Re: CONSIGLI PER ACQUISTO DECESPUGLIATORI 2014 parte 1

Motosegaro 94 Lun Mag 26, 2014 7:24 pm

jomotosega ha scritto:Mio padre stasera è tornato a casa e mi ha detto che ha parlato con giardiniere professionista che possiede un TJ 53 con asta BlueBird acquistato proprio da primo rivenditore che me l'ha proposto a 360 €, pagandolo la stessa cifra e questo giardiniere dice che è una bidonata in quanto nonostante la buona potenza del motore però ha una grandissima pecca: quando si avvia da freddo fa bestemmiare un quarto d'ora buono, altro che 5-6 tiri come dice qualcuno qui sul forum, molti più di 5-6, poi ovvio una volta che si è avviato parte subito al primo colpo ma se già da nuovo deve farmi combattere così a questo punto lo scarto e punto su qualche altro modello. Questi giorni vedo cosa trovo in giro.

Guarda che tutti i TJ 53 fanno così , é davvero L'UNICA pecca che hanno , al massimo una decina di tiri e partono a freddo , non è questione di quarti d'ora Smile

Confermo che la prima volta che l'ho messo in moto ho impiegato una decina di minuti perchè dovevo ancora "capirlo" Laughing

adesso il mio a freddo parte in 30 secondi/1 minuto Wink

Davvero , io te lo consiglio caldamente perchè è davvero una signora macchina e specialmente a quel prezzo , poi fai tu Rolling Eyes

ferrari-tractor Lun Mag 26, 2014 7:29 pm

Questa discussione qui tratta di alcune difficoltà di avviamento dei TJ53:
https://lamotosega.forumattivo.com/t13855-problema-accensione-kawasaki-tj53
il problema era nella procedura di avviamento sbagliata.

Kromer Lun Mag 26, 2014 7:34 pm

Motosegaro 94 ha scritto:Guarda che tutti i TJ 53 fanno così , é davvero L'UNICA pecca che hanno , al massimo una decina di tiri e partono a freddo , non è questione di quarti d'ora

allora sono io che ho una macchina diversa perché in genere parte con 4 o 5, l'utente Albè si picchiava anche lui poi ha capito che non bloccava l'acceleratore su Start per l'avviamento a freddo... se non ricordo male (non trovo il 3d) con 2 cordate è partito

edit:
ecco, grazie ferrari ok capo

jomotosega Lun Mag 26, 2014 7:47 pm

Motosegaro 94 ha scritto:
jomotosega ha scritto:Mio padre stasera è tornato a casa e mi ha detto che ha parlato con giardiniere professionista che possiede un TJ 53 con asta BlueBird acquistato proprio da primo rivenditore che me l'ha proposto a 360 €, pagandolo la stessa cifra e questo giardiniere dice che è una bidonata in quanto nonostante la buona potenza del motore però ha una grandissima pecca: quando si avvia da freddo fa bestemmiare un quarto d'ora buono, altro che 5-6 tiri come dice qualcuno qui sul forum, molti più di 5-6, poi ovvio una volta che si è avviato parte subito al primo colpo ma se già da nuovo deve farmi combattere così a questo punto lo scarto e punto su qualche altro modello. Questi giorni vedo cosa trovo in giro.

Guarda che tutti i TJ 53 fanno così , é davvero L'UNICA pecca che hanno , al massimo una decina di tiri e partono a freddo , non è questione di quarti d'ora
Confermo che la prima volta che l'ho messo in moto ho impiegato una decina di minuti perchè dovevo ancora "capirlo" adesso il mio a freddo parte in 30 secondi/1 minuto

Davvero , io te lo consiglio caldamente perchè è davvero una signora macchina e specialmente a quel prezzo , poi fai tu

Scusami tanto ma allora a che mi serve comprare una nuova macchina se poi per avviarla a freddo devo combatterci come con una macchina di oltre 20 anni fa ormai consumata? A questo punto lo escludo e mi cerco un altra macchina che a freddo parta con massimo 4-5 colpi senza darmi noie di nessun genere o sennò se devo lottare pure con una nuova macchina tanto vale tenere quella vecchia. Riguardo agli altri modelli che ho citato qui (a parte lo Zenoah di cui ho avuto un parere positivo) che dire dell'Echo e dello Shindaiwa?

