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L' ETA' DI UN ALBERO

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L' ETA' DI UN ALBERO

Messaggio  gian66 il Gio Giu 07, 2012 5:38 pm

Vi sarà sicuramente capitato prima di abbattere un' albero, oppure .... quando ci passate vicino e lo vedete cosi bello e maestoso, chiedervi: ..... chissà quanti anni avrà ??
esiste un buon metodo per determinare l'età di un'albero ??
per un'albero abbattuto basta contare gli anelli, ma quanto è ancora il piedi come facciamo ??

grazie a chi vorrà rispondermi.

saluti
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Re: L' ETA' DI UN ALBERO

Messaggio  andry steel il Gio Giu 07, 2012 6:01 pm

Il metodo piu' comune per sapere quanti anni ha un albero e' quello di tagliare l'albero a meta' oppure di abbatterlo direttamente. Però ci sono altri sistemi meno invasivi e distruttivi come quello di carrotare circa un centimetro di diametro di tronco fino ad arrivare a metà del tronco (facile capire quando si è arrivati a metà del tronco in quanto le onde degli anelli cambiano senso di curvatura) e poi analizzarlo attraverso un microscopio oppure una lente di ingrandimento.
A noi durante quella lezione fatta alle scuole medie ci avevano fatto sigillare la ferita provocata all albero con la pasta per le potature.
Poi mi ricordo che la guida ci aveva detto che ne esisteva un altro tipo di calcolo degli anni di un albero. Però usato molto nei paesi nordici e freddi.
Aiutandomi con internet sono riuscito a reperire il modo esatto.
In autunno, quando gli alberi smettono di crescere, si forma una gemma da cui in primavera cresceranno i getti per i nuovi rami. Osservando le cicatrici lasciate dalle gemme passate sui rami si potrà definire e valutare approssimativamente l' età della pianta. Ma ripeto questo è un tipo di stima dell età dell albero e si ha margine di incertezza di 5-6 anni e non si può fare con tutte le essenze di alberi esistenti difatti questa tecnica è per le betulle e i sempreverdi che lasciano spesso segni ben definiti.
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Re: L' ETA' DI UN ALBERO

Messaggio  Dominik il Gio Giu 07, 2012 7:13 pm

anche a me piace vedere l'età degli alberi infatti quando abbatto faccio sempre il conto degli anelli anche per rendermi conto un albero di quelle dimensioni quando ci mette a crescere. di solito ogni anello vale un anno poi se gli anelli sono larghi vuol dire che la pianta non ha sofferto nell'ultimo anno le temperature sono state favorevoli e la pianta si è sviluppata di più mentre se gli anelli sono stretti la pianta a patito il freddo(o qualc'altra cosa) e non si è sviluppata molto.
per contare gli anni senza abbattere o si fa il carotaggio oppure (ma non ne sono sicuro) si può vedere anche tagliando un ramo medio della pianta ok capo
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Re: L' ETA' DI UN ALBERO

Messaggio  gian66 il Ven Giu 08, 2012 10:07 am

misurando le dimensioni del tronco dell' albero, anche in modo approssimativo, è possibile risalire all' età ? ?????
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Re: L' ETA' DI UN ALBERO

Messaggio  Dominik il Ven Giu 08, 2012 11:27 am

gian66 ha scritto:misurando le dimensioni del tronco dell' albero, anche in modo approssimativo, è possibile risalire all' età ? ?????

non credo perchè comunque una pianta ad esempio di 30cm di diametro ci puo mettere 10anni come c'è ne puo mettere 20 a crescere,dipende dalle condizione e il terreno in cui vive ok capo
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l'età di un albero

