ASCE - ACCETTE parte 1

beppe65 ha scritto:

coglians79 ha scritto:Io vivo al confine con l'Austria, se mi capita, e se non avete fretta, se volete vedo se trovo qualcosa a Kotshack-Mauthen o Oberdrauburg e poi vi spedisco....

Ma non ho espatri in programma, dovreste portar pazienza. Prima o poi devo andare a far rifornimento di birra...

Ok, nessuna fretta...io provo dopo San Candido, tra un mesetto. Però è strano: nemmeno su internet trovo niente...Boh
Grazie e saluti.

Ragazzi per questo tipo di comunicazioni usate "PM" altrimenti va finire che il Forum diventa un'agenzia per attrezzi introvabili. Grazie.

Non so se è l'importatore italiano...però ho visto che le ha in catalogo: ....

Grazie, pensavo che non fosse corretto mettere nomi di venditori...infatti poi ho mandato l'indirizzo con mp. scusatemi ancora, ma devo farmi le ossa..non ho mai usato forum.

anantan ha scritto:Grazie, pensavo che non fosse corretto mettere nomi di venditori...infatti poi ho mandato l'indirizzo con mp. scusatemi ancora, ma devo farmi le ossa..non ho mai usato forum.

non c'è problema.
noi ammettiamo i link di venditori a scopo illustrativo: quindi per mostrare un attrezzo che magari diversamente non si è riusciti a trovare. ma chi chiede siti o negozi dove comprare riceve risposte solo via mp...la differenza fra i due casi è un pò di "lana caprina" ma è l'unico modo che abbiamo trovato per permettere agli iscritti di postare un link (anche di vendita) se desiderano informazioni sulla macchina e al contempo per evitare pubblicità gratuite improprie.

Buongiorno a tutti

Mi sono appea iscritto a questo forum con l'intento di cercare di capire (gusti a parte) quali i migliori produttori di asce puntanto tutto sulla qualità costruttiva (accai, trattamenti termici, forme, geometrie ecc ecc) senza tenere minimamente in considerazione il lato "blasone del marchio". In poche parole una scelta dettata dalla qualità e basta!

Se si va a cercare informazioni su forum di appassionati di lame in generale (non boscaioli) i nomi che escono fuori sono tutti esteri, molto blasonati e relativamente costosi.
Vengono fuori nomi come Gransfors, Wetterlings ecc ecc come scandinave Mueller, Stubai, Ochsenkopf (OX-Head) ecc ecc come Austro-Tedesche; Snow&Nealley, Council ecc ecc come Americane.
Poi in ultimo si citano le italiane e vengon fuori soltanto due nomi ossia Rnaldi e Angelo B.

Si parla però benissimo soltanto delle estere cosniderandole superiori, vedi Gransfors considerate le milgiori al mondo.

Forse il ragionamento viene anche dal fatto che spesso siamo portati a valutare migliore un pordotto più costoto, vedi 150euro alcune "estere" contro 50euro "Rinaldi"

La domanda che vi pongo è la seguente:
Tra tutti voi che utilizzate le asce per lavoro o sport c'è chi ha mai fatto una sorta di comparativa per valutare marchio a parte quale costruttote producesse le migliori asce?
Se si qual'è il risultato di questi test?

Nella Federazioni Italiana Boscaioli quali i nomi dei produttori più ricorrenti e perchè?

Grazie mille

Benveuto.
Il solito dilemma, la reale qualità non ci è data di sapere per mancanza di comparative oggettive per poter stabilire quale sia la migliore.
Considera che parte degli atleti Italiani che partecipano al Campionato Italiano e Mondiale Boscaioli, partono da una base di asce Rinaldi e poi le personalizzano in base alle loro caratteristiche antropometriche e modo personale di lavorare.

Nonno_sprint ha scritto:Benveuto.
Il solito dilemma, la reale qualità non ci è data di sapere per mancanza di comparative oggettive per poter stabilire quale sia la migliore.
Considera che parte degli atleti Italiani che partecipano al Campionato Italiano e Mondiale Boscaioli, partono da una base di asce Rinaldi e poi le personalizzano in base alle loro caratteristiche antropometriche e modo personale di lavorare.