Motosegaro 94 Lun Mag 26, 2014 8:03 pm

Ripeto , i soldi sono tuoi , ma poi fai come vuoi Wink

Comunque ho detto uan decina di cordate anche io non considerano l'affare del blocco acceleratore ( é poco che lo uso Laughing

) e comunque da qualunque dece non aspettarti che a freddo parta al primo o secondo strappo , ce ne vanno minimo tre o quattro , l'importante non è quanto ci mette a partire ....MA CHE PARTA e vada bene ok capo

!!!!!

ferrari-tractor Lun Mag 26, 2014 8:10 pm

jomotosega ha scritto:Di Zenoah mi hanno proposto il BCZ 5010 in entrambe le versioni, cioè a impugnatura singola oppure a manubrio ma rispetto al Kawasaki TJ 53 E I oppure E M il prezzo è piuttosto superiore. Il post in cui avevo risposto ieri sera alla tua domanda, citando anche gli altri modelli, ora non appare più, segno evidente che qualcuno che non so chi possa essere l'ha cancellato.

Quanto agli altri modelli l'Echo è l' SRM 510 con la sola impugnatura singola, lo Shindaiwa è il B530 con la sola impugnatura a manubrio mentre L'Active è il 6.2 con impugnatura singola. Quest'ultimo già scartato essendo tuttora scettico nei confronti del marchio Active in quanto marchio a me sconosciuto.

Da possessore di un echo srm 510 esu (impugnatura a manubrio) non posso che parlarne bene, parte con al massimo 4 tirate dopo fermi di mesi.
L'unica cosa, in alcune situazioni mi piacerebbe avere ancora più potenza per lavori pesanti, forse sarei dovuto andare sull'active 6.5 che data la cilidrata non ha problemi di potenza, o sullo Stihl fs560 (fuori budget), ma ora ho questo e me lo faccio bastare Very Happy

Lo zenoah BCZ 5010 dovrebbe avere un motore più "cattivo" dell'echo, ma non avendone esperienza mi limito a riferire quello che a suo tempo avevo letto. In entrambi i casi sei sopra i 500 euro.

PS: Mi ricordo che tempo fa ti sei dimostrato oltremodo prevenuto nei confronti di Active... il problema non è del marchio, la casa fa buoni/ottimi prodotti e di qualità, poi in definitiva i soldi sono tuoi e quindi ne disponi tu come meglio credi.

jomotosega Lun Mag 26, 2014 8:32 pm

Motosegaro 94 ha scritto:Ripeto , i soldi sono tuoi , ma poi fai come vuoi

Comunque ho detto uan decina di cordate anche io non considerano l'affare del blocco acceleratore ( é poco che lo uso ) e comunque da qualunque dece non aspettarti che a freddo parta al primo o secondo strappo , ce ne vanno minimo tre o quattro , l'importante non è quanto ci mette a partire ....MA CHE PARTA e vada bene !!!!!

