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Messaggio  francosirio il Ven Giu 13, 2014 11:22 am

Ho acquistato un paio di anni fà un atomizzatore Oleo Mac mb800. Vorrei sapere come mai, rispetto al più piccolo AM162, il mio costa di listino di meno pur avendo caratteristiche tecniche superiori e, rispetto ad uno Sthil o Echo o Cifarelli, che posizione andrebbe ad occupare ? Lo uso anche come soffiatore ma il terminale a trombetta credo sia causa di turbolenze al flusso di aria, infatti non riesco a raccogliere bene le olive, o forse non sono pratico io. Esiste un raccordo dritto o meglio a stringere per aumentarne, per effetto venturi la forza del flusso? Vorrei provare ad utilizzarlo anche come scuotitore ad aria in uliveto.

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Messaggio  ferrari-tractor il Ven Giu 13, 2014 12:03 pm

posseggo l'analogo Efco dell'AM162, che è più recente del mb8000.
Costa di più perchè ha la pompa boost per i liquidi, il che ti consente di avere gocce più omogenee ed è insensibile alla posizione (puoi irrorare in alto senza problemi).
Inoltre può anche essere usato per polveri.
Il mio lo uso come soffiatore smontando pompa e serbatoio e montando un terminale dritto, il terminale "a trombetta" va bene per nebulizzare ma come dici tu disperde il flusso, e poi hai lo spruzzatore al centro tubo che è un ostacolo.
Comunque nel mio la tromba si può regolare ruotando il terminale, se lo allunghi hai un concentramento del flusso, chiaro che il tubo libero è meglio ma qualcosa fa.
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Messaggio  francosirio il Ven Giu 13, 2014 3:21 pm

Ho capito, l'MB 800 la pompa booster e il kit polveri li ha come optionals, mentre sul più piccolo AM162 sono di serie. La pompa booster credo agisca solo sulla parte liquida quindi a me mi è inutile dato che regolando bene la portata e l'apertura della valvola liquidi riesco a fare un ottima distribuzione di diserbante con un notevole risparmio di tempo ma sopratutto di prodotto. ( esempio su 6000 mq di erba alta ,graminacee, parietaria, ed altri tipi di infestanti annuali e perenni, in aprile, mi occorrono solo 2,5 lt di roundap platinum ). Prima con una  irroratrice elettrica mi occorrevano 5 lt. Il flusso d'aria, comunque già di per sè è abbastanza elevato (120 ms) contro  90 ms del 162, presenta invece delle turbolenze se si accellera in modo sostenuto, rendendo quindi non molto bene in caso di uso come sofiatore, quindi dovrei inventarmi una soluzione.  Perchè sul tuo devi smontare il serbatoio per usarlo come soffiatore ? Motivi tecnici o comodità d'uso ?


Ultima modifica di Anto86 il Sab Giu 14, 2014 7:21 am, modificato 1 volta (Motivazione : Eliminato quote a post immediatamente precedente. Utilizzare "postreply" per rispondere; funzione "quote" per mettere in evidenza concetti o per dare risposte a post non immediatamente precedenti.)

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Messaggio  ferrari-tractor il Ven Giu 13, 2014 4:06 pm

più che altro per comodità, e per non dover scollegare i tubi dal serbatoio
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Messaggio  Bena il Mar Lug 01, 2014 3:56 pm

Salve a tutti,
dovrei acquistare un atomizzatore per trattare un piccolo vigneto. Fino ad adesso ho usato una pompetta irroratrice con la quale faccio 10 litri di prodotto alla volta (la vigna è composta de tre filarini di 50m ognuno), ma non riesco a trattare come si dovrebbe.
Sono indeciso tra i due atomizzatori della stihl, l'sr200 e l'sr430.
Il primo ha come vantaggi il peso e il prezzo, mentre il secondo ha un serbatoio più capiente e una maggiore gittata.
Volevo chiedervi un consiglio sull'acquisto e se i volumi d'acqua usati con la pompetta e con l'atomizzatore sono uguali?
Grazie.

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Messaggio  Anto86 il Mar Lug 01, 2014 5:02 pm

