

Tornare in alto Andare in basso

Re: problema husqvarna 55

Messaggio  peppone il Gio Mar 24, 2011 9:31 pm

in ogni caso credo che quel bio-galoil sia una porcheria tremenda. la lubrificazione catena è una cosa importante: conviene utilizzare sempre olii con tenuta ad alte temperature: un buon olio oregon ad esempio...ma anche altri.
tutto ciò per lavori normali, perchè per impieghi impegnativi si realizzano delle mescole casarecce opportunamente studiate per la bisogna e che funzionano perfettamente.
degli oli per catena, comunque, ne parliamo qui:
http://lamotosega.forumattivo.com/f19-lubrificanti-per-catene

ora vediamo di risolvere il problema del nostro amico. la prova che dice il celtico va fatta con barra e catena montate. quella che dice arrigo invece con barra e catena smontate.
con ordine: se sarà il caso si smonterà la pompa dell'olio...procediamo per gradi. e soprattutto è importante la domanda del celtico a proposito delle guide catena.... Very Happy

******************************************************************************************************
     "La caccia è una forma secondaria di malattia mentale umana"                    

     (Theodor Heuss, Presidente della Repubblica Federale di Germania dal 1949 al 1959).
avatar
peppone
Admin
Admin

Messaggi : 13272
Data d'iscrizione : 01.10.08
Età : 48
Località : mah? chi lo sa? comunque...ORIGINARIO della bassa padana

http://lamotosega.forumattivo.com

Tornare in alto Andare in basso

Re: problema husqvarna 55

Messaggio  kekkorace il Gio Mar 24, 2011 9:49 pm

peppone ha scritto:in ogni caso credo che quel bio-galoil sia una porcheria tremenda. la lubrificazione catena è una cosa importante: conviene utilizzare sempre olii con tenuta ad alte temperature: un buon olio oregon ad esempio...ma anche altri.
tutto ciò per lavori normali, perchè per impieghi impegnativi si realizzano delle mescole casarecce opportunamente studiate per la bisogna e che funzionano perfettamente.
degli oli per catena, comunque, ne parliamo qui:
http://lamotosega.forumattivo.com/f19-lubrificanti-per-catene

ora vediamo di risolvere il problema del nostro amico. la prova che dice il celtico va fatta con barra e catena montate. quella che dice arrigo invece con barra e catena smontate.
con ordine: se sarà il caso si smonterà la pompa dell'olio...procediamo per gradi. e soprattutto è importante la domanda del celtico a proposito delle guide catena.... Very Happy
purtroppo mio padre ha preso quell'olio... prima prendevamo quello husqvarna. ah si scusa avevo letto male quello che ha scritto celtico: ho fatto tutt'è due le prove, sia con che senza catena. e in entrambi i casi la portata d'olio mi sembra bassa, anche ad alto regime. la catena è quella di "quando funzionava tutto bene"! scorre bene nella barra poi..

kekkorace
utente registrato
utente registrato

Messaggi : 12
Data d'iscrizione : 24.03.11

Tornare in alto Andare in basso

Re: problema husqvarna 55

Messaggio  peppone il Gio Mar 24, 2011 10:00 pm

kekkorace ha scritto:
peppone ha scritto:in ogni caso credo che quel bio-galoil sia una porcheria tremenda. la lubrificazione catena è una cosa importante: conviene utilizzare sempre olii con tenuta ad alte temperature: un buon olio oregon ad esempio...ma anche altri.
tutto ciò per lavori normali, perchè per impieghi impegnativi si realizzano delle mescole casarecce opportunamente studiate per la bisogna e che funzionano perfettamente.
degli oli per catena, comunque, ne parliamo qui:
http://lamotosega.forumattivo.com/f19-lubrificanti-per-catene

ora vediamo di risolvere il problema del nostro amico. la prova che dice il celtico va fatta con barra e catena montate. quella che dice arrigo invece con barra e catena smontate.
con ordine: se sarà il caso si smonterà la pompa dell'olio...procediamo per gradi. e soprattutto è importante la domanda del celtico a proposito delle guide catena.... Very Happy
purtroppo mio padre ha preso quell'olio... prima prendevamo quello husqvarna. ah si scusa avevo letto male quello che ha scritto celtico: ho fatto tutt'è due le prove, sia con che senza catena. e in entrambi i casi la portata d'olio mi sembra bassa, anche ad alto regime. la catena è quella di "quando funzionava tutto bene"! scorre bene nella barra poi..
questo olio lo usavate anche "quando funzionava tutto bene"? o solo in un secondo momento?
in ogni caso credo che a questo punto ti toccherà per forza tirar giù la pompa...non vedo alternative...

