Re: ASCE - ACCETTE parte 1

beppe65 Ven Lug 06, 2012 8:00 pm

simoxp ha scritto:nei prossimo giorni la metto promesso!

Ricorda che qui nel Forum...ogni promessa è debito!! Laughing

Ovviamente scherzo. Ma sei hai tempo e voglia di farlo, sarebbe un gesto assai gradito. Very Happy

Buona continuazione.
Beppe65

simoxp Sab Lug 07, 2012 9:10 am

[img]URL=https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/220/pict0055s.jpg/] Asce e accette - ASCE - ACCETTE parte 1 - Pagina 19 Pict0055s

[/URL][/img]

beppe65 Sab Lug 07, 2012 6:37 pm

Sei stato di parola! Complimenti Very Happy

Se ti va, perchè non racconti come ti trovi con quel "mezzo"...?! Ma solo se ne hai tempo e voglia. Very Happy

Buon w/e.
Beppe 65

simoxp Dom Lug 08, 2012 9:15 pm

si si nn c'e problema ok capo

!!

cmq guarda io prima usavo una ascia manico di legno piu leggera( nn mi ricordo la marca ora nn la possiedo piu) e onestamente mi trovavo leggermente meglio perche:1 era dotata di due belle "alette sulla lama" che aprivano meglio il legno e 2 perche il peso minore influiva meno sulla schiena a "fine giornata"

ora cn questa angelo b alla fine mi trovo bene..cm gia dicevo ha un peso maggiore e ora che ho preso un po la mano riesco a sfruttare questo peso in piu nn come difetto ma come pregio perche cn la tecnica giusta permette spaccature migliori

gian66 Lun Lug 09, 2012 6:01 pm

simoxp ha scritto:si si nn c'e problema !!

cmq guarda io prima usavo una ascia manico di legno piu leggera( nn mi ricordo la marca ora nn la possiedo piu) e onestamente mi trovavo leggermente meglio perche:1 era dotata di due belle "alette sulla lama" che aprivano meglio il legno e 2 perche il peso minore influiva meno sulla schiena a "fine giornata"

ora cn questa angelo b alla fine mi trovo bene..cm gia dicevo ha un peso maggiore e ora che ho preso un po la mano riesco a sfruttare questo peso in piu nn come difetto ma come pregio perche cn la tecnica giusta permette spaccature migliori

ho notato che questa ascia la usi con decisione, ti consiglio di non dare troppe mazzate sulla testa, altrimenti la rovini. piuttosto usa i cunei di ferro.
se ti capita e ne hai voglia prenditi anche un' ascia da spacco con il manico in legno e poi ci dirai ...
beppe65 ha preferenza per le svedesi, molto belle e toste, ... ma care, .... ci sono anche delle italiane belle e meno costose.
saluti

simoxp Mar Lug 10, 2012 9:45 am

che marche fa la svezia?

gian66 Mar Lug 10, 2012 10:41 am

simoxp ha scritto:che marche fa la svezia?

a mio pare le asce svedesi sono le migliori, le teste hanno una tempra eccezionale e sono ben bilanciate, i marchi predominati sul mercato sono:
Gransfors, Hultafors e Wetterlings.
se guardi alcune pagine indietro ci sono anche dei video intressanti.

Riccardo79 Mar Lug 10, 2012 11:58 am

Mazza-Spacca tutta la vita Twisted Evil

psq Mar Lug 10, 2012 12:06 pm

simoxp ha scritto:si si nn c'e problema !!

cmq guarda io prima usavo una ascia manico di legno piu leggera( nn mi ricordo la marca ora nn la possiedo piu) e onestamente mi trovavo leggermente meglio perche:1 era dotata di due belle "alette sulla lama" che aprivano meglio il legno e 2 perche il peso minore influiva meno sulla schiena a "fine giornata"

ora cn questa angelo b alla fine mi trovo bene..cm gia dicevo ha un peso maggiore e ora che ho preso un po la mano riesco a sfruttare questo peso in piu nn come difetto ma come pregio perche cn la tecnica giusta permette spaccature migliori