Bena ha scritto:...Fino ad adesso ho usato una pompetta irroratrice con la quale faccio 10 litri di prodotto alla volta (la vigna è composta de tre filarini di 50m ognuno), ma non riesco a trattare come si dovrebbe.
Cosa intendi con la frase evidenziata?? Perchè non riesci?
Bena ha scritto:..Volevo chiedervi un consiglio sull'acquisto e se i volumi d'acqua usati con la pompetta e con l'atomizzatore sono uguali?..
ovviamente no. La pompa irroratrice funziona a volume normale, mentre l'atomizzatore a basso volume. Le quantità di acqua che dovrai utilizzare saranno molto minori. Se per 3 filari ti servivano un 35/40 litri con l'atomizzare te ne serviranno dieci..mentre dovrai utilizzare la stessa quantità di principio attivo.
Se dovrai trattare circa 150 ceppi non ti servirà una gran macchina, a meno che tu non debba trattare altre colture.
Io ho pensato più volte ad un atomizzatore ma lo ho sempre escluso a favore delle pompe irroratrici normali oppure quelle motorizzate ma in cui io ho solo la cannuccia in mano.
Innanzitutto a suo favore non è il peso. Quando devi trattare poca roba ti trovi male con le dosi essendo tutte date a volume normale per 100 litri di acqua oppure sono a ettaro. Se devi trattare in modo molto locale non puoi proprio farlo, perchè il fluido polverizzato si sposta tantissimo e ti va addosso altre colture se sono in vicinanza.

Se proprio vuoi l'atomizzatore puoi prenderne certamente uno, ma se non hai grosse necessità oltre a essere una bella spesa non è nemmeno praticissimo, in poche parole tenderei a sconsigliartelo.
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Messaggio  Bena il Mar Lug 01, 2014 7:17 pm

Grazie della risposta.
Il vigneto è un esperimento ed è al secondo anno. Le piante sono circa 180.
Con la pompa a mano faccio, per intenderci, 10 litri d'acqua su tutta la superficie con le dosi 20-40g rame ecc.
Mi sembra di andare a bagnare molto la superficie della foglia senza smuoverla, e senza ricoprire bene tutta la vite. E le piante non sono sanissime...
Per migliorare la situazione pensavo ad un atomizzatore. Ho indicato quei due perchè ho la ferramenta di un amico vicina a casa.

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Messaggio  mesodcaburei il Mar Lug 01, 2014 7:54 pm

Io ho un vecchio atomizzatore e prima trattavo con la pompa a mano.
Con l'atomizzatore sicuramente il trattamento ha piú efficacia, migliore nebulizzazione
poi soffiando le goccioline vanno ad incastrarsi nella peluria sottostante la foglia e resistono di piú al dilavamento.
L'atomizzatore come detto da Anto86 è pesante, almeno, il mio quando è pieno di liquido e miscela secondo me
è almeno 30 kg. Poi nel passaggio fra pompa e atomizzatore posso dire che, in assenza di vento,
con l'atomizzatore il prodotto viene sparato piú lontano e te ne viene meno addosso, questa è una considerazione personale dovuta anche al fatto che la mia pompa a mano è un' Ama (bassa cineseria).
Ma...se tratti con i prodotti giusti ai giusti intervalli o comunque quando è ora anche
con la pompa a mano non si ammalano le viti...ma questo andrebbe discusso in altra sezione...

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Messaggio  motomix il Mar Lug 01, 2014 8:00 pm

con l'atomizzatore (io ho sr 450) hai il vantaggio che crei "turbolenze" che fanno in modo che il prodotto arrivi quasi dappertutto, cosa che con la pompa a mano come giustamente dici non avviene. i liquidi vengono nebulizzati tantissimo e l'effetto deriva è notevole. hai convenienza se le superfici da trattare sono contigue cosicche se hai deriva vai a bagnare cio che ti interessa. se le piante sono isolate invece è piu conveniente l'utilizzo di una pompa a mano...
fra i due modelli che hai menzionato non vedo di buon occhio il piccolino per il semplice fatto che come soffiatore delude assai..magari come atomizzatore con ugelli dedicati fa al caso tuo dato che non ti serve una gittata esagerata.....il 430 invece dovresti usarlo a meta gas perche altrimenti sarebbero piu i danni che i benefici vista la grande quantita di aria spostata...

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Messaggio  mesodcaburei il Mar Lug 01, 2014 8:36 pm

Io personalmente starei sul 430 regolando il gas, il 200 è monotematico....ha solo il vantaggio del peso, ma come soffiatore delude e se un domani devi trattare una pianta di 4-5 m di altezza
non riesci a fare il lavoro come si deve (sthil mi pare che lo consiglia fino ad altezza 2,5 m).
Diversamente al posto del 200 prenderei un irroratore motorizzato come consigliato da Anto86


Ultima modifica di mesodcaburei il Mar Lug 01, 2014 8:50 pm, modificato 1 volta

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Messaggio  Anto86 il Mar Lug 01, 2014 8:44 pm

Concordo con quanto detto sopra sul fatto che il problema non stà nella modalità di applicazione. Se vorrai parlare del problema con la tua vigna abbiamo un topic dedicato: https://lamotosega.forumattivo.com/t1480p360-vite

Bena ti do un consiglio: prima di buttarci a capofitto sulla ricerca dell'atomizzatore sarebbe più opportuno secondo me esporci, nel topic che ti ho indicato, i problemi con la tua vite in modo che possiamo farci un'idea della situazione e di cosa veramente necessiti. (volendo puoi anche farci delle foto)
Dopo aver fatto ciò se vorrai prendere un atomizzatore potrai farlo comunque, nessuno lo vieta..  Very Happy 
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Messaggio  ferrari-tractor il Mer Lug 02, 2014 1:35 am

Possedendo un atomizzatore, non discuto sulla sua maggiore efficacia e comodità rispetto ad una pompa irroratrice a spalla.
Non sono d'accordo sulle quantità di liquido e rapporto prodotto/acqua: secondo me non hai un risparmio così ingente, magari un 30%.

