Accedi

Ho dimenticato la password

IL NOSTRO FORUM
questo è l'unico forum in lingua italiana esclusivamente dedicato al mondo delle motoseghe, dei decespugliatori, dei vari attrezzi da taglio e delle altre attrezzature di piccole e medie dimensioni da lavoro agriboschivo. in 14 sezioni per un totale di oltre 230 sottosezioni viene trattato qualsiasi aspetto delle motoseghe, delle altre macchine da lavoro e del loro impiego: dall'officina alla manutenzione, dagli esplosi alle indicazioni sugli acquisti, dalle gamme complete dei produttori alle modalità di utilizzo. si affrontano inoltre svariati argomenti correlati quali i legnami, il lavoro in sicurezza, il giardinaggio e la meteorologia.
read the forum in other languages

MAIL DELL’ AMMINISTRATORE
per problemi di connessione, perdita password, lamentele, idee, collaborazioni, invio di materiale in pdf e altre necessità lamotosega@yahoo.it
MAIL DELLO STAFF MODERATORI
per invio foto o altre richieste staff.lamotosega@yahoo.it (la posta in arrivo verrà evasa solo agli iscritti che si qualificano con nickname del forum)
Ultimi argomenti
» Carburazione Active 40.40
Da fubiano Oggi alle 8:35 am

» Cuscinetto a rulli frizione incollato
Da Stepmeister Oggi alle 8:16 am

» OLIO MISCELA: TIPI - QUALITA' - DOSI parte 3
Da Stepmeister Oggi alle 8:13 am

» Asparagi selvatici
Da loker Oggi alle 7:46 am

» Vecchissima Blitz 300 Electronic
Da Alessio510 Oggi alle 3:57 am

» Regolazione pompa olio oleomac 251
Da Nonno_sprint Ieri alle 9:22 pm

» contenitore benzina
Da gpf78 Ieri alle 8:56 pm

» RONCOLE - MACHETE - MANARESSI
Da RodiZegna Ieri alle 7:33 pm

» Decespugliatore troppo lungo
Da Toelupe Ieri alle 7:27 pm

» CESOIE - FORBICI - TRONCARAMI
Da invictus Ieri alle 7:05 pm

» Rottura chiavetta volano!! Aiuto
Da Alessio510 Ieri alle 6:21 pm

» ABBACCHIATORI E SCUOTITORI
Da pw31 Ieri alle 6:13 pm

» FOTO DELLE NOSTRE MOTOSEGHE DA LAVORO
Da Ceppo77 Ieri alle 5:02 pm

» Husqvarna 336
Da falcetto Ieri alle 3:56 pm

» Stihl MS271 oppure MS311
Da luca31 Ieri alle 8:23 am

» Modifica Filtro aria Goldoni UNO 8DS
Da ferrari-tractor Ieri alle 7:37 am

» Active 39.39 non esce olio catena
Da luca31 Ieri alle 1:47 am

» Castagne e castanicoltura
Da RodiZegna Dom Ott 15, 2017 9:36 pm

» Motori a basso carico, imbrattamento candela
Da Laser Dom Ott 15, 2017 8:37 pm

» Utilizzo del blocco acceleratore
Da sgaragnone Dom Ott 15, 2017 8:28 pm

» Con piante da 60cm diam - Che motosega acquistare?
Da Piero1777 Dom Ott 15, 2017 8:21 pm

» Messa in moto del soffiatore (shindaiwa)
Da simone.cc94 Dom Ott 15, 2017 7:11 pm