Messaggio  mariom il Ven Giu 08, 2012 12:07 pm

salve a tutti sono nuovo di questo bellissimo forum vi seguo da quest' inverno complimenti a tutti ,lavoro come guida alpina e guida parco ,due settimane fa ho accompagnato degli alunni della scuola media nel parco dello stelvio eravamo in compagnia di un esperto naturalista ed abbiamo fatto diversi carotaggi sugli alberi (larici cirmoli abeti rossi ) e a diverse quote (1800,2100,2300 ) le carote sono poi state fissate su appositi listelli per essere portate nel laboratorio della scuola da dove poter contare gli anelli per stabilire l'età ma soprattutto capire quanto può crescere un albero a queste quote gli anelli dimostrano per la parte chiara la crescita estiva dell'albero mentre la parte scura io stato vegetativo invernale ,infatti più si sale di quota più gli anelli sono uguali come crescita al limite della vegetazione dove freddo e vento rendono eroica la sopravvivenza quasi quasi sono più grossi gli anelli scuri e alberelli di altezza di circa 2 metri contavano più di 150 anni .
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Re: L' ETA' DI UN ALBERO

Messaggio  gian66 il Ven Giu 08, 2012 5:33 pm

mariom ha scritto:salve a tutti sono nuovo di questo bellissimo forum vi seguo da quest' inverno complimenti a tutti ,lavoro come guida alpina e guida parco ,due settimane fa ho accompagnato degli alunni della scuola media nel parco dello stelvio eravamo in compagnia di un esperto naturalista ed abbiamo fatto diversi carotaggi sugli alberi (larici cirmoli abeti rossi ) e a diverse quote (1800,2100,2300 ) le carote sono poi state fissate su appositi listelli per essere portate nel laboratorio della scuola da dove poter contare gli anelli per stabilire l'età ma soprattutto capire quanto può crescere un albero a queste quote gli anelli dimostrano per la parte chiara la crescita estiva dell'albero mentre la parte scura io stato vegetativo invernale ,infatti più si sale di quota più gli anelli sono uguali come crescita al limite della vegetazione dove freddo e vento rendono eroica la sopravvivenza quasi quasi sono più grossi gli anelli scuri e alberelli di altezza di circa 2 metri contavano più di 150 anni .

benvenuto!! in questo forum mariom, complimenti anche a te per il tuo bellissimo lavoro di guida alpina (un mestriere che quando ero ragazzino, sognavo di fare). ok capo

interessante quanto ci hai detto, se verrà poi fatta una relazione ..... su ciò che avete visto e studiato, ci farebbe piacere leggerla. Very Happy

saluti
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Re: L' ETA' DI UN ALBERO

Messaggio  alby4everR il Ven Giu 08, 2012 6:15 pm

Si veramente sarebbe bellissimo leggerla!!!
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Re: L' ETA' DI UN ALBERO

Messaggio  gian66 il Ven Giu 08, 2012 6:21 pm

alby4everR ha scritto:Si veramente sarebbe bellissimo leggerla!!!

è probabile che sul web ci sia qualcosa in merito, .... chissà ?????
se qualcuno ci vuole accontentare!
sta storia dei carotaggi, non la sapevo, ora sono molto curioso ....
fateci sapere ok capo
grazie!!
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l'età di un albero

Messaggio  mariom il Ven Giu 08, 2012 7:36 pm

Appena riesco a contattare una delle prof. vedo se mi riescono a far avere i risultati dell'aprofondimento fatto dai ragazzi in laboratorio, magari vi faccio vedere delle foto delle carote.
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Messaggio  beppe65 il Ven Giu 08, 2012 7:44 pm

mariom ha scritto:Appena riesco a contattare una delle prof. vedo se mi riescono a far avere i risultati dell'aprofondimento fatto dai ragazzi in laboratorio, magari vi faccio vedere delle foto delle carote.
Sarebbe molto interessante. Grazie! ok capo
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Re: L' ETA' DI UN ALBERO

Messaggio  Don Camillo il Ven Giu 08, 2012 8:11 pm

Curiosità:
Quando si parla del castagno dei Cento Cavalli si parla di un albero che nel 1780 avrebbe raggiunto la circonferenza di 58 m.
Si trova in Sicilia,sulle pendici dell`Etna.Ora il tronco è diviso in tre parti.
L`albero più alto del mondo? Una Sequoia alta 111 metri che si trova in un parco Nazionale della California USA.Questo albero si stima abbia 600 anni.
L`albero più alto mai misurato in Svizzera? Era un Abete bianco alto 57 m che si trovava nell`Emmenthal.Nel 1974 è stato colpito da un fulmine.Per questo motivo è stato abbattuto.Aveva 377 anni di età.
Una buona serata dal Reverendo. ok capo

