CONSIGLI PER ACQUISTO DECESPUGLIATORI 2013 parte 2

lucaxx ha scritto:
Se invece lo tagli 3-4 volte l'anno, con un buon decespugliatore potente te la cavi in tempi ragionevoli. Penserei al kawasaki tj 53 che dovresti trovare a 400 euro circa.
Se vai su stihl spendi molto di più a pari potenza per prodotti che, a seconda dei mezzi, hanno magari dei pregi, che però sono appunto molto costosi e secondo me non essenziali.
E' anche vero che poi il decespugliatore ti dura magari 10 anni e allora 500 euro in più son solo 50 euro l'anno...

ciao lucaxx in questi giorni ho letto molto sul forum e ho capito che si parla molto di questo decespugliatore Kawasaki TJ 53 venduto sul famoso sito di "agricoltura europea".
Se prima ero convinto a prendere uno Stihl, ora sto seriamente valutando questo modello kawasaki.
Ho letto molte esperienze positive, ma non capisco se qui nel forum viene consigliato per il buon rapporto qualità/prezzo o per le sue effettive qualità.

In poche parole in cosa differisce un TJ 53 da uno Stihl dagli 800 euro in su?
Immagino di tratti di affidabilità e durata nel tempo, miglior carburazione, accensione immediata tutto a favore di Stihl, ma per quanto riguarda impugnatura e comodità d' uso?
grazie a tutti

La differenza di prezzo è motivata da tante cose: il blasone Stihl contribuisce da solo a far crescere di una buona percentuale il prezzo (come la firma famosa su vestito/accessorio moda) ed il fatto che certi venditori on-line siano come grossisti: ordinano alla ditta produttrice (senza intermediari) centinaia di pezzi e quindi ottengono prezzi stracciati e hanno spese di gestione inferiori ad un negozio fisico.
Questa è un parte della questione, ma che sicuramente gioca un ruolo fondamentale nella determinazione del prezzo del prodotto.

ciao da possessore di tale decespugliatore posso dire che all atto. pratico ha molto motore, lasciano a desiderare peso e maneggevolezza (paragonandolo a un th48 maori) e l asta che è si italiana ma di sufficiente qualità. detto questo sicuramente come dice poseidon paghi il marchio su stihl.

Allw ha scritto:
In poche parole in cosa differisce un TJ 53 da uno Stihl dagli 800 euro in su?
Immagino di tratti di affidabilità e durata nel tempo, miglior carburazione, accensione immediata tutto a favore di Stihl, ma per quanto riguarda impugnatura e comodità d' uso?
grazie a tutti

A quanto già scritto nei post precedenti aggiungo la mia opinione: come affidabilità e durata i motori Kawasaki godono in genere di ottima fama; è anche vero che a volte vengono montati su aste/coppie coniche di bassa qualità che possono dare qualche problema di durata, vibrazioni, ecc. Come immediatezza di accensione, non sempre sono esemplari (ad esempio la serie TJ) ma comunque nella media, niente di grave. In quanto a comodità d'uso e contenimento vibrazioni, in parte dipende dalla qualità dell'asta come già detto, in parte è logico che un modello di fascia alta (Stihl, Husqvarna ecc), magari dotato di carter antivibrante, cinghiaggio professionale e altri accorgimenti, offra un netto miglioramento sul tema. Secondo me la scelta dipende da quanto intensamente si prevede di utilizzare il mezzo: c'è chi usa il decespugliatore per 10-20 ore l'anno e chi invece ne fa di più già in una settimana.

ciao landplaster, mi consiglieresti il singolo o il doppio manico, anche in considerazione del peso?
Ho letto che pesa circa 8 kg, quindi nemmeno troppo rispetto agli altri decespugliatori di classe superiore

Allw ha scritto:ciao landplaster, mi consiglieresti il singolo o il doppio manico, anche in considerazione del peso?
Ho letto che pesa circa 8 kg, quindi nemmeno troppo rispetto agli altri decespugliatori di classe superiore

ciao io prediligo il singolo. certo che sarà una bella impresa con quasi 2 ettari! io ho dei piccoli appezzamenti con piante di nocciolo e piante da frutta dove riesco passo la trincia, se no passo con la motofalce e ultima spiaggia il dece. fossi in te farei un investimento e comprerei un cingolato usato vecchio e una trincia usata e risparmierài in tempo e salute. non ho mai provato il doppio manubrio però non lo vedo indicato per le pendenze forti, in quanto dove lavoro ci sono rive molto scoscese e gli operai della ditta di giardinaggio usano tutti l impugnatura singola.

Per discutere sul tipo di impugnatura abbiamo un altro argomento già discretamente corposo https://lamotosega.forumattivo.com/t664-decespugliatori-impugnatura-tradizionale-a-manubrio-o-spalleggiati

Grazie ragazzi, gentilissimi e chiarissimi,
penso che ormai andrò sul tj 53, non saranno quelle 60Euro a fare la differenza, poi per poche ore penso di che regerò bene il carico.
Grazie ancora e saluti
Mario

Allw ha scritto:

ciao lucaxx in questi giorni ho letto molto sul forum e ho capito che si parla molto di questo decespugliatore Kawasaki TJ 53 venduto sul famoso sito di "agricoltura europea".
Se prima ero convinto a prendere uno Stihl, ora sto seriamente valutando questo modello kawasaki.
Ho letto molte esperienze positive, ma non capisco se qui nel forum viene consigliato per il buon rapporto qualità/prezzo o per le sue effettive qualità.

In poche parole in cosa differisce un TJ 53 da uno Stihl dagli 800 euro in su?
Immagino di tratti di affidabilità e durata nel tempo, miglior carburazione, accensione immediata tutto a favore di Stihl, ma per quanto riguarda impugnatura e comodità d' uso?
grazie a tutti

Ciao Allw,

io ho usato decespugliatori stihl, ma occasionalmente, quando tagliando con altri ce li siamo scambiati.
Alcuni effettivamente hanno dei pregi rispetto al th48 o al tj 53, ma si pagano molto. A pari potenza puoi trovare decespugliatori stihl più leggeri dei kawasaki; anche la partenza è migliore, nel senso che si tira meno volte la cordicella e serve meno forza per tirarla. Però io non pagherei mai più soldi per cose così da poco.
Non credo che gli stihl siano meglio per affidabilità e durata e carburazione, tieni presente che kawasaki è da decenni uno dei più grandi costruttori al mondo di motori a 2 tempi, produce per moto, anche da competizione (ora però a 4 tempi per quanto riguarda la moto gp) e per numerose altre applicazioni.
Per l'impugnatura, io preferisco in maniera netta quella a manubrio, anche sulle pendenze. Posseggo anche uno zenoah a impugnatura singola, ma non lo uso quasi più.

Allw ha scritto:

lucaxx ha scritto:
Se invece lo tagli 3-4 volte l'anno, con un buon decespugliatore potente te la cavi in tempi ragionevoli. Penserei al kawasaki tj 53 che dovresti trovare a 400 euro circa.
Se vai su stihl spendi molto di più a pari potenza per prodotti che, a seconda dei mezzi, hanno magari dei pregi, che però sono appunto molto costosi e secondo me non essenziali.
E' anche vero che poi il decespugliatore ti dura magari 10 anni e allora 500 euro in più son solo 50 euro l'anno...

ciao lucaxx in questi giorni ho letto molto sul forum e ho capito che si parla molto di questo decespugliatore Kawasaki TJ 53 venduto sul famoso sito di "agricoltura europea".
Se prima ero convinto a prendere uno Stihl, ora sto seriamente valutando questo modello kawasaki.
Ho letto molte esperienze positive, ma non capisco se qui nel forum viene consigliato per il buon rapporto qualità/prezzo o per le sue effettive qualità.

In poche parole in cosa differisce un TJ 53 da uno Stihl dagli 800 euro in su?
Immagino di tratti di affidabilità e durata nel tempo, miglior carburazione, accensione immediata tutto a favore di Stihl, ma per quanto riguarda impugnatura e comodità d' uso?
grazie a tutti

Come qualità dei componenti del motore , la kawasaki, per il suo modello di punta (TJ53) di sicuro non invidia nulla a nessuno, ne tantomeno a stihl . Io ne sono possessore , del TJ53 come del TH48, è vero che il secondo è più leggero , ma il 53 è più potente , io stesso che ormai lo uso quasi tutti i giorni da 1 anno e mezzo circa per la maggior parte del tempo non riesco ad accelerarlo tutto (usato con B&V o Pratica) perchè non se ne sente la necessità. Il TH48 è più maneggevole ma non possiede tutta la coppia del TJ53 (quasi esplosiva), ma è anch'esso un ottimo motore.