Tieni conto che con l'irroratore non devi soffermarti troppo altrimenti il prodotto cola via, stessa cosa con l'atomizzatore.
Per decenni si è sempre fatto con l'irroratore a spalla manuale... curando bene la vigna non c'è bisogno di soffiare troppo per far penetrare le gocce all'interno.
OT: data la piccola estensione, valuta una pompa irroratrice elettrica, con 200 euro te la cavi con un modello italiano e raccordi/ugello in ottone.
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Messaggio  mesodcaburei il Mer Lug 02, 2014 5:24 am

Anche secondo me si risparmia intorno al 30% di volume magari anche qualcosina di piú...a sconda dells regolazione,
30-35% se poi regoli l'uscita liquidi al massimo vai piú o meno agli stessi volumi dell'irroratore,
ma perde senso perchè o dai il trattamento "di corsa" oppure bagni troppo la foglia.

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Messaggio  Bena il Mer Lug 02, 2014 8:54 am

Grazie a tutti per i consigli,
mi sa che per quest'anno vado avanti cosi, poi magari in un futuro se prenderò un atomizzatore opterò per quello più potente per usarlo magari anche su piante e alberi da frutto.
OT: ho una pompa a spalle elettrica volpi per il diserbo, è fenomenale.

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Messaggio  mesodcaburei il Dom Lug 27, 2014 11:41 am

Oggi il serbatoio del mio atomizzatore ha cominciato a perdere di nuovo...basta, sono stufo, lo cambio.
E'inutile continuare a riparare un attrezzo che è "cotto".(avrà 20 anni se va bene)
A parte il serbatoio che è anche pericoloso visto che è sopra il motore ha anche altri problemi..il tubo dell'aria è pieno di buchi, il rubinetto prodotto perde anche quando è chiuso e non si
riesce a cambiarlo, le cinghie le ho già sistemate 2 volte... ecc. ecc ecc....
Potete darmi consigli? Voglio prendere un attrezzo professionale perchè lo uso abbastanza e voglio che mi duri.
Ho sentito parlare benissimo degli atomizzatori Cifarelli, a detta di diversi i migliori,
Ho visto anche l'echo che il serbatoio capiente da 20 litri anche se il motore non é
granchè come potenza.Qui molti hanno sthil. L'efco 8000 lo scarto, è come il mio e non mi piace il serbatoio sopra il motore. Mentre il modello recente (162 puó essere?) non è male
Altri attrezzi? Per me la pompa di spinta e i kit di conversione polveri non sono indispensabili.
Utilizzo l'attrezzo per per trattare una ventina di piante da frutto non molto alte (max 6 m), un po di rose e circa 1000 mq di vigneto.
Grazie a tutti in anticipo!!

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Messaggio  motomix il Dom Lug 27, 2014 6:33 pm

quanto sei disposto a spendere? rivenditori per garanzia/riparazione ne hai in zona?

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Messaggio  mesodcaburei il Dom Lug 27, 2014 8:43 pm

I rivenditori raggiungibili sono Echo, efco sthil e ,forse ,Cifarelli...
Sono disposto a spendere quanto occorre... massimo 700-800€,
Dovrei riuscire a comprare anche il cifarelli...se non sbaglio...

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Messaggio  mesodcaburei il Lun Lug 28, 2014 5:51 pm

Alla fine ho ordinato l'echo, visto che era il modello prima
dell'attuale 580 (610 o 6100) l'ho portato a casa per 450€..
Seguirá recensione dopo la prova.

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Messaggio  Erbofilo il Mar Lug 29, 2014 5:52 am

Grande!! Scatenati e facci sapere, che sono interessato anche io  ok capo  .....mi incuriosisce anche il discorso pesi....ci saranno differenze rilevanti rispetto a quelli di vecchia generazione? Buone prove intanto  Very Happy 

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Messaggio  rambaldi il Gio Lug 31, 2014 2:09 pm

Scusate un'info ma un atomizzatore può essere usato per irrorare con liquidi (ramato) alberi alti più di 7 mt; da ignorante in materia ho sempre pensato che un atomizzatore servisse per dare polveri e basta!Grazie e scusate la domanda stupida,considerando la vostra preparazione in materia!

