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GENERATORI DI CORRENTE

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Re: GENERATORI DI CORRENTE

Messaggio  Poseidon X6 il Lun Ott 27, 2014 7:09 am

Ho avuto il medesimo problema con un generatore fermo da un anno, con lo stesso tipo di motore due settimane fa. Era il carburatore sporco.
Controlla anche lo stato del serbatoio: alcuni generatori hanno problemi ai serbatoi che marciscono dentro.
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Re: GENERATORI DI CORRENTE

Messaggio  centopercento il Mer Mar 04, 2015 6:19 pm

Buonasera,sto' cimentandomi nella probabile autocostruzione di un gruppo elettrogeno,non di dimensioni enormi,max 3KW,mà al massimo proprio.
Chiedevo a voi esperti il parere su un motore le cui qualità non conosco e che mi è stato offerto,nuovo a buon prezzo.
kohler command pro 8.5
Ho letto che è un motore non piu' in produzione.
Kohler è il gruppo americano che ha rilevato lombardini.
Il kohler 165 dovrebbe essere costruito in Cina.Trovo cosi' su Amazon America.
Qualcuno sà qualcosa in specifico di questo motore..è affidabile?
Il generatore che costruisco o vorrei costruire è per emergenza,potrebbe star fermo un paio di anni poi servire per un 10 ore al giorno alemno per 3 o 4 giorni come successo ultimamente qui da noi.
Grazie.

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Re: GENERATORI DI CORRENTE

Messaggio  centopercento il Mer Mar 04, 2015 7:33 pm

fernando62 ha scritto:inverter o no sono sempre legati alla potenza del motore a scoppio che li aziona.

poi è si vero che ci sono generatori non in grado di sopperire agli spunti dei motori elettrici,ma spesso vedo dei generatori con dichiarata potenzapari a5000W con un motore benzina di 5cv:?????: 

Grande!!!! ok capo ok capo

Il problema poi consiste anche in quello che molti pomposamente indicano come "pure Sine wave".....cioè,se non ti vuoi trovare con motori bruciati sarà meglio che alla forma d'onda ci si dia un occhio,leggevo,non ho toccato con mano ,che gli alternatori italiani sono trà i migliori,NSM,Linz,Elsist,mecc.alte....
Qui siamo stati in black out per un tot di giorni e molti generatori cinesi economici.mi dicono abbiano fatto strage di circolatori di caldaie...
la forma d'onda non regolare,a picchi distrugge i motori ,primo sintomo il surriscaldamento...
Finisco il discorso sui generatori in emergenza,non a supporto del lavoro.
Secondo mè non serve tanta potenza,l'importante è la qualità della corrente,stabile e con una buona forma d'onda,del frigo ,della lavatrice del pc per un paio di giorni si puo' fare a meno....mà del riscaldamento ,della luce e di una tv direi di no.
Sui tanto reclamizzati AVR,automatic voltage regolator,basta dare un occhio su ali express quello che trovi o sul sito della Beltrame...altrà componentistica,altro prezzo e sicuramente altro rendimento.
Honda con inverter,gran oggetto ma costa,costa tanto .

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Re: GENERATORI DI CORRENTE

Messaggio  Carletto il Gio Mar 05, 2015 6:43 am

centopercento ha scritto:Qui siamo stati in black out per un tot di giorni e molti generatori cinesi economici.mi dicono abbiano fatto strage di circolatori di caldaie...
la forma d'onda non regolare,a picchi distrugge i motori ,primo sintomo il surriscaldamento...
Finisco il discorso sui generatori in emergenza,non a supporto del lavoro.
Secondo mè non serve tanta potenza,l'importante è la qualità della corrente,stabile e con una buona forma d'onda,del frigo ,della lavatrice del pc per un paio di giorni si puo' fare a meno....mà del riscaldamento ,della luce e di una tv direi di no.
Honda con inverter,gran oggetto ma costa,costa tanto .