» coppia conica
Da luca31 Dom Ott 15, 2017 4:55 pm

» Decespugliatore Sternwins PBC431
Da nitro52 Dom Ott 15, 2017 3:20 pm

» informazioni motosega sconosciuta
Da Alessio510 Dom Ott 15, 2017 8:45 am

» Solo 636 pompa olio
Da peppe30679 Dom Ott 15, 2017 6:07 am

» prezzo legna uso civico
Da Ghepardo Sab Ott 14, 2017 8:13 pm

» OLIO CATENA
Da jackfiora Sab Ott 14, 2017 8:00 pm

» SOFFIATORI
Da Marino76 Sab Ott 14, 2017 6:56 pm

» Restauro Oleomac 240 (Papillon Cutter)
Da SuperUCCU Sab Ott 14, 2017 6:14 pm

» Colore candela stihl fr 480
Da Stepmeister Sab Ott 14, 2017 1:23 pm

» * Ricambi vari motoseghe
Da Federico Mo Sab Ott 14, 2017 10:54 am

» reastauro Stihl 064 codice colori ral
Da urcellin Sab Ott 14, 2017 7:09 am

» DECESPUGLIATORI HOBBISTICI
Da falcetto Sab Ott 14, 2017 6:18 am

» Problema carburatori zama senza l e h
Da Federico Mo Ven Ott 13, 2017 10:24 pm

» DECESPUGLIATORI:2T VS 4T
Da The Red Baron Ven Ott 13, 2017 8:45 pm

» foto di alcune membrane
Da nitro52 Ven Ott 13, 2017 2:52 pm

» Dece Kawasaki tj45 imballato
Da Stepmeister Ven Ott 13, 2017 8:37 am

» * Cerco motosega Oleomac 233 o equivalente, per ricambi
Da SuperUCCU Ven Ott 13, 2017 5:59 am

» Ingranaggi per tosasiepi
Da Stepmeister Gio Ott 12, 2017 8:35 pm

Cerca
 
 

Risultati secondo:
 


Rechercher Ricerca avanzata

Statistiche
Abbiamo 16969 membri registrati
L'ultimo utente registrato è Mauro25

I nostri membri hanno inviato un totale di 222242 messaggi in 10684 argomenti
Chi è in linea
In totale ci sono 114 utenti in linea: 7 Registrati, 0 Nascosti e 107 Ospiti :: 2 Motori di ricerca

Alessio510, emilio79, ferrari-tractor, Francisco63, invictus, Laser, superciuk

Il numero massimo di utenti online contemporaneamente è stato 370 il Lun Mar 23, 2015 8:17 pm
Sondaggio

La Migliore Motosega Professionale da 50cc

30% 30% [ 158 ]
35% 35% [ 184 ]
12% 12% [ 64 ]
2% 2% [ 13 ]
4% 4% [ 20 ]
5% 5% [ 24 ]
2% 2% [ 11 ]
9% 9% [ 47 ]
1% 1% [ 5 ]

Totale dei voti : 526


100 tra ulivi 50nari incolti da 10 anni e tanto altro ancora

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Andare in basso

100 tra ulivi 50nari incolti da 10 anni e tanto altro ancora

Messaggio  giperf il Lun Mar 12, 2012 8:35 pm

Salve.Mi è stato chiesto di intervenire in un uliveto abbandonato da dieci anni,a cui è solo stato decespugliato per rischio incendi.
Le piante,in certi casi hanno il tronco avvolto da investanti,tipo edera e rovi.
La destinazione d'uso non sarà principalmente produzione di olio,bensì ornamento ad una maxi villa che verrà restaurata.
Voi quanto chiedereste?La legna verrà portata via.Le ramaglie,tra bruciate e cippate.

Oltre l'uliveto,una decina di palme alte 7mt da abbattere(causa punteruolo)e bruciarne i resti.

Una serie di platani(mi pare) sporgenti in strada,alti circa 10mt da sfoltire e mettere in sicurezza.

Palme(5 o 6) sopravvissute da sistemare

Oleandri e pitosfori in quantità innumerevoli costeggiano la proprietà.


Parliamo di 7mila mq almeno.Non ho ancora i dati certi.Allego un'immagine del luogo.
E qualche particolare:




Sarò lieto di valutare pareri per costruire una stima appropriata.

Ovviamente il lavoro verrà eseguito a regola d'arte,in piena sicurezza,utilizzo di piattaforma ove necessario,e trovandosi tutto in piano,ci sarà facile accesso a quasi tutti i settori.

Ringrazio anticipatamente chi volesse inserirvi(meglio chi con esperienza diretta).


Ultima modifica di giperf il Lun Mar 12, 2012 8:40 pm, modificato 1 volta (Motivazione : sistemato titolo)

giperf
utente registrato
utente registrato

Messaggi : 238
Data d'iscrizione : 21.11.11
Età : 32
Località : Sicilia-stretto

Tornare in alto Andare in basso

Re: 100 tra ulivi 50nari incolti da 10 anni e tanto altro ancora

Messaggio  Nonno_sprint il Lun Mar 12, 2012 9:47 pm

Anche se fossero solo olivi è molto difficile quantificare, figurati con quella giungla urbana.
avatar
Nonno_sprint
ex moderatori
ex moderatori

Messaggi : 4133
Data d'iscrizione : 03.01.10
Località : Sud Gargano

Tornare in alto Andare in basso

Re: 100 tra ulivi 50nari incolti da 10 anni e tanto altro ancora

Messaggio  giperf il Lun Mar 12, 2012 10:01 pm

Nonno_sprint ha scritto:Anche se fossero solo olivi è molto difficile quantificare, figurati con quella giungla urbana.
Ciao Nonno_sprint.
In effetti,a primo impattomi sono perso girando tra quel caos.

Anticipo che sto dividendo in sezioni,calcolando spese vive e giornate di lavoro per ognuna di esse.
Il lavoro è grosso almeno quanto appare,se non più.

Aspettiamo un pò di pareri,e qualcosa di buono ne verrà fuori.

giperf

giperf
utente registrato
utente registrato

Messaggi : 238
Data d'iscrizione : 21.11.11
Età : 32
Località : Sicilia-stretto

Tornare in alto Andare in basso

Re: 100 tra ulivi 50nari incolti da 10 anni e tanto altro ancora

Messaggio  Checus il Mar Mar 13, 2012 12:02 pm

HAaaa buon lavoro, se posso darti un consiglio furbo cerca di farti pagare a giornata, se fai un cotttimo con quel casino che si vede in foto esci con le ossa rotte
avatar
Checus
utente registrato
utente registrato

Messaggi : 368
Data d'iscrizione : 17.01.10
Età : 49
Località : Petrizzi (CZ)

Tornare in alto Andare in basso

Re: 100 tra ulivi 50nari incolti da 10 anni e tanto altro ancora

Messaggio  piccolo boscaiolo il Mar Mar 13, 2012 1:07 pm

io le palme le faccio a 250-300 euro cad
penso che per tutto il lavoro siamo sui 15-18000 euro

ti consiglio inoltre per un lavoro cosi' grosso di fare un contrattino scritto che preveda un anticipo e degli avanzamenti lavori e non tutto il pagamento a lavoro finito ok capo


Ultima modifica di Nonno_sprint il Mar Mar 13, 2012 6:52 pm, modificato 1 volta (Motivazione : Unione post consecutivi. Usare tasto "EDIT" per integrare e/o modificare)

piccolo boscaiolo
utente registrato
utente registrato

Messaggi : 1136
Data d'iscrizione : 04.04.11
Età : 42
Località : etna

Tornare in alto Andare in basso

Re: 100 tra ulivi 50nari incolti da 10 anni e tanto altro ancora

Messaggio  Alessio510 il Mar Mar 13, 2012 2:10 pm

non è il mio mestiere, lo premetto, tuttavia quanto detto da Piccolo boscaiolo è un ottimo consiglio, sia per il "piano pagamenti" che per la quantificazione in giornate ad economia.... con una mole tale di lavoro è facile prendere "la vacca per le balle"... ok capo
avatar
Alessio510
Moderatori
Moderatori

Messaggi : 6358
Data d'iscrizione : 03.03.11
Località : Insubria

Tornare in alto Andare in basso

Re: 100 tra ulivi 50nari incolti da 10 anni e tanto altro ancora

Messaggio  peppone il Mar Mar 13, 2012 7:48 pm

piccolo boscaiolo ha scritto:io le palme le faccio a 250-300 euro cad
penso che per tutto il lavoro siamo sui 15-18000 euro

ti consiglio inoltre per un lavoro cosi' grosso di fare un contrattino scritto che preveda un anticipo e degli avanzamenti lavori e non tutto il pagamento a lavoro finito ok capo
il consiglio del contrattino scritto è sicuramente ottimo.
quanto tu chiedi per le palme non è mia competenza discuterlo.
ma la cifra di 15-18 mila euro che tu ipotizzi mi pare esageratissima.

******************************************************************************************************
     "La caccia è una forma secondaria di malattia mentale umana"                    

     (Theodor Heuss, Presidente della Repubblica Federale di Germania dal 1949 al 1959).
avatar
peppone
Admin
Admin

Messaggi : 13272
Data d'iscrizione : 01.10.08
Età : 47
Località : mah? chi lo sa? comunque...ORIGINARIO della bassa padana

http://lamotosega.forumattivo.com

Tornare in alto Andare in basso

Re: 100 tra ulivi 50nari incolti da 10 anni e tanto altro ancora

Messaggio  Checus il Mar Mar 13, 2012 7:50 pm

Ho postato la mia perplessità sui prezzi in più occasioni, poco fa ho su un altro ot chiesto una cosa per "calmierare" i prezzi o comunque avere un punto di riferimento che sia equo sia per il committente che per l'esecutore, non esistono dei prezziari tipo quelli x l'edilizia presso le camere di commercio?
avatar
Checus
utente registrato
utente registrato

Messaggi : 368
Data d'iscrizione : 17.01.10
Età : 49
Località : Petrizzi (CZ)

Tornare in alto Andare in basso

Re: 100 tra ulivi 50nari incolti da 10 anni e tanto altro ancora

Messaggio  Dominik il Mar Mar 13, 2012 7:52 pm

concordo in pieno quella cifra è moooolto esagerata ti conviene ho farti pagare alla giornata ho fare un accordo tipo un forfè stimare il lavoro da farsi e chiedere non piu di 80euro al giorno ok capo
avatar
Dominik
utente registrato
utente registrato

Messaggi : 2034
Data d'iscrizione : 09.12.11
Età : 35
Località : bassa campania

http://www.nolobarchesaturno.it

Tornare in alto Andare in basso

Re: 100 tra ulivi 50nari incolti da 10 anni e tanto altro ancora

Messaggio  piccolo boscaiolo il Mar Mar 13, 2012 8:21 pm

considera il costo del cestello, degli operai, dello smaltimento,dell'iva ,degli attrezzi....per potare 100 ulivi enormi in maniera decente ci vuole un sacco di tempo idem per il resto....d'altronde io penso per stare tutto il giorno sul cestello certo non lo faccio per 50-60 euro netti
qui abbiamo
100 ulivi enormi
10 palme da abbattere
7 da potare
almeno 7000 metri di foresta da decespugliare

un numero imprecisato di platani alti 10 mt
numerose siepi (presumibilmente enormi)

quindi... netto con 15000 euro ti vengono circa 12000 euro (iva esclusa) (supponiamo 3 operai)
ai quali devi sottrarre almeno 6-8 giorni di cestello (per fare un lavoro serio)
vuoi mettere 3 giorni per le siepi
8 giorni per gli ulivi (tutto lavoro su cestello e scala)
3 per i platani
1-2 per decespugliare
3 per le palme
2 per lavori vari
il camion
e lo smaltimento (le palme non le puoi bruciare e per tagliarle... grrr grrr grrr grrr )
a quello che resta devi sottrarre la benzina l'usura dei mezzi etc....?!?


Ultima modifica di piccolo boscaiolo il Mar Mar 13, 2012 8:39 pm, modificato 2 volte

piccolo boscaiolo
utente registrato
utente registrato

Messaggi : 1136
Data d'iscrizione : 04.04.11
Età : 42
Località : etna

Tornare in alto Andare in basso

Re: 100 tra ulivi 50nari incolti da 10 anni e tanto altro ancora

Messaggio  peppone il Mar Mar 13, 2012 8:26 pm

secondo me a voler esagerare è un lavoro che si fa in due in 40 giorni.
quindi direi non sopra i 4000 euro.
poi...ciascuno ha il proprio prezziario ok capo
il cestello non mi sembra che sia necessario in questo caso.

******************************************************************************************************
     "La caccia è una forma secondaria di malattia mentale umana"                    

     (Theodor Heuss, Presidente della Repubblica Federale di Germania dal 1949 al 1959).
avatar
peppone
Admin
Admin

Messaggi : 13272
Data d'iscrizione : 01.10.08
Età : 47
Località : mah? chi lo sa? comunque...ORIGINARIO della bassa padana

http://lamotosega.forumattivo.com

Tornare in alto Andare in basso

Re: 100 tra ulivi 50nari incolti da 10 anni e tanto altro ancora

Messaggio  piccolo boscaiolo il Mar Mar 13, 2012 8:36 pm

peppone ha scritto:secondo me a voler esagerare è un lavoro che si fa in due in 40 giorni.
quindi direi non sopra i 4000 euro.
poi...ciascuno ha il proprio prezziario ok capo
il cestello non mi sembra che sia necessario in questo caso.

hai dei prezzi molto bassi secondo me perche' non prendi nemmeno le spese togliendo l'iva non ti restano nemmeno 3400 euro per 40 giorni di lavoro di 2 persone compreso i consumi ????? ????? ????? ?????
ti dico solo che circa 6 anni fa per potarmi circa 250 alberi di ulivo di dimensione normale (altezza max 4,5 mt) in 3 con la motosega per 3 giorni di lavoro mi hanno fatto pagare 1200 euro in nero e le fronde me le sono duvuto bruciare io snort )
ps hanno fatto anche un lavoro da schifo


piccolo boscaiolo
utente registrato
utente registrato

Messaggi : 1136
Data d'iscrizione : 04.04.11
Età : 42
Località : etna

Tornare in alto Andare in basso

Re: 100 tra ulivi 50nari incolti da 10 anni e tanto altro ancora

Messaggio  peppone il Mar Mar 13, 2012 8:42 pm

a fare i giardinieri non si diventa ricchi.
se tu 6 anni fa hai incontrato tre ladri mi dispiace per te...dalle mie parti un lavoro analogo (non di ulivi perchè da me quasi non ce ne sono ma diciamo un tre giorni di lavoro potatura in tre con tre motoseghe) siamo sui 400 euro.
fine OT.

******************************************************************************************************
     "La caccia è una forma secondaria di malattia mentale umana"                    

     (Theodor Heuss, Presidente della Repubblica Federale di Germania dal 1949 al 1959).
avatar
peppone
Admin
Admin

Messaggi : 13272
Data d'iscrizione : 01.10.08
Età : 47
Località : mah? chi lo sa? comunque...ORIGINARIO della bassa padana

http://lamotosega.forumattivo.com

Tornare in alto Andare in basso

iniziamo a ragionare

Messaggio  giperf il Mar Mar 13, 2012 9:25 pm

Buonasera.Ho avuto modo di leggere le Vs impressioni.
Oggi ho incontrato il fornitore di piattaforme.Lui mi consiglia di prendere una macchina che arrivi a 16 mt max,con sbalzo di 5 dal camion.
Tra macchina e gasolio,siamo sui 200 euro al giorno.
Io dico che per fare un lavoro come si deve(ed il committente ha confermato che gli ulivi li vogliono "a forma di sfera,ombrello,ecc")...... la piattaforma da 16 la prenderò solo due o tre giorni,e dopo procederò all'interno della proprietà con una da max 8mt(diciamo una settimana).E sommando,siamo quasi sui 2000 eur spese comprese.

Per il decespugliare ho calcolato 2 operatori e tre giorni.
Per le varie siepi,almeno altri 3.
Per le palme morte,diciamo 2 giorni,non devono esser danneggiati i pavimenti(cotto antico),quindi depezzatura e carico sul camion che forniranno loro.Sicuro che qua distruggerò diverse catene da 20".
I platani,i cipressi,le varie specie che ancota non ho notato,daranno vita ad una così massa di ramaglie(da 5cm in su le destinerò a legna da ardere).
Io credo la stima dei 40 giorni sia nn molto lontana da ciò che sarà.

Domani incontrerò il committente per una pre-relazione su come vorrò intervenire e discutere delle dovute autorizzazioni comunali alla potatura esterna.

Io credo che il lavoro,per essere ben fatto,debba esigere un contrattino scritto,ed avanzamento lavori vari.
Il lavoro a giornata lo escluderei,invece,in questa situazione.Io preferisco il cottimo e la piena autonomia.


Oltretutto è arrivato il momento di triturare.
Per la modica cifra di 3500 euro,ho visto Eliet Major
Per meno di 3000,invece caravaggi bio 90
Entrambi con honda gx 270,ma nn so quale dei due sia appropriato,soprattutto al semi umido.
Voi quale prendereste?
Se questo è ot,magari apro un altro topic collegato a questo.




giperf
utente registrato
utente registrato

Messaggi : 238
Data d'iscrizione : 21.11.11
Età : 32
Località : Sicilia-stretto

Tornare in alto Andare in basso

Re: 100 tra ulivi 50nari incolti da 10 anni e tanto altro ancora

Messaggio  peppone il Mar Mar 13, 2012 9:29 pm

giperf ha scritto:
Per la modica cifra di 3500 euro,ho visto Eliet Major
Per meno di 3000,invece caravaggi bio 90
Entrambi con honda gx 270,ma nn so quale dei due sia appropriato,soprattutto al semi umido.
Voi quale prendereste?
Se questo è ot,magari apro un altro topic collegato a questo.



si è OT. posta nell'apposito topic sui trituratori ok capo

******************************************************************************************************
     "La caccia è una forma secondaria di malattia mentale umana"                    