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Messaggio  mesodcaburei il Gio Lug 31, 2014 2:31 pm

Certo, se poi ha anche la pompa di spinta si puó trattare anche alberi alti piû di 10 m.
Letteralmente atomizzatore perché nebulizza l'acquagli atomizzatori nascono per distribuire il liquidi,
alcuni atomizzatori a spalla con un kit apposito possono distribuire prodotti
in polvere. Atomizzatore e irroratore son due macchine diverse

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Messaggio  rambaldi il Gio Lug 31, 2014 2:41 pm

cos'è la pompa di spinta?puoi darmi un link per capire cos'è  anche per pm,se non si può  qui e anche degli esempi di atomizzatori per ulivi alti più di 7 metri ,bagget 400  eur non di più.E' vero che possono essere usati come soffiatori se si chiude il tubo dell'acqua? se si sarebbe un grande aiuto,per spostare le foglie secche cadute durante l'estate e preparare così le aire degli ulivi ,visto che non uso reti ma  la scopa in paglia delle "streghe" ahahah per ammucchiare le olive sotto l'albero,per poi raccoglierle ?

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ATOMIZZATORI - Pagina 4 Empty Re: ATOMIZZATORI

Messaggio  ferrari-tractor il Gio Lug 31, 2014 6:35 pm

la pompa di spinta è una pompa che spinge il liquido verso l'ugello, serve quando direzioni l'ugello verso l'alto perchè non sempre per caduta il prodotto arriva con sufficiente pressione per nebulizzare bene, un altro vantaggio è che ti regolarizza la pressione quindi hai la stessa nebulizzazione sia con serbatoio pieno che quasi scarico.

Lo svantaggio, è che se hai la pompa di solito devi rimuoverla per utilizzare la macchina come soffiatore, perchè la pompa si rovina a girare a vuoto senza liquido.

Ho un atomizzatore efco AT2062 con pompa e kit polveri, lo uso nella vigna e nel frutteto, e in autunno smonto pompa e serbatoio liquidi per usarlo come soffiatore nel castagneto. Lo smontaggio/rimontaggio è un'operazione che richiede un 30 minuti, non è da farsi ogni giorno.
Ne sono molto soddisfatto perchè la nebulizzazione nel vigneto è molto migliore rispetto al vicino che usa un irroratore portato col trattore.
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Messaggio  rambaldi il Gio Lug 31, 2014 6:57 pm

la funzione soffiatore la userei una vola volta all'anno! Mi dici se puoi quanto hai speso il tutto?


Ultima modifica di rambaldi il Gio Lug 31, 2014 7:04 pm, modificato 1 volta

rambaldi
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ATOMIZZATORI - Pagina 4 Empty re atomizzatori

Messaggio  mesodcaburei il Gio Lug 31, 2014 7:00 pm

Se guardi do ve stó capirai che sulla preparazione aire per gli ulivi non posso aiutarti,
non ho competenza su quella coltura e non so che entità di foglie ealtro dovrai spostare. Ma suo forum ci sono parecchi che se ne intendono e vedrai che interverranno.
La pompa di spinta non è altro che una pompetta azionata dal motore che spinge il liquido lungo il tubicino
che va all'ugello, in questo modo anche quando alzi il tubo verso l'alto per trattare le piante, il liquido arriva in modo costante all'ugello.
Io ho appena cambiato l'atomizzatore e il mio vecchi AM 18(tipo l'attuale Efco 8000) non aveva pompa di spinta,
Tuttavia avevo qualche pianta da 6 m e riuscivo a trattarla lo stesso, c'era da fare un po di su e giú col tubo per farlo riempire...chiaro che se hai tante piante alte non te la cavi piú....
L'ho sempre usato anche come soffiatore chiudendo il rubinetto liquido...
Avendo anche utilizzato un soffiatore spalleggiato posso dirti che il tubo dell'atomizzatore
ha una conformazione che non lo rende un soffiatore eccezionale, ma te la cavi.
Alcuni modelli se non sbaglio hanno anche un kit soffiatore (non è altro che un terminale del tubo).
Io ho speso 450€ del mio ma era un fondo di magazzino e...onestamente non so se ha la pompa di spinta
(ma non penso, mi vergogno un po)....a proposito, qualcuno lo sa? (echo 6110).
Sull' Efco 8000 non si puó avere. Su sthil ,efco 162 e cifarelli si puó avere come optional. Tutti questi
atomizzatori, peró, son sopra i 500€....fino a circa 8-900.
Quando sono andato a comprare l'atomizzatore il rivenditore aveva anche il Carpi,
marchio italiano ma motore cinese...non ho voluto vederlo e non mi son fatto fare il prezzo
comunque il venditore diceva che ogni 10 carpi vendeva un Echo e tuttosommato vanno bene e costan poco,
Se vuoi guarda sui siti dei marchi che ti ho detto per farti un'idea ma ce ne sono anche altri.

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