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Re: L' ETA' DI UN ALBERO

Messaggio  Dominik il Ven Giu 08, 2012 8:28 pm

Don Camillo ha scritto:Curiosità:
Quando si parla del castagno dei Cento Cavalli si parla di un albero che nel 1780 avrebbe raggiunto la circonferenza di 58 m.

una circonferenza di 58m affraid affraid e di diametro allora quanto era?
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Messaggio  andry steel il Sab Giu 09, 2012 8:52 am

Dovrebbe essere sui 18,50 metri di diametro?
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Re: L' ETA' DI UN ALBERO

Messaggio  Berbero il Sab Giu 09, 2012 10:13 am

Non capisco perchè carotare una pianta per curiosità..... la carotatura è molto invasiva, la si fa in genere su alberi in via definitiva di abbattimento, per stabilire la percentuale di "sano" ancora presente, magari sono gli stessi che criticano certe potature e poi "carotano....", ...così......, per scommettere sull'età..., ma finanziassero altri studi, altre ricerche...
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Re: L' ETA' DI UN ALBERO

Messaggio  frullix il Sab Giu 09, 2012 12:02 pm

andry steel ha scritto:Dovrebbe essere sui 18,50 metri di diametro?

Ciao intende la circonferenza della chioma, non esiste un tronco simile Surprised

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Re: L' ETA' DI UN ALBERO

Messaggio  gian66 il Sab Giu 09, 2012 12:36 pm

Berbero ha scritto:Non capisco perchè carotare una pianta per curiosità..... la carotatura è molto invasiva, la si fa in genere su alberi in via definitiva di abbattimento, per stabilire la percentuale di "sano" ancora presente, magari sono gli stessi che criticano certe potature e poi "carotano....", ...così......, per scommettere sull'età..., ma finanziassero altri studi, altre ricerche...

sicuramente questi carotaggi vanno fatti in determinati periodi, in un particolare modo, e ... da persone competenti.
la loro funzione non direi che è solo per curiosità, ma ha anche un carattere scientifico di ricerca.
il tutto se è fatto bene, non dovrebbe comportare danni all' albero, ......vero ?
chi è più informato, ci dica il suo parere a riguardo.
grazie!!
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Messaggio  andry steel il Sab Giu 09, 2012 5:12 pm

frullix ha scritto:
andry steel ha scritto:Dovrebbe essere sui 18,50 metri di diametro?

Ciao intende la circonferenza della chioma, non esiste un tronco simile Surprised

Rispondevo alla richiesta di dominik di sapere quanto era di diametro l' albero, non il tronco. Se vai a rileggere la sua domanda non c'è specificata la richiesta del diametro del tronco. ok capo
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Re: L' ETA' DI UN ALBERO

Messaggio  Dominik il Sab Giu 09, 2012 7:32 pm

andry steel ha scritto:
frullix ha scritto:
andry steel ha scritto:Dovrebbe essere sui 18,50 metri di diametro?

Ciao intende la circonferenza della chioma, non esiste un tronco simile Surprised

Rispondevo alla richiesta di dominik di sapere quanto era di diametro l' albero, non il tronco. Se vai a rileggere la sua domanda non c'è specificata la richiesta del diametro del tronco. ok capo

infatti non ho specificato la domanda ma intendevo il diametro del tronco....
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Messaggio  mariom il Sab Giu 09, 2012 9:25 pm