Beh ma 3-4 cordate posso capirlo ma 10 o più mi sembrano eccessive, per di più su un 53cc che sarà di sicuro più duro da avviare rispetto ad una cilindrata più piccola, quindi se ci vogliono circa una decina di cordate per avviarlo a freddo sarebbe piuttosto faticoso. In fin dei conti quel TJ 53 E non mi convince più come mi convinceva prima. Per ferrari-tractor, è vero quello che hai ricordato riguardo al fatto che sono partito prevenuto riguardo ad Active ma tuttora continuo ad essere scettico nei confronti di Active essendo una marca a me sconosciuta, sarà che io preferisco le marche più blasonate ma quando investo dei soldi voglio sentirmi sicuro di ciò che compro e non voglio problemi. La mia intenzione visto che mi sono trovato bene con Efco che è un marchio italiano al 100% sarebbe cercare di rimanere con Efco, sempre che trovo una buona offerta. Certo non posso paragonare L'Efco 8300 che possiedo con un decespugliatore di cilindrata superiore ma di sicuro la qualità dei materiali sarà la stessa così come l'affidabilità dei prodotti. Se trovo un Efco di cilindrate tra i 45 e i 50cc ad un prezzo accessibile me lo prendo ad occhi chiusi e mi da una certa garanzia. Poi rispetto a qualche anno fa la vendita dei prodotti Active dalle mie parti sta scarseggiando, un rivenditore che aveva la gamma completa di decespugliatori e motoseghe Active adesso ha un solo decespugliatore Active che sarebbe il 4.5 e sta smettendo di vendere quel marchio mentre quello che mi ha proposto il TJ 53 E l'unico Active che ha è il 6.2.

matteo1985 Lun Mag 26, 2014 8:35 pm

Buonasera ragazzi. Sono nuovo del forum che apprezzo molto .
Ho necessità di acquistare un secondo decespugliatore per il taglio su terreno alpino pendente di circa 2000 mq ,
per intenderci (i classici pratoni di montagna dove ho una piccola baita)
Posseggo un buon kawasaki th 43 a zaino che trovo comodo per i piani ma risulta poco adatta ai circa 1000mq in pendenza che fino ad oggi tagliavo con un vecchio echo piu piccolo che mi ha abbandonato
Vorrei trovare una macchina non troppo pesante di buona qualità,voi cosa mi consigliate ?
Grazie in anticipo,
saluti Matteo

beppe65 Lun Mag 26, 2014 8:50 pm

Una domanda sorge spontanea: ma se il tuo esperto giardiniere, che mi permetto di osservare tanto esperto non è poichè il primo a prendersi la "bidonata" è stato lui, ti avesse detto che il tj53 si accendeva al primo ed unico colpo, tu lo avresti comperato senza nemmeno porti il dubbio se fosse vero o meno?
Mah...

sibari Lun Mag 26, 2014 8:51 pm

jomotosega ha scritto:Mio padre stasera è tornato a casa e mi ha detto che ha parlato con giardiniere professionista che possiede un TJ 53 con asta BlueBird acquistato proprio da primo rivenditore che me l'ha proposto a 360 €, pagandolo la stessa cifra e questo giardiniere dice che è una bidonata in quanto nonostante la buona potenza del motore però ha una grandissima pecca: quando si avvia da freddo fa bestemmiare un quarto d'ora buono, altro che 5-6 tiri come dice qualcuno qui sul forum, molti più di 5-6, poi ovvio una volta che si è avviato parte subito al primo colpo ma se già da nuovo deve farmi combattere così a questo punto lo scarto e punto su qualche altro modello. Questi giorni vedo cosa trovo in giro.

Oggi il mio Kawasaki è partito alla terza tirata. L'altro giorno alla sesta. Altre volte alla settima. Se si tratta di un quarto d'ora le questioni sono due: o il decespugliatore ha problemi o il giardiniere professionista non sa accenderlo. Io personalmente ho usato diversi decespugliatori e nessuno parte mai prima della terza/quarta tirata. Farne due in più a me non ha mai minimamente pesato o fatto cambiare opinione sulla macchina si tratta di spendere 10 secondi di vita. Riguardo ad Active il marchio è molto blasonato tra i professionisti e in quel caso hai davvero un prodotto italiano. Sul marchio Efco i miei amici del forum sapranno illuminarti sulla sua totale italianità per quanto riguarda i decespugliatori. Posso con certezza dirti che tantissimi rasaerba Efco montano motori Emak che sono cinesi che copiano i motori honda. Detto questo io posseggo due macchine Efco che vanno benissimo e sono decisamente robuste.
Buona ricerca!