******************************************************************************************************
     "La caccia è una forma secondaria di malattia mentale umana"                    

     (Theodor Heuss, Presidente della Repubblica Federale di Germania dal 1949 al 1959).
avatar
peppone
Admin
Admin

Messaggi : 13272
Data d'iscrizione : 01.10.08
Età : 48
Località : mah? chi lo sa? comunque...ORIGINARIO della bassa padana

http://lamotosega.forumattivo.com

Tornare in alto Andare in basso

Re: problema husqvarna 55

Messaggio  Angelo il Ven Mar 25, 2011 9:08 am

Io proverei anche a svuotare tutto il serbatoio, pulire il filtro e riempire con altro olio di qualità. Ripetere poi la prova cartone.
avatar
Angelo
utente registrato
utente registrato

Messaggi : 251
Data d'iscrizione : 12.04.10
Età : 61
Località : Milano

Tornare in alto Andare in basso

Re: problema husqvarna 55

Messaggio  fernando62 il Ven Mar 25, 2011 6:42 pm

per me ,che sono duro di comprendonio, un motore che si ammutolisce significa che si spegne.

se si spegne le cause che posso essere molteplici si restringono a due componenti :l'alimentazione (carburatore, flangia ,paraoli ,tubi alim ,ecc) o la corrente.

fernando62
ex moderatori
ex moderatori

Messaggi : 3834
Data d'iscrizione : 11.12.09

Tornare in alto Andare in basso

Re: problema husqvarna 55

Messaggio  peppone il Ven Mar 25, 2011 6:49 pm

è verissimo fernando ciò che dici. ma questo motore non si spegne...fa semplicemente questo lavoro qui:

kekkorace ha scritto:
peppone ha scritto:può anche essere che il motore "ammutolisca" nel senso che essendo frenato da una catena bloccata fatica...un pò come quando acceleri con il freno catena armato...io almeno l'ho intesa così.

qui trovi il manuale di officina della 55:
http://lamotosega.forumattivo.com/t328-husqvarna-50-50s-51-55-service

e qui l'esploso:
http://lamotosega.forumattivo.com/t321-husqvarna-esplosi
esatto proprio così! oppure come quando la catena viene frenata dal tronco che tende a chiudersi durante il taglio.... comunque hai capito bene i sintomi...

Very Happy
inizialmente anche io avevo pensato che con ammutolire si intendesse spegnersi...poi ho capito che si intendeva un altro fenomeno... Very Happy

******************************************************************************************************
     "La caccia è una forma secondaria di malattia mentale umana"                    

     (Theodor Heuss, Presidente della Repubblica Federale di Germania dal 1949 al 1959).
avatar
peppone
Admin
Admin

Messaggi : 13272
Data d'iscrizione : 01.10.08
Età : 48
Località : mah? chi lo sa? comunque...ORIGINARIO della bassa padana

http://lamotosega.forumattivo.com

Tornare in alto Andare in basso

Re: problema husqvarna 55

Messaggio  kekkorace il Ven Mar 25, 2011 9:22 pm

per fernando: la motosega non si spegne , ma durante il taglio si "siede".... con la parola amutolisce intendevo questo. se leggi qualche post dietro, capirai quello che intendevo.
comunque oggi ho smontato la pompa, filtro ecc.... pulito, ingrassato e rimontato il tutto, visto che non ho riscontrato anomalie. l'unica anomalia l'ho riscontrata nel foro di sfiato del serbatoio dell'olio, che era praticamente ostruito... infine ho montato una catena usata ma in buone condizioni della mia husky 50 e cos'è successo? adesso la mts funziona! presumo che il problema fosse dovuto anche alla catena,che mio padre ha usato per tagliare delle RADICI!! comunque in questi giorni la proverò nuovamente quando avrò un attimo di tempo.. e vi frò sapere.

kekkorace
utente registrato
utente registrato

Messaggi : 12
Data d'iscrizione : 24.03.11

Tornare in alto Andare in basso

Re: problema husqvarna 55

Messaggio  Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Tornare in alto Andare in basso

Tornare in alto

- Argomenti simili

 
Permessi di questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum