Re: TELEFERICHE E VERRICELLI PER ESBOSCO E TRASPORTO MATERIALE

cri393 Mer Gen 18, 2012 10:16 pm

ok la foto la posterò il prima possibile...per il carrello pensavo a quella che c'è a pagina 3 postata da pinomugo... và bene per tirare in salita e per far andare in discesa??lo userei in tutti e 2 i casi... Very Happy

arnaldo Mer Gen 18, 2012 10:48 pm

Ci sono diverse tipologie di carrelli da usare su teleferica, addiritura si possono costruire sul posto con dei tronchi legati assieme e una o due carrucole. Per usare un carrello per esboscare in salita devi avere il cavo portante ad una altezza ne troppo bassa da terra ( altrimenti con il carico andrebbe a strisciarti per terra) ne troppo alta perche non riusciresti ad effetuare il carico e scarico della legna. Questi accorgimenti valgono anche per l'esbosco in discesa.
Il verricello necessita di un freno per la discesa del carico, in questo modo controlli la velocita di discesa e ti fermi prima di far schiantare il carico a fine della portante. Per la salita non ce bisogno di freno ma di un suistema di blocco del carrello quando arriva a monte della linea, altrimenti il carico ti ridiscende a valle.
esaminiamo il tuo caso: molta pendenza, linea con portante ben tesa e carrello, sicuro di aver bisogno di un carrello? potresti esboscare i tronchi lunghi trascinandoli con la teleferica senza dover costruire carrello o sistema di bloccaggio dello stesso o freno. Tecnicamente viene definito esbosco con traino a testa alta.
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in questo modo sollevi la testa del tronco e lo trascini in salita, quando arrivi in cima fai scendere e il tronco cade a terra senza ripartirti lungo la line, cosa che invece farebbe un carrello sospeso.

cri393 Sab Gen 21, 2012 12:06 pm

come promesso ecco le foto...scusate per il ritardo....nella prima foto sono appoggiato all'albero che mi farebbe da punto di partenza a valle...nella seconda foto sono nello scoglio che si vede nella prima foto...da li in poi la pendenza è costante...come detto la tratta da albero a albero è di 45 metri....il punto di carico è dove si vede quella catasta di legna nella prima foto...il cavo lo vorrei far passare dove c'è il filo giallo...non sò se si vede...detto questo mi servirebbe sapere che cavo mettere ed il carrello da utilizzare...il carico massimo sarà sui 100kg...grazie in anticipo...

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arnaldo Sab Gen 21, 2012 12:52 pm

puoi fare una teleferica come questa
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mastiff Sab Gen 21, 2012 12:59 pm

dovrai fare un pò di pulizia prima Very Happy

ok il carico è poco però tra cavo , carrello e legna ... dalle foto non si vedono degli alberi robusti per ancorarsi

cri393 Sab Gen 21, 2012 9:33 pm

si si la pulizia per forza...gli alberi grossi ci sono...sono circa 50 cm...per la pulizia aspettavo di essere pronto a partire...che cavo dovrei usare? Very Happy

arnaldo Dom Gen 22, 2012 7:27 pm

dieci millimetri sarebbero l'ideale, ma se la linea è cosi corta puoi usare anche una fune di 8 millimetri

cri393 Dom Gen 22, 2012 8:41 pm

l'ideale è 10mm 6 trefoli 42 fili?? se si la prendo così perchè meglio averla da 10 piuttosto che 8 che un domani non si sà mai... ok capo

infatti penso che ne prenderò 60 metri... Very Happy

arnaldo Dom Gen 22, 2012 8:42 pm

cri393 ha scritto:l'ideale è 10mm 6 trefoli 42 fili?? se si la prendo così perchè meglio averla da 10 piuttosto che 8 che un domani non si sà mai... infatti penso che ne prenderò 60 metri...

prendine anche 100

cri393 Dom Gen 22, 2012 8:48 pm

come mai così tanto??il mio terreno in totale è 80 metri... hahahahaaaa!!!

ferrari-tractor Dom Gen 22, 2012 8:58 pm

cri393 ha scritto:come mai così tanto??il mio terreno in totale è 80 metri...