Grazie mille della risposta, mi leggo per bene tutte le pagine di questa discussione e vedo di cercare altro materiale sul forum.

Non mi sembra di aver trovato però nulla a riguardo dell'affilatura o sbaglio?

Ciao

Vulcanus ha scritto:
Grazie mille della risposta, mi leggo per bene tutte le pagine di questa discussione e vedo di cercare altro materiale sul forum.
Non mi sembra di aver trovato però nulla a riguardo dell'affilatura o sbaglio? Ciao

In effetti manca qualcosa di specifico inerente l'affilatura. Speriamo di trovare o che si iscriva qualche utente che possa svelarci l'arcano.

in questi giorni ho portato a casa un bel pò (non saprei valutare il peso...forse 50 quintali...) di salice e un pioppo bianco . al taglio con la motosega , era morbidissimo . ho provato a spaccare qualche pezzo con l'ascia , e....problema ! allora, i pezzi fino a circa 15-20 centimetri, si spaccano benissimo, una cavolata. appena si passano i 20 centimetri di diametro , diventa impossibile. già con 25 centimetri devo usare i cunei e la mazza da 10 kg e comunque è una faticaccia enorme . questa sera ho provato con un pezzo da circa 40 centimetri e per aprirlo , con la mazza e i cunei ho impiegato un'ora ....il legno è molto tenero, ma sembra molto legato, non si apre . le fibre non sembrano intrecciatissime...i pezzi che devo spaccare sono corti (25, 30 centimetri al massimo di lunghezza...) ma non si aprono. è forse la mia ascia che non è idonea a questo legname ? ci vuole una forma più penetrante ?

Nonno_sprint ha scritto:
In effetti manca qualcosa di specifico inerente l'affilatura. Speriamo di trovare o che si iscriva qualche utente che possa svelarci l'arcano.

Tu che sei un moderatore e che quindi conosci meglio di molti i vari utenti a chi potremmo chiedere lumi?
Così si apre una bella discussione e invitiamo gli esperti a partecipare.
Cerco meglio, sennò la apro io la discussione.

Grazie mille

Vulcanus ha scritto:

Nonno_sprint ha scritto:
In effetti manca qualcosa di specifico inerente l'affilatura. Speriamo di trovare o che si iscriva qualche utente che possa svelarci l'arcano.

Tu che sei un moderatore e che quindi conosci meglio di molti i vari utenti a chi potremmo chiedere lumi?
Così si apre una bella discussione e invitiamo gli esperti a partecipare.
Cerco meglio, sennò la apro io la discussione.

Grazie mille

il più ferrato in materia di affilatura asce è sicuramente il papà di orsoarcubo, dato che gli affila le asce per le gare nazionali ed internazionali. lasciato passare questo periodo di ferie sicuramente avremo lumi in materia.
per favore non aprite un topic specifico: ne parliamo qui . grazie peppone

Io le accette le affilo sempre con mola ad acqua, mi ricordo che quando ero piccolo, mio padre le portava ad un fabbro ad affilare (anche lui con mola ad acqua) unico problema, aveva l'abitudine di arrotondare gli angoli dell'accetta mentre bisogna spostarla da destra a sinistra e viceversa, senza farla ruotare

carlo1974 ha scritto:in questi giorni ho portato a casa un bel pò (non saprei valutare il peso...forse 50 quintali...) di salice e un pioppo bianco . al taglio con la motosega , era morbidissimo . ho provato a spaccare qualche pezzo con l'ascia , e....problema ! allora, i pezzi fino a circa 15-20 centimetri, si spaccano benissimo, una cavolata. appena si passano i 20 centimetri di diametro , diventa impossibile. già con 25 centimetri devo usare i cunei e la mazza da 10 kg e comunque è una faticaccia enorme . questa sera ho provato con un pezzo da circa 40 centimetri e per aprirlo , con la mazza e i cunei ho impiegato un'ora ....il legno è molto tenero, ma sembra molto legato, non si apre . le fibre non sembrano intrecciatissime...i pezzi che devo spaccare sono corti (25, 30 centimetri al massimo di lunghezza...) ma non si aprono. è forse la mia ascia che non è idonea a questo legname ? ci vuole una forma più penetrante ?