Purtroppo i kawasaki vengono venduti con aste di media qualità (BluBird) e a volte con aste di dubbia qualità (L'ho visto con un'asta cinese in diverse occasioni MGF se non ricordo male). Purtroppo o per fortuna, l'asta è un componente importantissimo nel decespugliatore, quanto il motore...senza l'una o l'altra il decespugliatore è inutilizzabile. Secondo me utilizzare un potente TJ53 con un'asta mediocre è come utilizzarlo a metà, un motore grosso e potente associato ad un'asta mediocre è una pessima combinazione , equivale ad un gran numero di vibrazioni assorbite da chi lo utilizza. Io da qualche settimana ho preso un'asta Maori e l'ho messa sotto il TJ53 proprio perchè esasperato dai formicolii a fine giornata sulla mano e sul braccio, la musica è cambiata totalmente, ergo vibrazioni quasi inesistenti con conseguente assenza di formicolii post lavoro.... Se avessi trovato un'asta kawasaki sarei stato ancora più felice ma mi accontento.

A mio avviso è uno spreco utilizzare un gran motore come il TJ53 con un'asta del genere. Ad oggi se lo paragono al 555 forestale che uso nel sottobosco , come motore il 555 è inarrivabile, sia come coppia che come cavalleria, ma costa anche il doppio o più , per il resto il complesso maori ha portato il TJ53 in mio possesso ad un livello di vibrazioni solo leggermente superiore rispetto al 555 , il che non è poco.

Se lo paragono ad un 545 sempre husqvarna, questo può anche avere la medesima potenza o giù di lì, ma il TJ53 in quanto a coppia è superiore al 545 di husqvarna e anche al 480 di Stihl. Rispetto al 490 di Stihl , la coppia sembrerebbe essere la medesima ma il 490 arriva al picco 2000rpm dopo , che in alcuni applicativi può essere un pregio, in altri un difetto. Sul 490 di Stihl oltre che il marchio si paga anche la carburazione elettronica che dovrebbe assicurare una perfetta fase del motore in qualsiasi situazione.

ottime precisazioni, io sul th48 ho un'asta bluebird ed effettivamente l'asta che ho sullo zenoah è migliore. Per ora mi contento dell'asta bluebird, che comunque, pur non essendo eccelsa, è utilizzabile tranquillamente, io non soffro molto le vibrazioni

Ho il vago sospetto che siamo andati OT...  
Tuttavia, se rimaniamo nei termini del confronto tra uno Stihl ed un Kawasaki TJ 53 quali alternative tra cui scegliere per il lavoro oggetto del Topic, non siamo fuori luogo.
Io ho un dubbio, un pò provocatorio: il TJ 53 costa on line 378 euro, mentre lo Stihl FS 490, che costa di listino 1.100 euro, qui da me lo si trova a circa 950 euro scontatato.
Possibile che cotanta differenza nel prezzo dipenda solo dal blasone e dal numero di tiri per accendere la macchina?!
Buona notte.
Beppe65

magari ti puo essere utile:

https://www.youtube.com/watch?v=t9W_5a81xIs

beppe65 ha scritto:Ho il vago sospetto che siamo andati OT...  
Tuttavia, se rimaniamo nei termini del confronto tra uno Stihl ed un Kawasaki TJ 53 quali alternative tra cui scegliere per il lavoro oggetto del Topic, non siamo fuori luogo.
Io ho un dubbio, un pò provocatorio: il TJ 53 costa on line 378 euro, mentre lo Stihl FS 490, che costa di listino 1.100 euro, qui da me lo si trova a circa 950 euro scontatato.
Possibile che cotanta differenza nel prezzo dipenda solo dal blasone e dal numero di tiri per accendere la macchina?!
Buona notte.
Beppe65

Blasone, numero di tiri, asta leggermente migliore, forse minor peso, può essere:D
Buonanotte anche a te

Ciao a tutti
Mi trovo anche io in una situazione simile, ho un terreno di 3000 mq (ma che presto crescerà a circa7-8000) da tenere pulito.
Si tratta di un bosco a 1000 m di quota in pendenza variabile fra il 40% e il 110%. La zona da pulire è mista fra sottobosco ed erba, anche alta.
Fino ad ora mi sono arrangiato con un dece BlueBird con motore honda 4t 36cc che si è “sforzato” di fare una prima pulizia (la prima della storia) con testine pratica e rampante e che uso per mantenere i primi 3000 mq; in vista della crescita del terreno però mi rendo conto di dover fare un “upgrade”.