Non so come lo hai misurato, ma occhio che sulle mappe la superficie viene proiettata in piano, se sei in forte pendenza gli 80 m diventano 90 o più.
Prima di comprare, fai una misura con una rotella metrica o una corda e tieni un po' di metri di ricchezza

cri393 Dom Gen 22, 2012 9:05 pm

il tratto che ho individuato per fare questo primo tentativo di teleferica è 45 metri misurati con la rullina...il terreno è 80 metri misurati sulla mappa...ma la pendenza con credo che possa far allungare un terreno...anche in verticale 80 metri sono sempre 80 metri...che poi in pendenza sembrino di più ma non credo siano di più... Very Happy

arnaldo Dom Gen 22, 2012 9:18 pm

cri393 ha scritto:come mai così tanto??il mio terreno in totale è 80 metri...

non devi calcorare solo la lunghezza da palo a palo, ma anche il metraggio per l'ancoraggi e varia flessione della fune, è sempre meglio stare comodi, meglio che ne avanzi una diecina di metri affastellata per terra piutoscto che essere corti

peppone Dom Gen 22, 2012 9:19 pm

un terreno misurato in orizzonatale su una mappa è un cateto. misurato lungo la pendenza verticale è una ipotenusa, la quale è sempre più lunga di un cateto.

cri393 Dom Gen 22, 2012 9:23 pm

ok allora vada per il stare belli abbondanti...più o meno 100 metri di cavo da 10 quanto potrebbero costare?? grazie a tutti per l'aiuto... ok capo

andry steel Sab Feb 18, 2012 11:31 am

io ho comprato l' altro giorno 50 m di cavo da 12 per tirare gli alberi interi (ieri sera mene hanno regalati 200 metri da 10 nuovi ...àcc

) e veniva 55 euro.. direi che 100 metri ti vanno sui 100 euro all incirca, so che ogni 2 mm di differenza (sulla stessa lunghezza) il rivenditore aggiungeva 5 euro. Unica pecca di certi cavi? sono tanto duri da stendere, ti consiglio di spendere magari 20 euro in più ma non avere a che fare con delle molle di cavi, Come comunque ti è stato consigliato cerca di tenerti sempre più abbondante, per evitare che il cavo inutilizzato si arrugginisca spruzzaci sopra un po' di wd-40 telo terrà come nuovo.

Una domanda ora: voi per tirare gli alberi in zone in cui sono presenti muretti di pietre accatastate per ricavare dei pezzi di terra (da noi le chiamiamo mulattiere perchè erano appunto dove passavano i margari con i muli) come fate?
Noi ci siamo adattati con le carrucole forestali e posizionando dei grossi castagni sopra ogni muro in tal modo che il pezzo faccia forza sull albero posizionato e non sul muretto. Ma volevo sapere se ci fossero altri sistemi più veloci.

Da noi se ti beccano quelli della forestale mentre ne hai tirato giù uno ti fanno uno di quei verbali che la tua stagione boschiva serve solo per pagarti la multa ...àcc

Direi anche giustamente altrimenti le montagne sarebbero tutte distrutte ok capo

tottoli livio Sab Feb 18, 2012 12:06 pm

attenzione alla qualita' dei cavi.....ci sono quelli chiamati "commerciali" hanno un carico di rottura molto basso....sono morbidi,leggeri,zincati e costano poco..ma' ripeto attenzione!!!..... Very Happy

andry steel Sab Feb 18, 2012 12:18 pm

Si hai completamente ragione! Io lo stavo per comprare per mia fortuna il negoziante (una persona onesta) mi ha detto di prendere gli altri. Pensa la differenza tra i 2 carico di rottura di un 12mm 4600 kg sempre lo stesso solo di un azienda del piemonte vicino a me ne porta più del doppio! Se trovo ancora il foglietto con i dati ti dico la cifra esatta ma dovrebbe essere sui 9300 kg.