Motosegaro 94 Lun Mag 26, 2014 8:59 pm

beppe65 ha scritto:Una domanda sorge spontanea: ma se il tuo esperto giardiniere, che mi permetto di osservare tanto esperto non è poichè il primo a prendersi la "bidonata" è stato lui, ti avesse detto che il tj53 si accendeva al primo ed unico colpo, tu lo avresti comperato senza nemmeno porti il dubbio se fosse vero o meno?
Mah...

Scusatemi il quote al messagio precedente , ma non posso che Quotare Beppe 65 Mad

beppe65 Lun Mag 26, 2014 9:03 pm

sibari ha scritto:
Sul marchio Efco i miei amici del forum sapranno illuminarti sulla sua totale italianità per quanto riguarda i decespugliatori. Posso con certezza dirti che tantissimi rasaerba Efco montano motori Emak che sono cinesi che copiano i motori honda. Detto questo io posseggo due macchine Efco che vanno benissimo e sono decisamente robuste.
Buona ricerca!

Messaggio di servizio. Per tutti:qui si parla di decespugliatori. Se rimaniamo in argomento è meglio. Grazie.

sibari Lun Mag 26, 2014 9:04 pm

Ricevuto beppe!

beppe65 Lun Mag 26, 2014 9:30 pm

Ciao, matteo1985, e benvenuto nel Forum. ok capo

Solitamente gli zainati sono utilizzati prevalentemente sui terreni in pendenza: ci dici in cosa ti risulta essere poco adatto?
Hai già un'idea di quanto vuoi spendere?
Buona continuazione sulle nostre pagine. Smile

ontex Lun Mag 26, 2014 11:38 pm

io non nè faccio un uso inensivo.... ma quando l'accendo deve trottare come un purosangue ,ci taglio di tutto erbacce ,rovi ecc. il prezzo imbattibile ovvero sui 260 euro mi intriga parecchio sapendo che ha un motore di tutto rispetto ,poi nel peggiore dei casi potrei avere problemi solo con la coppia conica ,ma penso che se hai l'orecchio fine e se l'ingrassi regolarmente non dovrebbe essere una monnezza totale...e nel peggiore dei casi potrei sostituirlo con una conica blue bird vero? .secondo mè è da pensarci bene ...ragazzi ci sono quasi 200 euro in meno .

Albè Mar Mag 27, 2014 5:32 am

jomotosega ha scritto:Mio padre stasera è tornato a casa e mi ha detto che ha parlato con giardiniere professionista che possiede un TJ 53 con asta BlueBird acquistato proprio da primo rivenditore che me l'ha proposto a 360 €, pagandolo la stessa cifra e questo giardiniere dice che è una bidonata in quanto nonostante la buona potenza del motore però ha una grandissima pecca: quando si avvia da freddo fa bestemmiare un quarto d'ora buono, altro che 5-6 tiri come dice qualcuno qui sul forum....

Dico la mia. Prima di denigrare il marchio Kawasaki spieghiamo due cose. Ha un motore stratocharged, in poche parole viaggia leggermente più magro di carburazione immettendo una quantità di aria nel cilindro per evitare perdite di miscela nella fase di aspirazione. Per cui a freddo un minimo di difficoltà in partenza ai sta (chiaro non parliamo di tiri di fune da far uscire i calli sulle mani.), parliamo ti ripeto, dato che ce l ho da due anni, che si avvia al massimo al quarto quinto colpo con dei buoni tiri di fune. Io sbagliavo anche la procedura di avviamento e mi viene da pensareache pure il giardiniere sia in errore. Verifica
Poi un giardiniere professionista compra un dece professionale con un asta bluBird invece di puntare su altro? Chiaro i rivenditori Kawasaki quelli erano, ma un professionista, sul forum ce ne sono, sarebbero andati sulla qualità maggiore. Poi i soldi sono i suoi e bon. Chiaramente dire che è un bidone è una bestemmia ancora più grande di quelle che dice lui per avviare il mezzo. La procedura di avviamento è accelerare come te si stesse lavorando, contemporaneamente commutare il tasto start stop su start, chiedere l aria, premere il primer fino a che si capisce che il carburatore è pieno (di solito sono 4 5) e tirare la fune. Il motore si avvia accelerato e basta disinserire l aria e il blocco acceleratore e si è pronti al lavoro.
Non voglio difendere a spada tratta però bisogna dire le cose giuste come sono realmente. Nemmeno sbagliando la procedura ci mettevo più di un minuto ad avviare il motore. Nulla di personale.
Albé