il carotaggio non da nessun problema agli alberi almeno alle conifere qua da noi, nel parco dello stelvio vengono fatte sovente, sia per stimolare i ragazzi delle scolaresche che accompagniamo in autunno e anche in primavera,cosi da avvicinarli e incuriosirli alla natura. non vi è un periodo particolare si fanno in qualsiasi periodo a tal proposito vi sono delle facoltà universitarie (dendrocronologia)che studiano proprio attraverso gli anelli degli alberi come sono stati gli andamenti climatici della terra attraverso i secoli ,infatti la cosa più interessante dal mio punto di vista non è il conoscere l'età dell'albero ma il decifrare attraverso la distanza degli anelli ,quindi la crescita ,la salute della pianta ,la durata delle stagioni infatti più la parte chiara di un anello è grossa più il corrispondente anno ha avuto un estate lunga e cosi via, il parco nazionale dello stelvio attraverso la datazione dei larici alla quota di 2000 metri di altitudine ha fatto delle scoperte interessantissime si è venuti a conoscenza per esempio che a queste quote nel 1817 non vi fu estate i larici non crebbero poi si scopri che vi fu una grossa eruzione di un vulcano in asia che oscurò con le sue ceneri il cielo cosi da mantenere basse le temperature per l'intera estate ,a conferma di questo attraverso documenti trovato nelle parrocchie i quali parlavano di carestie moria di bestiame a causa mancanza di foraggio ecc, il tutto partito proprio da uno studio sugli anelli di crescita degli alberi silenziosi testimoni dello scorrere del tempo.
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Re: L' ETA' DI UN ALBERO

Messaggio  Don Camillo il Sab Giu 09, 2012 10:36 pm

frullix ha scritto: (omissis)Ciao intende la circonferenza della chioma, non esiste un tronco simile Surprised
Fonte Wikipedia
Castagno dei Cento Cavalli:
Notizie storiche:
L`albero si trova nel bosco di Carpineto,nel versante orientale del vulcano Etna,in un`area tutelata del Parco Regionale dell`Etna.
Diversi autori di botanica concordano sulla sua età:avrebbe dai due ai quattro mila anni e,stando alla tesi del botanico Bruno Peyronel,potrebbe essere l`albero più antico d`Europa ed il più grande d`Italia.
Il castagno oggi:
Il castagno,(Castanea sativa),misura circa 22m di circonferenza del tronco,per 22m d`altezza.
In realtà,oggi si presenta costituito da tre polloni (fusti),rispettivamente di 13,20 e 21 m;su questi polloni è vivo dibattito sulla unicità della pianta.Negli ultimi anni il libro dei Guinnes dei primati ha registrato il Castagno come l`albero più grande del mondo,per la rilevazione del 1780,quando furono misurati ben 57,9 m di circonferenza con tutti i rami.
Ciao a tutti con queste notizie spero di aver dissipato ogni dubbio. ok capo

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Re: L' ETA' DI UN ALBERO

Messaggio  gian66 il Dom Giu 10, 2012 8:17 pm

mariom ha scritto:il carotaggio non da nessun problema agli alberi almeno alle conifere qua da noi, nel parco dello stelvio vengono fatte sovente, sia per stimolare i ragazzi delle scolaresche che accompagniamo in autunno e anche in primavera,cosi da avvicinarli e incuriosirli alla natura. non vi è un periodo particolare si fanno in qualsiasi periodo a tal proposito vi sono delle facoltà universitarie (dendrocronologia)che studiano proprio attraverso gli anelli degli alberi come sono stati gli andamenti climatici della terra attraverso i secoli ,infatti la cosa più interessante dal mio punto di vista non è il conoscere l'età dell'albero ma il decifrare attraverso la distanza degli anelli ,quindi la crescita ,la salute della pianta ,la durata delle stagioni infatti più la parte chiara di un anello è grossa più il corrispondente anno ha avuto un estate lunga e cosi via, il parco nazionale dello stelvio attraverso la datazione dei larici alla quota di 2000 metri di altitudine ha fatto delle scoperte interessantissime si è venuti a conoscenza per esempio che a queste quote nel 1817 non vi fu estate i larici non crebbero poi si scopri che vi fu una grossa eruzione di un vulcano in asia che oscurò con le sue ceneri il cielo cosi da mantenere basse le temperature per l'intera estate ,a conferma di questo attraverso documenti trovato nelle parrocchie i quali parlavano di carestie moria di bestiame a causa mancanza di foraggio ecc, il tutto partito proprio da uno studio sugli anelli di crescita degli alberi silenziosi testimoni dello scorrere del tempo.

interessante quanto hai detto ok capo
chiedo scusa per la mia ignoranza, ma ... devo farvi alcune domande: il carotaggio come viene fatto ??
cosa si usa per farlo ?? vi è un punto preciso della pianta dove viene fatto ??
grazie!!
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Re: L' ETA' DI UN ALBERO

Messaggio  Dominik il Dom Giu 10, 2012 9:00 pm

Don Camillo ha scritto:
frullix ha scritto: (omissis)Ciao intende la circonferenza della chioma, non esiste un tronco simile Surprised
Fonte Wikipedia
Castagno dei Cento Cavalli:
Notizie storiche:
L`albero si trova nel bosco di Carpineto,nel versante orientale del vulcano Etna,in un`area tutelata del Parco Regionale dell`Etna.
Diversi autori di botanica concordano sulla sua età:avrebbe dai due ai quattro mila anni e,stando alla tesi del botanico Bruno Peyronel,potrebbe essere l`albero più antico d`Europa ed il più grande d`Italia.
Il castagno oggi:
Il castagno,(Castanea sativa),misura circa 22m di circonferenza del tronco,per 22m d`altezza.
In realtà,oggi si presenta costituito da tre polloni (fusti),rispettivamente di 13,20 e 21 m;su questi polloni è vivo dibattito sulla unicità della pianta.Negli ultimi anni il libro dei Guinnes dei primati ha registrato il Castagno come l`albero più grande del mondo,per la rilevazione del 1780,quando furono misurati ben 57,9 m di circonferenza con tutti i rami.
Ciao a tutti con queste notizie spero di aver dissipato ogni dubbio. ok capo

...si ma il diametro di questo tronco 12m?
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Re: L' ETA' DI UN ALBERO

Messaggio  beppe65 il Dom Giu 10, 2012 9:10 pm

dominik ha scritto:
Don Camillo ha scritto:
frullix ha scritto: (omissis)Ciao intende la circonferenza della chioma, non esiste un tronco simile Surprised
Fonte Wikipedia
Castagno dei Cento Cavalli:
Notizie storiche:
L`albero si trova nel bosco di Carpineto,nel versante orientale del vulcano Etna,in un`area tutelata del Parco Regionale dell`Etna.
Diversi autori di botanica concordano sulla sua età:avrebbe dai due ai quattro mila anni e,stando alla tesi del botanico Bruno Peyronel,potrebbe essere l`albero più antico d`Europa ed il più grande d`Italia.
Il castagno oggi:
Il castagno,(Castanea sativa),misura circa 22m di circonferenza del tronco,per 22m d`altezza.
In realtà,oggi si presenta costituito da tre polloni (fusti),rispettivamente di 13,20 e 21 m;su questi polloni è vivo dibattito sulla unicità della pianta.Negli ultimi anni il libro dei Guinnes dei primati ha registrato il Castagno come l`albero più grande del mondo,per la rilevazione del 1780,quando furono misurati ben 57,9 m di circonferenza con tutti i rami.
Ciao a tutti con queste notizie spero di aver dissipato ogni dubbio. ok capo

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Rimaniamo in argomento, che ricordo essere: "L'ETA' DI UN ALBERO".
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L'ETA' DI UN ALBERO

Messaggio  mariom il Lun Giu 11, 2012 6:33 am




ciao gian66 il carotaggio sembra un qualcosa di invasivo ma in realtà si tratta di estrarre un pezzettino di tronco, viene fatto con una trivella apposita attraverso un foro di circa un centimetro di diametro si entra nel tronco della pianta facendo attenzione di arrivare e leggermente superare il centro dell'albero viene poi fatto entrare al'interno della trivella l'apposito estrattore si effettuano un paio di giri all'indietro e si estrae la carota, per capirci si tratta di un bastoncino simile ad un grissino con molta attenzione lo si posa sopra un apposito listello lo si fissa con del nastro adesivo pronto da portare in laboratorio oppure da spedire alle varie organizzazioni atte a fare i dovuti studi,non esiste un punto preciso dove fare il carotaggio di solito si effettua a circa un metro da terra per evitare che al centro l'albero sia marcio si calcola poi a stima gli anni di crescita da terra al punto di carotaggio alle nostre quote può essere anche 30/40 anni dato che la crescita avviene molto lentamente
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Re: L' ETA' DI UN ALBERO

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