Stavo considerando che tra i fattori che influiscono sull'efficenza di un ascia da spacco, oltre alla forma, c'è anche l'energia (J) che questa è in grado di cedere al pezzo da spaccare. A parità di peso del ferro, maggiore è la velocità che l'operatore riesce ad imprimere all'ascia e maggiore sarà l'energia scaricata sul pezzo. Forse per avere una maggior velocità è necessario che il ferro non sia troppo pesante.
Altra cosa che ho notato è che il manico in resina flette molto più di quello in frassino e quindi disperde parte dell'energia.

cipo Mar Lug 10, 2012 2:56 pm

il fatto che un manico sia piû elastico, e quindi fletta di piû, non é automaticamente sinonimo di dispersione di energia. Si puô presumere una specie di "effetto frusta", dove addirittura piû energia viene rilasciata al momento dell'impatto (dalla flessione in senso opposto)che non con un manico piû rigido.
Molte sono le variabili in gioco...peso,forza,lunghezza,velocitâ,tecnica di movimento,ecc ecc
Quindi il manico ideale non esiste... Very Happy

...ciascuno avrâ il suo "ideale" Very Happy

Inoltre per salvaguardare la salute (soprattutto la schiena ed articolazioni) é bene non accanirsi sulla presa con troppa forza al momento dell'impatto.
L'energia che spacca il legno é quella accumulata durante la fase di movimento, e non quella delle braccia nel momento esatto in cui si colpisce.

psq Mar Lug 10, 2012 3:23 pm

Al momento dell'impatto, la maggior parte dell'energia viene ceduta al pezzo di legna, Una frazione residua viene dissipata dal manico e dal corpo dell'operatore.

Un manico troppo rigido (ho letto di asce autocostruite con manico in ferro!) rischia di essere dannoso per l'operatore

gian66 Mar Lug 10, 2012 3:41 pm

personalmente con i manici sintetici, non mi trovo bene.
.... le asce al momento dello spacco, non rispondono a dovere, poi .... questi manici non danno lo stesso bilanciamento dell' attrezzo come quelli di legno.
sarà solo una mia impressione ??

iury1977 Mar Lug 10, 2012 3:43 pm

psq ha scritto:Al momento dell'impatto, la maggior parte dell'energia viene ceduta al pezzo di legna, Una frazione residua viene dissipata dal manico e dal corpo dell'operatore.

Un manico troppo rigido (ho letto di asce autocostruite con manico in ferro!) rischia di essere dannoso per l'operatore

Dopo qualche giornata passata in montagna, ho capito quando è necessario tenere ben saldo il manico, quando allentare la presa mantenendo la sicurezza e la direzione impostata all'inizio della caduta, quando allentare una mano lasciando scorrere il manico sotto di essa ecc. la miglior scuola e la pratica come in molti campi della vita. Concordo che il manico ideale si trova per propria esperienza personale e per simpatia o tradizione. Il peso dell'attrezzo influisce indubbiamente sulla forza di impatto ma deve essere dosato a seconda della persona, cioè, quando dopo mezz'ora di lavoro la scure pesa parecchio, devi diminuire il peso perchè ne risentono i movimenti in sicurezza e la velocità di esecuzione, quando inizia a pesare dopo qualche ora, è solamente il momento di una pausa Very Happy

beppe65 Mar Lug 10, 2012 8:25 pm

psq ha scritto:Stavo considerando che tra i fattori che influiscono sull'efficenza di un ascia da spacco, oltre alla forma, c'è anche l'energia (J) che questa è in grado di cedere al pezzo da spaccare. A parità di peso del ferro, maggiore è la velocità che l'operatore riesce ad imprimere all'ascia e maggiore sarà l'energia scaricata sul pezzo. Forse per avere una maggior velocità è necessario che il ferro non sia troppo pesante.

Molteplici sono i fattori che influiscono sul "risultato finale" (ovvietà in ordine sparso... Smile

) :
-) la forma della testa dell'ascia (se a "cuneo" e/o con i "baffi" divide meglio il ceppo);
-) il peso della stessa (più è pesante più è elevata la potenza dell'impatto);
-) la distanza tra "il punto di caduta" e il ceppo (maggiore distanza = maggior potenza di impatto);
-) "energia" impressa dall'operatore nel fendere il colpo.
Riporto, al riguardo, un autorevolissimo parere:

peppone ha scritto: io uso un'ascia da spacco da 10 libbre (4kg e mezzo) con impugnatura da 92cm.
il blocco su cui spacco è alto 85cm. in base a questi pesi, a queste misure e considerato che sono alto più di due metri e peso circa 120kg raggiungo una forza di impatto sul ceppo che devo spaccare di 2 tonnellate per semplice caduta, 8 tonnellate se invece spingo un pò applicandovi forza.