Anche quì da noi abbiamo avuto problemi con la corrente, così ho acquistato un generatore cinese a benzina di poco prezzo (200 euro acquistato al Leroy Merlin).
Ho notato che, quando attacco il generatore,  le lampadine normali a filamento hanno un alternarsi della luminosità della luce, mentre non succede con quelle a basso consumo che danno una luce sempre regolare. Ho attaccato anche il frigo, la televisione , il computer e la caldaia (a legna fiamma rovesciata) e sembra che non ci siano stati problemi.  
Come posso verificare che la qualità della corrente sia buona e non mi danneggi gli apparecchi alimentati?
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Re: GENERATORI DI CORRENTE

Messaggio  centopercento il Gio Mar 05, 2015 11:37 am

Il sintomo per riconoscere il problema è il surriscaldamento dei vari motori !!
Altrimenti meglio l'oscilloscopio..
Attenzione ,forse ho generalizzato troppo,ci sono ditte note e serissime che evidenziano la produzione cinese,e automaticamente ci mettono il nome e garantiscono una certa qualità.
Li ho visti oggi alla leroy merlin...powermate by pramac,rigorosamente made in china, come l'inverter tipo honda...
Il mio pensiero era rivolto alle macchine estreme come prestazioni decantate e prezzi stracciati.
Per farti un ultimo esempio Hyundai evidenzia il fatto che garantisce gli avvolgimenti al 100 per 100 in rame....
Se lo evidenzia qualcosa vorrà dire no ?

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Re: GENERATORI DI CORRENTE

Messaggio  gian66 il Gio Mar 05, 2015 11:58 am

centopercento ha scritto:
... Hyundai evidenzia il fatto che garantisce gli avvolgimenti al 100 per 100 in rame....
Se lo evidenzia qualcosa vorrà dire no ?

sicuramente l' affidabilità è maggiore.
poi .. montano anche AVR, però non saprei se è veramente valido.
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Re: GENERATORI DI CORRENTE

Messaggio  centopercento il Gio Mar 05, 2015 12:08 pm

gian66 ha scritto:
centopercento ha scritto:
... Hyundai evidenzia il fatto che garantisce gli avvolgimenti al 100 per 100 in rame....
Se lo evidenzia qualcosa vorrà dire no ?

sicuramente l' affidabilità è maggiore.
poi .. montano anche AVR, però non saprei se è veramente valido.

Io penso che siano venduti generatori in cui la presenza del rame negli avvolgimenti è una parvenza.
Su Hyundai non mi pronuncio ,non conosco il comportamento...
Io ho visto e se vuoi posto i link AVR su aliexpress che costano 15 euro a casa ,con tre componenti e vado sul sito della Beltrame e vedo fior fiore di schede che sicuramente sono molto diverse...

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Re: GENERATORI DI CORRENTE

Messaggio  centopercento il Gio Mar 05, 2015 12:16 pm

Celtico1967 ha scritto:
Luca MS660 ha scritto:Mi riferivo al modello PMI 2000 inverter a euro 499, cioe' a meno della meta' prezzo di un Honda
E' un ottimo generatore, silenzioso e robusto assolutamente non inferiore all'Honda, in genere i prodotti Pramac sono ottimi sopratutto i generatori da cantiere.

Poi come ti hanno già scritto devi valutare le tue esigenze e i limiti che hai (vedi la voce rumore Smile  ).

Io ho un generatore cinese comprato al Lidl che ha 2,8KW che dovrebbe essere un clone Honda, per adesso funziona bene (almeno un 200ore di funzionamento, ma ha limiti notevoli:
1)non bisogna colegarci televisioni / computer ecc.
2)fa un casino allucinante Smile 
pregi
1)un mulo, ha retto tranquillamente l'accensione  contemporanea di una betoniera da 0,7KW e di un compressore da 1KW.
2)consuma veramente poco.