Confermo, pioppo o salice sono brutte bestie da spaccare.
Ti scaldi più a spaccarli che a bruciarli
Infatti, il mio spaccalegna lo abbiamo acquistato più di 10 anni fa proprio per una partita di pioppo!

Visto che però sono legni teneri, ti consiglio di tagliarli a metà con la motosega (catena ben affilata e pompa olio a manetta), poi dovresti riuscire a spaccarli con l'ascia. Operazione più semplice se il legno è acora in stanga, se l'hai già affettato fai molta attenzione, al limite fatti un cavalletto di legno "ad hoc".

EDIT: visto che sono legni che bruciano facilmente e rendono poco, puoi spaccarli grossi e prevedere qualche mese in più di stagionatura. Meno fatica e più resa.

perfetto ! cominciavo a preoccuparmi ! ok, essere debole, ma così mi pareva troppo ! almeno adesso sò che dipende dall'essenza non adatta allo spacco ! ti ringrazio molto dell'informazione !

Per quanto riguarda l'affilatura anche io sono solito utilizzare la mola ad acqua, ma solo quando il filo delle scuri è molto rovinato, al fine di ridare uniformità allla zona di taglio.
Per la normale affilatura pre utilizzo adopero sempre la cote.

Saluti.

http://translate.google.it/translate?hl=it&sl=en&u=http://blueandwhitecrew.org/resources/tips/axes.php&ei=GzxSTtzuFofU4QSKqrXBBw&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CCQQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Daxe%2Bsharpening%2Bangle%26hl%3Dit%26client%3Dfirefox-a%26hs%3Dot8%26rls%3Dorg.mozilla:it:official%26prmd%3Divns

http://translate.google.it/translate?hl=it&sl=en&u=http://equipment.ludlowsurvivors.com/axesharp.html&ei=GzxSTtzuFofU4QSKqrXBBw&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=3&ved=0CDYQ7gEwAg&prev=/search%3Fq%3Daxe%2Bsharpening%2Bangle%26hl%3Dit%26client%3Dfirefox-a%26hs%3Dot8%26rls%3Dorg.mozilla:it:official%26prmd%3Divns

Salute,
ho raccolto con interesse l'invito di NONNO SPRINT sull'affilatura ed messo sopra,tradotti,un paio di link riguardanti l'affilatura delle accette.
Battendo sul motore di ricerca axe sharpening angle si dovrebbe trovare ulteriore materiale su cui discutere.
Ho avuto sottocchio,anche se per pochi secondi,un'accetta affilata dal babbo di Orso' e sono pronto a scommettere la manza che pochi saprebbero fare di meglio.

Complimenti Orso'

Belcanto

Vulcanus ha scritto:Buongiorno a tutti

Mi sono appea iscritto a questo forum con l'intento di cercare di capire (gusti a parte) quali i migliori produttori di asce puntanto tutto sulla qualità costruttiva (accai, trattamenti termici, forme, geometrie ecc ecc) senza tenere minimamente in considerazione il lato "blasone del marchio". In poche parole una scelta dettata dalla qualità e basta!

Se si va a cercare informazioni su forum di appassionati di lame in generale (non boscaioli) i nomi che escono fuori sono tutti esteri, molto blasonati e relativamente costosi.
Vengono fuori nomi come Gransfors, Wetterlings ecc ecc come scandinave Mueller, Stubai, Ochsenkopf (OX-Head) ecc ecc come Austro-Tedesche; Snow&Nealley, Council ecc ecc come Americane.
Poi in ultimo si citano le italiane e vengon fuori soltanto due nomi ossia Rnaldi e Angelo B.

Si parla però benissimo soltanto delle estere cosniderandole superiori, vedi Gransfors considerate le milgiori al mondo.