Buona legna a tutti! Very Happy

Beppe65

iury1977 Mar Lug 10, 2012 9:16 pm

Faccio un analisi dele tue affermazione, non come correzione ma solo come considerazione del fatto che difficilmente si possono dare per scontati alcuni parametri, ogniuno può elencare i propri che gli garantiscono di fare un buon lavoro ma non necessariamente devono essere gli stessi ok capo

beppe65 ha scritto:
Molteplici sono i fattori che influiscono sul "risultato finale" (ovvietà in ordine sparso... ) :
-) la forma della testa dell'ascia (se a "cuneo" e/o con i "baffi" divide meglio il ceppo);

dipende se il ceppo è liscio oppure ndoso e fibroso, in questo caso rischi di perdere più tempo a togliere il cuneo che a infilarlo

beppe65 ha scritto:
-) il peso della stessa (più è pesante più è elevata la potenza dell'impatto);

bisogna anche tener conto di quanti colpi riesci a ripetere

beppe65 ha scritto:
-) la distanza tra "il punto di caduta" e il ceppo (maggiore distanza = maggior potenza di impatto);

bisogna stare attenti a non esagerare nell'abbassare il ceppo per aumentare questo spazio, si rischia di oltrepassare l'obbiettivo e darsi lascia sugli stinchi

beppe65 ha scritto:
-) "energia" impressa dall'operatore nel fendere il colpo.

concordo se si fa una prova di spacco e non se si devono spaccare decine di q.li in cui la forza va dosata nel tempo

cipo Mar Lug 10, 2012 9:34 pm

iury1977 ha scritto:
beppe65 ha scritto:
-) la distanza tra "il punto di caduta" e il ceppo (maggiore distanza = maggior potenza di impatto);
bisogna stare attenti a non esagerare nell'abbassare il ceppo per aumentare questo spazio, si rischia di oltrepassare l'obbiettivo e darsi lascia sugli stinchi

Siccome la caduta non é rettilinea, ma disegna una curva , si deve anche trovare l'altezza giusta in modo da avere l'angolazione corretta per aver la massima efficacia al momento dell'impatto

psq Mar Lug 10, 2012 9:35 pm

Fermo restando che sono molti i fattori che contribuiscono. Credo che la velocità che si riesce ad imprimere al ferro sia molto importante. In linea teorica l'energia accumulata è data dalla metà del peso per il quadrato della velocità Smile

cipo Mar Lug 10, 2012 9:54 pm

psq ha scritto:Fermo restando che sono molti i fattori che contribuiscono. Credo che la velocità che si riesce ad imprimere al ferro sia molto importante. In linea teorica l'energia accumulata è data dalla metà del peso per il quadrato della velocità

hai ragione, ma per essere efficace un colpo deve riuscire a trasmettere l'energia accumulata in modo ottimale, e per questo é fondamentale l'angolo al momento dell'impatto.
In parole povere, meglio un colpo meno potente ma ben assestato. ok capo

psq Mar Lug 10, 2012 10:01 pm

Certo e non bisogna neanche dimenticare l'affilatura dell'ascia e la sua forma. Un'ascia poco affilata rischia di rimbalzare sul ceppo anche se scagliata con velocità e potenza

beppe65 Mar Lug 10, 2012 10:05 pm

Rispondo

, con premessa: le mie considerazioni sono riferite alle "fisica", intesa come scienza (studiata, forse compresa ma mai piaciuta... Laughing

) quindi mi riferisco al colpo "unico e perfetto".
Ciò detto, osservo che:

yuri77 ha scritto:dipende se il ceppo è liscio oppure ndoso e fibroso, in questo caso rischi di perdere più tempo a togliere il cuneo che a infilarlo

Non so, ma rispetto la tua opinione: personalmente ritengo che sia più facile aprire un ceppo "nodoso" con una scure da spacco ( che divide) piuttosto che con una da taglio (che penetra di più ma non divide);

yuri77 ha scritto:bisogna anche tener conto di quanti colpi riesci a ripetere

Concordo. Ma io parlavo di "fisica" non di "fisico". Un peso di 1 kg lasciato cadere da 1 metro di altezza ha un impatto ben diverso rispetto ad un peso di 100 grammi rilasciato dalla stessa distanza.