Leggendo i vari thread mi sono convinto che mi serve almeno un 50cc con impugnatura a manubrio. Avendo problemi di schiena mi servirà sicuramente un imbrago “serio” e quindi non voglio risparmiare ma nemmeno prendere una fregatura..

I due rivenditori da cui mi servo abitualmente vendono Stihl e Jonsered. I prezzi che mi hanno fatto per uno stihl sono decisamente troppo alti e non ho ancora chiesto un preventivo per un cinquantino Jonsered, ma non sono riuscito a trovare pareri sulle macchine di questa marca.

Qualcuno ha provato un modello Jonsered adatto all’uso che ne farei? In alternativa ho rivenditori di varie marche non troppo lontano (husqvarna, echo, shindaiwa, efco e anche un kawasaki).. dato che ho poco tempo a disposizione (non per scegliere, per passare a chiedere) cosa è meglio cercare?

Grazie

innanzitutto ringrazio tutti per la partecipazione, come avrete capito sono partito in quarta da neofita patito di Stihl, senza capirne niente e piano piano mi sto avvicinando al kavasaki.
Inizialmente avevo addirittura intenzione di prendere uno spalleggiato, ma ormai mi sono convinto a scegliere il manubrio/cloche (leggendo il topic dedicato alle impugnature).

Avevo sottovalutato l' importanza dell' asta e soprattutto delle vibrazioni.
Quindi ora non mi resta che informarmi su combinate "TJ53-asta" decenti, partendo dal presupposto che la peggiore asta sia la nostrana bluebird.

beppe65 ha scritto:Ho il vago sospetto che siamo andati OT...  
Tuttavia, se rimaniamo nei termini del confronto tra uno Stihl ed un Kawasaki TJ 53 quali alternative tra cui scegliere per il lavoro oggetto del Topic, non siamo fuori luogo.
Io ho un dubbio, un pò provocatorio: il TJ 53 costa on line 378 euro, mentre lo Stihl FS 490, che costa di listino 1.100 euro, qui da me lo si trova a circa 950 euro scontatato.

qualcosa in meno dalle mie parti...(860€ con imbragatura Advanced Plus)

beppe65 ha scritto:
Possibile che cotanta differenza nel prezzo dipenda solo dal blasone e dal numero di tiri per accendere la macchina?!
Buona notte.
Beppe65

alla tua domanda (ovviamente...retorica) rispondo: certamente no...non paghi soltanto Blasone, M-Tronic, Ergo Start...lo Fs 490 è una macchina veramente formidabile (provata 2h) velocissima e...potentissima con trasmissione di prima scelta e sistema di smorzamento delle vibrazioni eccellente...860€,certamente non sono una bazzecola, però ci sto facendo un pensierino...anche il peso (9 kg a vuoto) mi sembra ragionevole, i consumi ,invece, un poco eccessivi...(però ho sempre usato il macinone...)

Ciao MusMusculus,
la Husqvarna fa degli ottimi modelli sui 50cc (parenti stretti dei Jonsered) ma temo che i prezzi siano poco distanti dagli Stihl, salvo offerte speciali.
  Non hai specificato il budget, senza il quale è difficile dare consigli mirati.
Con prezzi ragionevoli, i prodotti Echo e Shindaiwa sono da tenere bene in considerazione per qualità, affidabilità, resa di lavoro e anche gli Efco/Oleo-mac di fascia alta sono più che validi.
Sui Kawasaki, gran motori, specie il TJ53, ma per l'uso pesante occorre assolutamente che montino un'asta di qualità (per esempio Maori o Yokoama) evitando assemblaggi economici inadeguati.
Sulla tua scelta del manubrio con imbragatura di qualità:

Ti ringrazio
Il budget al momento è intorno ai 600€.. ben al di sotto dei prezzi scontati stihl..
A livello estetico gli husqvarna mi piacciono molto, ma pur non avendo chiesto offerte, come dicevi temo che il costo sia più o meno allineato.

Il rivenditore Kawasaki che ho qui vicino dovrebbe rivendere (e fare assistenza) sulle macchine "interamente" kawasaki, quindi immagino che la qualità sia buona. Non ho però informazioni sugli "accessori" e in particolare sull'imbrago.