jomotosega Mar Mag 27, 2014 6:14 am

Allora, sia chiaro che non sto denigrarndo il marchio Kawasaki in generale. Il problema del l'avviamento a freddo che richiede circa 10 cordate l'ho sentito solo su questo preciso modello, il TJ 53 E. Ma chi conosco che ha quello che a detta del venditore che me l'ha proposto era il suo predecessore, ovvero il TH 48, conosco tre persone che ce l'hanno con l'asta BlueBird,due comprati nel 2003 e uno nel 2007, dice che con 3 o 4 cordate parte subito. Nella zona dove userei il nuovo decespugliatore c'è un signore che ha un campo lì vicino ed ha un TJ 45 E con asta BlueBird e si trova benissimo e non ha mai lamentato queste pecche all'avviamento, dunque a quanto ho capito è un neo che si è verificato solo sul TJ 53 E. Poi per Efco la mia esperienza è con l'8300 comprato nel 2004 che lavora in modo impeccabile. Ecco perché stavo valutando anche di ricomprare Efco. Poi Active per quanto nnota possa essere ma mi sembra che lo sia un po meno rispetto ad altri marchi, se i venditori dellla mia zona stanno diminuendo lle vendite vuol dire che forse non sono l'unico diffidente nei confronti del marchio e che forse la gente non glieli compra e hanno visto che di conseguenza non gli conviene venderli visto che sono passati dal vendere la gamma completa di decespugliatori e motoseghe al venderne solo un decespugliatore. Poi chiaramente visto che è il periodo in cui tagliano l'erba in giro parlerò anche con qualche altro giardiniere che mi capiterà di incontrare e poi vedrò di sentire i vostri pareri in merito alle macchine che mi hanno consigliato.

Stepmeister Mar Mag 27, 2014 6:42 am

jomotosega ha scritto: Poi Active per quanto nnota possa essere ma mi sembra che lo sia un po meno rispetto ad altri marchi, se i venditori dellla mia zona stanno diminuendo lle vendite vuol dire che forse non sono l'unico diffidente nei confronti del marchio e che forse la gente non glieli compra

Questo non sempre è un buon metro di giudizio, il mondo è pieno (purtroppo!) di persone che acquistano attrezzi più per il fatto che vedono sopra stampato od incollato l'adesivo di un marchio conosciuto, che per averne oggettivamente controllato la qualità e le caratteristiche. Questo contribuisce alla grande diffusione di modelli mediocri (e a volte troppo costosi) di una o più marche (a volte straniere), a scapito magari di ottimi prodotti italiani (e non solo) ma meno conosciuti. Active è uno fra questi. Per quanto riguarda la mia esperienza ne sono sempre pienamente rimasto soddisfatto, ma la mia personale opinione può essere irrilevante. Ovviamente sei liberissimo di acquistare il modello del marchio che più ti piace, ma non basarti solo su quello che ti vien detto dagli altri. Vai, fatti un'idea, prova, cerca ed informati e se non sei convinto non acquistare. Non basarti tuttavia solo sugli altri, perché se la macchina ti darà problemi non saranno loro a pagare. Scusate l'OT.