Forse il ragionamento viene anche dal fatto che spesso siamo portati a valutare migliore un pordotto più costoto, vedi 150euro alcune "estere" contro 50euro "Rinaldi"

La domanda che vi pongo è la seguente:
Tra tutti voi che utilizzate le asce per lavoro o sport c'è chi ha mai fatto una sorta di comparativa per valutare marchio a parte quale costruttote producesse le migliori asce?
Se si qual'è il risultato di questi test?

Nella Federazioni Italiana Boscaioli quali i nomi dei produttori più ricorrenti e perchè?

Grazie mille

Il prezzo non fà l'efficacia...motivo per il quale nel 99% dei casi in ambito agonistico usiamo solo Rinaldi (modello 6 da 1,5 chili o raramente modello 7 da 1,7 chili) e raramente Angelo B. (che nel caso del modello più usato da noi altro non è che una Rinaldi 6 con il marchio saldato e abraso....di Angelo B. rimane solo il trattamento termico finale).
Senza girare intorno al problema la scelta agonistica ricade sulle accette "nostrane" semplicemente perchè tagliano di più in filo e si danneggiano con molta meno frequenza delle blasonate asce estere.
Infatti sono tendenzialmente più "dolci" di tempra e fatte con un materiale dalla fibra più compatta,praticamente è impossibile che saltino via pezzi di tagliente anche in presenza di affilature estremamente sottili da gara ,il bello è che questo acciaio più povero in apparenza taglia anche di più...
Magari in ambito lavorativo la durata del tagliente potrebbe (e dico potrebbe,bisognerebbe provare...) essere inferiore,ma in gara non c'è storia....dimostrazione una Gransfor e una Sthil Timbersport entrambe da oltre 250 euro con cui abbiamo provato e riprovato a ottenere risultati cambiando affilature e manici in modo quasi convulso senza ottenere gli stessi risultati dell anostre "Rinaldine" da 35 euro a pezzo....
Discorso peso:io e altri personalizziamo le Rinaldi da gara aggiungendo sopra e sotto l'occhio dei pesi sagomati per avere le caratteristiche di taglio sopracitate con una massa più importante (nell'ordine di un chilo e 7 ad ascia finita e affilata),ci facciamo i manici su misura in ornello (variante del frassino) o in sambuco abbastanza corti e sagomati (io uso anche l'impronta della mano destra sulla fine del manico con l'impronta solo destrorsa).
Sui legni morbidi o non troppo duri il risultato è migliore,su legni particolarmente duri meglio avere asce dal peso inferiore,motivo per il quale anche di accette appesantite ne ho 3 di diverse masse..
Discorso affilatura: mio babbo affila solo con la mola a pedale e la mola in composto di pietra,usiamo lo smeriglio sempre sulla mola a pedale solo per sgrossare i tagli.
In pratica su un'accetta nuova si usa,tutto a pedale,la mola a smeriglio ad acqua per sgrossare e sagomare il taglio,poi la mola in composto di pietra per "arrotare" (affilare con la ruota) definitivamente il taglio in modo fine e senza stress termici facendo girare il pedale a sentita,rallentando i giri della mola in filo quasi fino a fermarsi,poi noi usiamo una ruota di ontano rivestita di carta vetrata ad acqua dell'800 o del 1200 per lucidare ed affinare ulteriormente l'affilatura e per ultima usiamo una ruota sempre di ontano rivestita da una striscia di cuoio grezzo (come facevano pe rrifare il filo ai rasoi da barba in pratica).
Dopo pietra a mano di due grane,prima leggermente più aggressiva e poi durissima per fare il filo vero e proprio,usate entrambe piatte per non ingrossare il profilo del tagliente e rimangiare ogni microscopico residuo di bava di affilatura,usate entrambe con olio di vaselina e con movimento circolari e con poca pressione sull'attrezzo.
Delle volte per la superfinitura abbiamo provato ad usare dopo la pietra un pezzetto di vetro spesso per rifinire e funziona alla grande,solo che la pietra dura praticamente fà lo stesso lavoro con minor tempo.
Il profilo del tagliente è una cosa difficile da descrivere,in pratica deve essere tanto sottile da entrare il più possibile ma sagomato in modo da non piegarsi in filo e non rimanere incastrato nel legno e far saltare via le tacche mentre si colpisce,quindi parametri molto contrastanti tra loro....
Per capirsi in parole povere considerate il profilo dei primi 2,5-3 cm del taglio dell'accetta come 3 sezioni diverse:
La parte primaria (in blu) è la parte sottile e quasi parallela del tagliente,cioè la parte che entra di più,che si sagoma facendo scorrere continamente avanti e indietro sulla mola l'accetta,poi ci si sposta a destra o sinistra e si sagoma un'altra sezione molto limitata fino a che non si finisce (l'operazione verrà ripetuta molte,molte volte...)
La parte superiore in verde è l'ingrossatura netta tra la parte affilata sottile e la "polpa" dell'accetta non temprata,questa sezione non taglia ma la sua sagoma e la sua posizione determinano il punto in cui il ferro inizia a sollevare la tacca del legno ed evita l'incastrasi dell'accetta,che col profilo blu soltanto si incastrerebbe ad ogni colpo deciso.
La parte inferiore in rosso è il filo del tagliente con un angolo leggermente più verticale per prevenire le pieghe nella parte più sottile e più sollecitata del taglio,ed è la parte che taglia in realtà.
Se si usa un profilo leggermente più "tozzo" si hanno minori rischi di piegature ma il filo taglia leggermente meno,viceversa si avrà più taglio ma meno resistenza.
Le Rinaldi da gara pietrate comunque fanno la barba come una lametta tanto per capirsi e raramente si piegano pur picchiando a tutta forza sul legno di resinose che usiamo sempre.