Credo a questo punto di dover andare a fare un giro dai rivenditori per farmi fare un po' di preventivi, ma purtroppo il tempo è tiranno e vorrei prima farmi un'idea dei vari modelli dei vari produttori in modo da poter andare già con richieste mirate. Non ho frettissima.. posso anche pensare di andare a settembre cercando sconti di fine stagione, ma appunto vorrei andare già con le idee più chiare.

Potreste farmi una lista di modelli che sotto i 600€ abbiano già compreso un buon imbrago e un buon sistema antivibrante?

Grazie

MusMusculus ha scritto: ... Potreste farmi una lista di modelli che sotto i 600€ abbiano già compreso un buon imbrago e un buon sistema antivibrante?
Grazie

se riesci a scovare il Kawasaki TJ 53 in versione "originale" l'imbrago è ei migliori...altrimenti i primi 3 che mi vengono in mente:
Solo 154
Active 5.5 B/BT
Efco 8530-8550 Boss
tutte macchine eccellenti sicuramente entro i tuoi limiti di budget e con imbrago al top

ce da dire che tutta questa formidabilità la paghi 500 euro in più, metà stipendio di un operaio. detto questo il mio th48 era con asta maori e mi sono trovato sempre bene (e come prezzo tra tj 53 asta nazionale e th48 maori  non ce un abisso. on line si trovano ancora th48 maori a prezzi interessanti, probabilmente perché fuori produzione. io sto seriamente di prenderne uno da affiancare al tj53 (il mio vecchio th me l hanno rubato.) resto comunque Dell idea che 18000 metri ovvero quasi 2 ettari sia una vera impresa con il solo ausilio del dece.
moderatori scusatemi ma ho sbagliato a rispondere volevo rispondere dove si consigliava per il terreno con 150 pini . scusate ma ho fatto confusione usando il telefono se potete spostare il messaggio..

landplaster ha scritto:... resto comunque Dell idea che 18000 metri ovvero quasi 2 ettari sia una vera impresa con il solo ausilio del dece...

Parentesi: questo è chiaro a tutti, in primis all'iscritto Allw che ha già detto qui
https://lamotosega.forumattivo.com/t11202-consiglio-decespugliatore-per-18000-mq-pendenze-150-pini#114615
di star valutando un trattorino. Sono sicuro che a tutti piacerebbe comunque sapere quanto è estesa la superficie da pulire con il dece. A buon intenditor...chiusa parentesi.  

beppe65 ha scritto:

landplaster ha scritto:... resto comunque Dell idea che 18000 metri ovvero quasi 2 ettari sia una vera impresa con il solo ausilio del dece...

Parentesi: questo è chiaro a tutti, in primis all'iscritto Allw che ha già detto qui
https://lamotosega.forumattivo.com/t11202-consiglio-decespugliatore-per-18000-mq-pendenze-150-pini#114615
di star valutando un trattorino. Sono sicuro che a tutti piacerebbe comunque sapere quanto è estesa la superficie da pulire con il dece. A buon intenditor...chiusa parentesi.  

non sono un buon intenditor comunque mi scuso mi era proprio sfuggito. allora attenderò di sapere la superficie reale da fare a mano.

landplaster ha scritto:

beppe65 ha scritto:

landplaster ha scritto:... resto comunque Dell idea che 18000 metri ovvero quasi 2 ettari sia una vera impresa con il solo ausilio del dece...

Parentesi: questo è chiaro a tutti, in primis all'iscritto Allw che ha già detto qui
https://lamotosega.forumattivo.com/t11202-consiglio-decespugliatore-per-18000-mq-pendenze-150-pini#114615
di star valutando un trattorino. Sono sicuro che a tutti piacerebbe comunque sapere quanto è estesa la superficie da pulire con il dece. A buon intenditor...chiusa parentesi.  

non sono un buon intenditor comunque mi scuso mi era proprio sfuggito.  allora attenderò di sapere la superficie reale da fare a mano.

Ovviamente, il "buon intenditor" che ci deve, se vuole, indicare la superficie da trattare con il dece è l'iscritto Allw.
Buona serata a tutti.  
Beppe65

Alla fine ho lasciato perdere lo stihl ed affrontato quella collina con il mio echo srm 4000, che come avevo previsto, ha dato segni di sotto dimensionamento.
L'argomento per ciò che mi riguarda si potrebbe lucchettare.
Grazie come al solito per il supporto, ragazzi.
Giperf