Albè Mar Mag 27, 2014 6:45 am

Vedi tu.

sibari Mar Mag 27, 2014 6:46 am

Nella mia zona nel raggio di 40km non ci sono rivenditori Honda,Husqvarna,Active,Jonsered,Shindaiwa,Maruyama ecc...non per questo cambio il mio parere su questi marchi.
Scusate l'ot.
Buon lavoro a tutti

MAX68 Mar Mag 27, 2014 7:31 am

Buon giorno a tutti, anch'io ho un Dece Kawasaki TJ 53 E M (con manubrio) ed asta Blued Bird.............ed ho avuto lo stesso problema per l'accensione, questo però perchè non avevo capito bene come si doveva accendere...........sono d'accordo con Albè per la corretta procedura di accensione ed ora che ci ho lavorato da una ventina di ore........mi si accende al terzo- quarto strappo di fune...............ed è per me, che ho avuto marche come efco ed echo un ottima macchina con un motore molto potente.

Ciao a tutti

jomotosega Mar Mag 27, 2014 7:54 am

La mia idea di riprendere un Efco oltre alla mia esperienza positiva con l'8300 è anche il fatto che essendo la zona interessata nella stessa provincia in cui si trova lo stabilimento Emak l'assistenza è più che garantita. Inoltre le zone vicine sono piene di rivenditori e centri assistenza Stihl, Husqvarna, Kawasaki, Zenoah, Echo, Shindaiwa insomma queste marche qui, mentre visto che la vendita dei prodotti Active sta diminuendo e visto che è meno noto il marchio rispetto a questi marchi che ho citato, non conoscendolo non ho la certezza piena di trovare un centro assistenza nelle vicinanze. Per questo continuo a non avere intenzione di acquistare i suoi prodotti. Quando si tratta di investire soldi voglio essere sicuro di investirli bene e senza grane di nessun genere. Continuerò a consultarmi con altre persone che lavorano nel settore e poi consultandomi con voi cercherò di scegliere la macchina che dia meno grane possibili e con la certezza di trovare il centro assistenza più vicino così se ne avessi bisogno (e mi auguro il meno possibile) so a chi rivolgermi.

Kromer Mar Mag 27, 2014 11:58 am

fai tu, ho già espresso il mio pensiero, se lo prendi con l'asta Bb vai sul sicuro con questa è una scommessa.
capisco il prezzo allettante -in pratica quello del singolo motore!- ma nel caso di danni gravi, esempio coppia conica, devi scegliere se prenderne una uguale o valutare la sostituzione dell'asta completa (devi verificare se puoi "ibridare" le componenti), tanto vale prenderne una discreta e bon; quanto ti chiedono per la versione Bluebird? acquisto on-line?
alla fine i soldi sono tuoi e li spendi come meglio credi Wink

ferrari-tractor Mar Mag 27, 2014 2:58 pm

bene, visto che è chiaro che si tratta di un consiglio per l'acquisto ho spostato tutto nella sezione opportuna Rolling Eyes

Il mio consiglio è: vuoi buttare 260 euro? accomodati.
Lo usi poco ma deve "trottare come un purosangue"? vuol dire che deve essere affidabile.

Il TJ53 è uno tra i motori più potenti, montarci un'asta cinese di infima qualità vuol dire soltanto dover poi cambiare asta con conseguente spesa.
Non è solo coppia conica: è tutta l'asta ad essere fatta di cartapesta, prendi due colpi forti col coltello da boscaglia e ti si storce l'asta
Allora compra un dece 100% cina che almeno risparmi 150 euro...
Leggiti l'argomento decespugliatori cinesi e fatti un'idea dei vari problemi che hanno queste aste.

Trovi motorizzazioni TJ53 con aste bluebird a meno di 400 euro.

sibari Mar Mag 27, 2014 5:41 pm

Ciao!
Secondo me sarebbe un acquisto insensato sapendo che per meno di 100 euro in più hai un'asta buona direttamente, senza avere l'agonia di sperare che non si spacchi tutto da un momento all'altro.
Rischi di spenderne tanti di più ma nel frattempo lavori in serenità.
Poi attenzione se per te in questo caso 100 euro o meno sono tantissimi e non li vuoi spendere è altra cosa.
Sai solo quanto vuoi spendere ma i consigli vanno dati bene.
Ciao!

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CONSIGLI PER ACQUISTO DECESPUGLIATORI 2014 parte 1