Ah io come azienda li pago un po' meno da quel negoziante perchè mi fornisce un po' di tutto. Ma penso che ti andranno al massimo 150 euro.

cri393 Sab Feb 18, 2012 7:03 pm

100 metri di portante del 10 pagati 230euro...calcolate però che qui a genova costa tutto di più perchè non è una zona di boscaioli...

andry steel Sab Feb 18, 2012 7:20 pm

Si ma credimi i cavi sono veramente cari. La fortuna è che qui da noi c'è ancora un signore, oramai pensionato, che sa ancora collegare i cavi rotti. Quando mi si è rottto il cavo da 150 m che uso per tirare quasi a metà se non ci fosse stato lui sarebbero stati tanti soldi da spendere di nuovo. Da allora abbiamo preso un attrezzo che nel caso si arrivi quasi al carico di rottura del cavo si spezza E va bene sia attaccato al trattore che al vericello. meglio spendere 20 euro anzichè 280 euro per un cavo nuovo.

arnaldo Sab Feb 18, 2012 7:56 pm

andry steel ha scritto: Da allora abbiamo preso un attrezzo che nel caso si arrivi quasi al carico di rottura del cavo si spezza E va bene sia attaccato al trattore che al vericello. meglio spendere 20 euro anzichè 280 euro per un cavo nuovo.

di che attrezzo parli? un cardano con frizione? non ho capito con cosa tiri il cavo, verricello o trattore?

andry steel Dom Feb 19, 2012 3:02 pm

No praticamente è come un grillo che che metti nel caso in cui tiri con il vericello o con il trattore e non sei sicuro che la corda regga. Si monta a inizio del cavo (la punta su cui normalmente si lega la pianta) se la forza di tiro supera quella ammessa dalla corda si spacca lui a metà e devi cabiare il dado.

Praticamente sono 2 occhielloni tenuti insieme da una madrevite di sicurezza (costruita con determinati materiali,con un diametro e una filettatura definita) su cui da una parte metti un gancio della corda che dovrà tirare e dall altra la catena o il cavo di acciaio che andranno a legare la pianta e nel caso in cui la forza di tiro sia maggiore di quella supportata dalla pianta si spezza la madrevite e non il cavo, la mia è fatta per sopportare forze fino a 7800 kg (la corda si spezza a 8100 kg) E dato che questo cavo è gemello di quella che uso per tirare piante con il trattore uso sempre lo stesso grillo.

belcanto Dom Feb 19, 2012 3:22 pm

Attenzione,estremamente pericoloso e vietassimo usare elementi di rottura sui dispositivi di trazione!!!
Si avrebbe inevitabilmente il colpo di frusta!
I dispositivi di sicurezza devono prevenire la rottura di qualsiasi parte di organi di trazione.
Belcanto

andry steel Dom Feb 19, 2012 3:30 pm

Scusa ma il colpo di frusta è meglio averlo lontano dal trattore che vicino, a 150 metri dal trattore voglio vedere come fa a beccarti, comunque si è vero non sono a norma, a meno che non gli si faccia una modifica come ho fatto io, per evitare questo colpo di frusta (mi è già successo una volta) ho messo un metro e mezzo di cavo di acciaio da 6 mm a unire i due occhielli, in questo modo non ci sarà nessun colpo di frusta e semplicemente non si rompe la corda.

Non ho citato la modifica per il fatto che non è originale, comunque sono marchiate CE .

fernando62 Dom Feb 19, 2012 8:22 pm

gli argani da trattore omologati dotati di frizione a innesto meccanico o idraulico sono dotati di cavo atto a sopportare piu del doppio della forza di tiro del argano stesso.

a meno che non si usi argani a innesto diretto manovrabili solo con la frizione del trattore(non a norma anche se capaci di notevole forza di tiro)

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