Un consiglio, prima di acquistarlo conta bene i KW che ti potrebbero servire considerando che all'accensione i dispositivi necessitano di molta più corrente che nel funzionamento normale.

ciao
Zipper ?
.

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Re: GENERATORI DI CORRENTE

Messaggio  vito baggio il Mar Mar 31, 2015 12:02 pm

salve a tutti cosa ne pensate del mosa GE7000bs/gs dovrei attargli uno spaccalegna da 2,8kw e per altri lavori in campagna tipo saldature ecc.
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acquisto gruppo eletrogeno

Messaggio  vito baggio il Gio Apr 02, 2015 1:29 pm

Buona sera a tutto il gruppo mio suocero vorrebbe acquistare un gruppo eletrogeno per attaccargli uno spaccalegna da 2.2kw una betoniera e una saldatrice per fare dei lavori in campagna ecc. Girando su internet ho visto un mosa GE 7000 BS/GS cosa ne penzate?il miglio prezzo e di 1.270euro vi ringrazio anticipatamente e una buona serata.
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Re: GENERATORI DI CORRENTE

Messaggio  Poseidon X6 il Sab Apr 04, 2015 7:34 pm

I MOSA sono gran bei prodotti, molto robusti e durevoli.
Il prezzo credo che sia normale per un prodotto Europeo di alta gamma (il motore GX 390 è un signor motore).

Se l'uso come saldatrice è rilevante si potrebbe valutare una motosaldatrice: ha già l'apparecchiatura di saldatura inclusa (alcuni modelli solo in AC, altri anche in DC) e arrivano a amperaggi abbastanza alti (160-180A) ma sono a trasformatore e non hanno tutte le comodità delle inverter. Resta incluso l'uso come generatore.
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Re: GENERATORI DI CORRENTE

Messaggio  vito baggio il Dom Apr 05, 2015 8:36 am

salve poseidon xs l'uso come seldatrice e molto sporadico.Il suo uso sara principalmente per lo spaccalegna e betoniera.Io lo dovrei usare per la casetta in campagna per attaccare il frigo e dare luce alla casa.dovrei attaccargli pure una tv lcd e un pc ma senza danneggiarli.ti ringrazio anticipatamente e una buona giornata
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Re: GENERATORI DI CORRENTE

Messaggio  Poseidon X6 il Dom Apr 05, 2015 9:44 am

Per attaccare PC e altri apparecchi elettronici credo che l'unica soluzione sia dotarsi di un generatore con inverter.
L'esperienza l'abbiamo vissuta a casa: abbiamo un generatore Honda AirMax, che è stato usato per anni quando mancava corrente a casa. Sempre andato benone, ma la volta che invece di erogare a 230V ha erogato a 260V , ha bruciato le schede del forno a microonde, del citofono nuovo e il telefono cordless. Circa €1000 di danno in 10 minuti grrr bonk!bonk!
Adesso abbiamo un generatore Pramac con motore Subaru ad Inverter per questo ruolo: attachiamo TV lcd, microonde, caldaia, PC e altri utensili elettronici con tranquillità. Ma le cifre lievitano molto: per un 3kW si parla di € 2500.
Gli Honda sono anche più cari.
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Re: GENERATORI DI CORRENTE

Messaggio  vito baggio il Dom Apr 05, 2015 11:10 am

salve poseidin x6 sei stato molto chiaro e professionale nel tuo consiglio vorrei chiederti unaltro parere sono in possesso di un gruppo di continuita se il tv e il pc li collegherei al gruppo di continuita' penzi possa funzionare ti rimgrazio tantissimo e una buona giornata
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Re: GENERATORI DI CORRENTE

Messaggio  Poseidon X6 il Dom Apr 05, 2015 5:21 pm

Riguardo il gruppo di continuità non so dare informazioni: purtroppo non mi intendo di elettrotecnica.
Potrebbe essere un'ipotesi da approfondire con qualcuno che conosce la materia, visto che hanno un costo accessibile
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Re: GENERATORI DI CORRENTE