Curiosità trovata su internet...
http://www.kwf-online.de/deutsch/pruef/pruefergebnisse/aagw/aexte/index.htm
Saluti a tutti.

beppe65 ha scritto:Curiosità trovata su internet...
http://www.kwf-online.de/deutsch/pruef/pruefergebnisse/aagw/aexte/index.htm
Saluti a tutti.

Link molto interessante,ma nulla di realmente migliore delle accette fatte dalle tue parti.... ,io continuo a preferire le Rinaldi e le Angelo B.,tanta spesa in meno e taglio più aggressivo se affilate a modo!

Orsoarcubo ha scritto:

beppe65 ha scritto:Curiosità trovata su internet...
http://www.kwf-online.de/deutsch/pruef/pruefergebnisse/aagw/aexte/index.htm
Saluti a tutti.

Link molto interessante,ma nulla di realmente migliore delle accette fatte dalle tue parti.... ,io continuo a preferire le Rinaldi e le Angelo B.,tanta spesa in meno e taglio più aggressivo se affilate a modo!

Non lo metto in dubbio, ci mancherebbe...
Era solo una...panoramica!

Come ti dicevo è una panoramica molto interessante,ci sono vari modelli e in alcuni addirittura l'angolo di affilatura e il grado di durezza.
Solo che fatico a prendere in considerazione utensili che costano il triplo dei nostrani offrendo prestazioni tutto sommato simili,rimane il fatto che poter avere una lista dettagliata delle caratteristiche con foto è una cosa molto utile.
Grazie del link

Sto cercando informazioni sulle stihl timbersport, ma non riesco a trovare nulla. Dove posso cercare?

alby365pro ha scritto:Sto cercando informazioni sulle stihl timbersport, ma non riesco a trovare nulla. Dove posso cercare?

http://www.stihl.it/isapi/default.asp?contenturl=/comunicazioni/timbersports.htm

Dettaglio manico Wetterlings rotto al primo colpo :
[img][/img]
Ripristino Wetterlings:
[img][/img]
La "famiglia" si allarga:
Fiskar X 25 (mah... ):
[img][/img]
L'ultima arrivata, Gransfors large splitting: ottima!
[img][/img]
Mancano le Stubai, ma non voglio approfittare ulteriormente della vostra pazienza...
Saluti a tutti.
Beppe 65

bella la gransforts, come ti trovi?? va bene?
le stubai non le ho mai viste..... sono curioso di vedere le foto
saluti