yuri77 ha scritto:bisogna stare attenti a non esagerare nell'abbassare il ceppo per aumentare questo spazio, si rischia di oltrepassare l'obbiettivo e darsi lascia sugli stinchi

Vero. Ma con riferimento alla citazione precedente, penso tu convenga con me che se prendi 2 pesi uguali e ne lasci cadere uno da distanza di un metro e l'altro da una distanza doppia la "forza di impatto" e il conseguente risultato siano ben differenti...
Peraltro, concordo sul fatto che una "distanza" elevata aumenti il rischio di non controllare il colpo.
Io, essendo alto 180 cm, mi trovo a disagio nell'uso di asce con manico con lunghezza superiore agli 80 cm, che peraltro possiedo, ma che controllo con difficoltà. Noto tuttavia che altri, non dico Peppone che è "oversize" Laughing

,
dotati di un'altezza maggiore rispetto alla mia, non hanno tale difficoltà. Poi conta il "fisico". Ma io, lo ripeto, parlavo di "fisica".
Saluti!
Beppe65

cipo Mar Lug 10, 2012 10:18 pm

beppe65 ha scritto:.... mi riferisco al colpo "unico e perfetto".

...... Poi conta il "fisico". Ma io, lo ripeto, parlavo di "fisica"......

Le tue considerazioni sono ineccepibili, ma visto che nella pratica il colpo perfetto é un'utopia, possiamo solo cercare di avvicirarvisi... Very Happy

conta si il fisico, ma ancor piû la tecnica ok capo

beppe65 Mar Lug 10, 2012 10:24 pm

psq ha scritto:Certo e non bisogna neanche dimenticare l'affilatura dell'ascia e la sua forma. Un'ascia poco affilata rischia di rimbalzare sul ceppo anche se scagliata con velocità e potenza

Per le asce da spacco, stante la forma ed il peso, ritengo che l'importanza dell'affilatura sia secondaria...
Se confronti un'ascia da taglio con una da spacco non puoi non notare che il tagliente della prima è ovviamente più lungo, visto l'uso cui è preposta (taglio orizzontale e non verticale). Smile

La differenza in termini di resa, per le asce da spacco tra quelle affilate e quelle non affilate è minima:
ciò che "divide" il ceppo sono la forma, il peso e l'energia del fendente...

beppe65 Mar Lug 10, 2012 10:33 pm

cipo ha scritto:
beppe65 ha scritto:.... mi riferisco al colpo "unico e perfetto".

...... Poi conta il "fisico". Ma io, lo ripeto, parlavo di "fisica"......
Le tue considerazioni sono ineccepibili, ma visto che nella pratica il colpo perfetto é un'utopia, possiamo solo cercare di avvicirarvisi...
conta si il fisico, ma ancor piû la tecnica

Quoto appieno! ok capo

Riposto un link al riguardo, esemplare dal mio modesto punto di vista, attinente la "tecnica". Prego osservare il "fisico" non eccelso dell'operatore ( che lavora senza alcun DPI e ciò, non è bello... no no no

):
https://www.youtube.com/watch?v=soOJDRlRUQM
Buona legna!
Beppe65

iury1977 Mer Lug 11, 2012 6:54 am

L'analisi di beppe 65, dal punto di vista "scentifico" sono precise ed attente, sta poi all'operatore manipolarle secondo le proprie capacità, tecnica e metodo di lavoro. Ho atteso e partecipato a questa analisi ma ora vi ciedo di tornare in argomento ASCE - ACCETTE, buon proseguimento ok capo

Stefano Pietro Jacopo Mer Lug 11, 2012 1:56 pm

Spero di postare la mia domanda nel posto giusto: io per affilare le asce e le roncole, ecc uso il flessibile con disco da metalli ferrosi, poi rifinisco il filo con la moula, la pietra. Se dopo finito il lavoro bisogna rettificare qualche leggero dente uso la lima piatta e di nuovo la pietra. Va bene come sistema? Ho sempre fatto ottimi fili e tagliato piantine da 6 metri secche e dure. Very Happy

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