Messaggio  vito baggio il Dom Apr 05, 2015 8:34 pm

ti ringrazio nuovamente per la tua disponibilita'e cortesia cordiali saluti e una buona serata.
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Re: GENERATORI DI CORRENTE

Messaggio  falcetto il Lun Apr 06, 2015 8:58 am

vito baggio ha scritto: sono in possesso di un gruppo di continuita se il tv e il pc li collegherei al gruppo di continuita'
Se intendi collegare l'UPS (gruppo di continuità) in serie fra generatore e carichi non aggiri in modo sicuro il problema della tensione eccessiva e/o "sporca".
Alla fine un UPS è solo una riserva di energia in caso di black-out che permette di salvare il lavoro in corso entro un tempo di 5-10 minuti.
Ma sarebbe utile sapere almeno anche le caratteristiche del gruppo di continuità in tuo possesso (carico applicabile, tipo batteria, ecc.) Saluti


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Non far del bene se non sai sopportare l'ingratitudine.

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Re: GENERATORI DI CORRENTE

Messaggio  vito baggio il Mar Apr 07, 2015 10:21 am

Salve falcetto intanto la ringrazio per il tempo da lei dedicatomi.Il mio gruppo di continuita' e un Trust €20.000.Input 230v 47-63Hz 6.6A.Output 230v 50/60Hz 4.5A 1300VA/600w.PW-4130M 1330VA management ups. la ringrazio anticipatamente è cordiali saluti
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Re: GENERATORI DI CORRENTE

Messaggio  centopercento il Mar Apr 07, 2015 6:02 pm

falcetto ha scritto:
vito baggio ha scritto: sono in possesso di un gruppo di continuita se il tv e il pc li collegherei al gruppo di continuita'
Se intendi collegare l'UPS (gruppo di continuità) in serie fra generatore e carichi non aggiri in modo sicuro il problema della tensione eccessiva e/o "sporca".
Alla fine un UPS è solo una riserva di energia in caso di black-out che permette di salvare il lavoro in corso entro un tempo di 5-10 minuti.
Ma sarebbe utile sapere almeno anche le caratteristiche del gruppo di continuità in tuo possesso (carico applicabile, tipo batteria, ecc.) Saluti

Mi sembra di capire che te ne intendi e parecchio,mi daresti cortesemente una spiegazione...
Vedo sparare dai vari assemblatori wattaggi che mi sembrano impossibili...
Cioè per esempio uno dei motori piu' usati :l'honda gx 160 a 3000 giri produce una potenza di 2,5 kw.
gli alternatori di solito assorbono quella potenza per produrre 1,5-1,7 kva (NSM)
E continui a leggere dei bei 3000......

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Re: GENERATORI DI CORRENTE

Messaggio  paolo67 il Mar Apr 07, 2015 7:57 pm

vito baggio ha scritto: sono in possesso di un gruppo di continuita se il tv e il pc li collegherei al gruppo di continuita'

Concordo con la risposta precedente, (falcetto) dovresti adoperare gruppi di continuità del tipo "medicale o a uso professionale" ma costano parecchio con quelli sì che sei al riparo, ma a quel punto ti conviene un buon generatore ad inverter, +/-  funzionano con il medesimo principio del gruppo di continuità "medicale o a uso professionale".

Paolo67


Ultima modifica di paolo67 il Mar Apr 07, 2015 7:58 pm, modificato 1 volta (Motivo della modifica : aggiunta)
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Re: GENERATORI DI CORRENTE

Messaggio  vito baggio il Mar Apr 07, 2015 8:10 pm

Buona sera a tutto il gruppo poseidon x6 mi parlava di un generatore pramac.Girando su internet ho trovato il pramac XP 8000 ENERGY GENERATION con scheda AVR. Per quanto ho capito ci posso attaccare pure la tv lcd e il pc.Cosa ne penzate di questo gruppo?potrebbe essere l'ideale per le mie esigenze e quelle di mio suocero.Ringraziandovi anticipatamente vi auguro una buona serata.
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Re: GENERATORI DI CORRENTE

Messaggio  Poseidon X6 il Mer Apr 08, 2015 8:38 am

Quel modello lì ha l'AVR, il sistema automatico di regolazione del voltaggio, non è un sistema preciso come l'inverter.
La serie P è quella a inverter, io ho un P4500I . Gran gran macchina. La potenza è di 4.3kW, mentre il normale contatore di casa è di 3.5kW. Per cui non gli tiriamo mai il collo quando lo adoperiamo e possiamo accendere senza limitazioni.
Il principio ideale per dimensionare un generatore è considerare la corrente di spunto (c'è scritto nel forum): per cui se un attrezzo assorbe 1.5kW quando parte assorbe anche più di 4kW. Il generatore andrebbe dimensionato su quello.
Vista la brutta esperienza avuta in passato io prenderei solo un generatore inverter per la casa: il rischio è arrivare nel momento del bisogno e peggiorare ancora la situazione.
Il PX8000 è un generatore da cantiere, con il sistema AVR evita gli sbalzi di tensione quando vi è improvvisa richiesta di corrente, ma non garantisce che la corrente in uscita sia "perfetta" come un inverter.
Per collegare uno spaccalegna, una saldatrice o una betoniera dovrebbe andare bene come dimensionamento, ma per la TV e il PC non sono così sicuro.
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Re: GENERATORI DI CORRENTE

Messaggio  vito baggio il Mer Apr 08, 2015 10:03 am

Salve poseidon x6 il discorso della scheda AVR mi intrigava e mi faceva ben sperare.A questo punto penso proprio di prendere il mosa GE 7000 BS/GS sopratutto perche il centro assistenza lo trovo a 12 km da casa invece quello Pramac a 60km.La cosa piu' importante e che faccia partire lo spaccalegna che assorbe 2.2kw cosi mio suocero la smette ogni fine settimana di portarmi con lui a spaccare legna con ascia e mazza grrr
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Re: GENERATORI DI CORRENTE

Messaggio  falcetto il Mer Apr 08, 2015 7:42 pm

vito baggio ha scritto: Il mio gruppo di continuita' e un Trust €20.000.Input 230v 47-63Hz 6.6A.Output 230v 50/60Hz 4.5A 1300VA/600w.PW-4130M 1330VA management ups. la ringrazio anticipatamente è cordiali saluti
Avrà all'interno un paio di batterie da 7,2 Ah collegate in serie che, se buone, forniranno circa 150 W di autonomia dal momento dell'interruzione della tensione di rete. Da questo numero devi togliere l'autoconsumo che dovrebbe essere circa 25 W.
Saluti
centopercento ha scritto: Vedo sparare dai vari assemblatori wattaggi che mi sembrano impossibili...
Cioè per esempio uno dei motori piu' usati :l'honda gx 160 a 3000 giri produce una potenza di 2,5 kw.
gli alternatori di solito assorbono quella potenza per produrre 1,5-1,7 kva (NSM)
E continui a leggere dei bei 3000......
Personalmente dispongo di un generatore da 2,2 kVA con motore GX200. Permette di lavorare con saldatrice elettrodo 2,5 mm  ma è al limite. Il rendimento di un buon alternatore dovrebbe essere attorno al 80%. Saluti

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Non far del bene se non sai sopportare l'ingratitudine.

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Re: GENERATORI DI CORRENTE

Messaggio  vito baggio il Mer Apr 08, 2015 8:49 pm

Salve falcetto e scusi la mia ignoranza ma non ho capito se il mio gruppo di continuità e idoneo a collegere una tv e un pc tramite generatore.La ringrazio anticipatamente è cordiali saluti.
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Re: GENERATORI DI CORRENTE

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