     (Theodor Heuss, Presidente della Repubblica Federale di Germania dal 1949 al 1959).
avatar
peppone
Admin
Admin

Messaggi : 13272
Data d'iscrizione : 01.10.08
Età : 47
Località : mah? chi lo sa? comunque...ORIGINARIO della bassa padana

http://lamotosega.forumattivo.com

Tornare in alto Andare in basso

Re: 100 tra ulivi 50nari incolti da 10 anni e tanto altro ancora

Messaggio  giperf il Mar Mar 13, 2012 9:45 pm

peppone ha scritto:
giperf ha scritto:
Per la modica cifra di 3500 euro,ho visto Eliet Major
Per meno di 3000,invece caravaggi bio 90
Entrambi con honda gx 270,ma nn so quale dei due sia appropriato,soprattutto al semi umido.
Voi quale prendereste?
Se questo è ot,magari apro un altro topic collegato a questo.



si è OT. posta nell'apposito topic sui trituratori ok capo
Ok Peppone.Volevo solo anticiparne la necessità.

giperf
utente registrato
utente registrato

Messaggi : 238
Data d'iscrizione : 21.11.11
Età : 32
Località : Sicilia-stretto

Tornare in alto Andare in basso

Re: 100 tra ulivi 50nari incolti da 10 anni e tanto altro ancora

Messaggio  piccolo boscaiolo il Mer Mar 14, 2012 5:17 am

peppone ha scritto:a fare i giardinieri non si diventa ricchi.
se tu 6 anni fa hai incontrato tre ladri mi dispiace per te...dalle mie parti un lavoro analogo (non di ulivi perchè da me quasi non ce ne sono ma diciamo un tre giorni di lavoro potatura in tre con tre motoseghe) siamo sui 400 euro.
fine OT.

non e' che diventi ricco ma se ti fai i conti con il prezzo che gli faresti tolte le tutte le tasse (cioe' levando un 40% circa) e le spese ci vai sotto quindi per fare un lavoro ben fatto ed in sicurezza secondo me non gli puoi fare meno di 8000-9000 euro+iva altrimenti rischi l'osso del collo e l'attrezzatura gratis

piccolo boscaiolo
utente registrato
utente registrato

Messaggi : 1136
Data d'iscrizione : 04.04.11
Età : 42
Località : etna

Tornare in alto Andare in basso

Re: 100 tra ulivi 50nari incolti da 10 anni e tanto altro ancora

Messaggio  Dominik il Mer Mar 14, 2012 8:09 am

mi raccomando facci sapere come va a finire ok capo
avatar
Dominik
utente registrato
utente registrato

Messaggi : 2034
Data d'iscrizione : 09.12.11
Età : 35
Località : bassa campania

http://www.nolobarchesaturno.it

Tornare in alto Andare in basso

Re: 100 tra ulivi 50nari incolti da 10 anni e tanto altro ancora

Messaggio  peppone il Mer Mar 14, 2012 8:26 pm

piccolo boscaiolo ha scritto:
peppone ha scritto:a fare i giardinieri non si diventa ricchi.
se tu 6 anni fa hai incontrato tre ladri mi dispiace per te...dalle mie parti un lavoro analogo (non di ulivi perchè da me quasi non ce ne sono ma diciamo un tre giorni di lavoro potatura in tre con tre motoseghe) siamo sui 400 euro.
fine OT.

non e' che diventi ricco ma se ti fai i conti con il prezzo che gli faresti tolte le tutte le tasse (cioe' levando un 40% circa) e le spese ci vai sotto quindi per fare un lavoro ben fatto ed in sicurezza secondo me non gli puoi fare meno di 8000-9000 euro+iva altrimenti rischi l'osso del collo e l'attrezzatura gratis
non sono d'accordo

******************************************************************************************************
     "La caccia è una forma secondaria di malattia mentale umana"                    

     (Theodor Heuss, Presidente della Repubblica Federale di Germania dal 1949 al 1959).
avatar
peppone
Admin
Admin

Messaggi : 13272
Data d'iscrizione : 01.10.08
Età : 47
Località : mah? chi lo sa? comunque...ORIGINARIO della bassa padana

http://lamotosega.forumattivo.com

Tornare in alto Andare in basso

Re: 100 tra ulivi 50nari incolti da 10 anni e tanto altro ancora

Messaggio  Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Tornare in alto Andare in basso

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Tornare in alto

- Argomenti simili

 
Permessi di questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum