Re: Castagne e castanicoltura

Fabrizio giordano Sab Ott 24, 2020 8:23 pm

Quindi l'ideale sarebbe che a ogni raccolta si pulisce bene il suolo dove cadranno poi le altre, così è anche più facile raccoglierle

alby4everR Sab Ott 24, 2020 8:27 pm

Si esatto, più lasci il bosco pulito e più sei facilitato nella raccolta successiva, non hai i ricci vecchio che ti infastidiscono e non rischi di raccoglierti le bucate che hai lasciato la volta prima.

https://i.servimg.com/u/f77/19/87/97/30/img_2025.jpg

Dietro di me lascio così...

Fabrizio giordano Sab Ott 24, 2020 8:31 pm

Un soffiatore sui 4/5 hp riesce a spostare i ricci? Anche pieni?

alby4everR Sab Ott 24, 2020 8:37 pm

Dovrebbe esserci la sezione soffiatori dai un'occhiata li, il mio e un 65cc e ha 4cv circa e soffia molto bene. I ricci li sposti eccome, sposto anche dei rametti...cmq dai un'occhiata nella sezione soffiatori, sicuramente sapranno consigliarti.

Link soffiatori
https://lamotosega.forumattivo.com/t935p775-soffiatori?highlight=Soffiatori

Fabrizio giordano Sab Ott 24, 2020 8:42 pm

Perché stavo pensando che sarebbe meglio raggruppare per file le castagne con tutto col soffiatore, raccogliere per poi passare la trincia così sono già in fila

alby4everR Sab Ott 24, 2020 9:05 pm

Quindi a fine stagione trincerestii tutte le barriere da come ho capito....si secondo me e fattibile...
Però devi raccogliere come diceva Ferrari con costanza, non aspettare alla fine altrimenti oltre i prezzi delle castagne che sicuramente scendono, ti troveresti castagne marce e bucate...

Fabrizio giordano Dom Ott 25, 2020 7:15 am

Quindi quali sono le malattie più diffuse del castagno?

alby4everR Dom Ott 25, 2020 7:50 am

Cancro corticale, mal dell'inchiostro, cinipide galligeno, questi sono quelli che conosco io.

Fabrizio giordano Dom Ott 25, 2020 9:36 am

In teoria togliendo lo scarto dal terreno c'è meno probabilità che le piante si infettino no?

alby4everR Dom Ott 25, 2020 10:21 am

Si quello aiuta, e mai fare cumuli di fogliame contro le piante!!!

Fabrizio giordano Dom Ott 25, 2020 10:29 am

Dove si può consultare delle informazioni riguardo al bruciare i scarti? Perché penso che ci siano delle regole

alby4everR Dom Ott 25, 2020 10:44 am

Puoi telefonare ai vigili, o forestale della tua zona, oppure guardare sul sito della tua regione. Cmq brucia meno possibile, oltre a inquinare, impoverisci il terreno.

Fabrizio giordano Dom Ott 25, 2020 11:05 am

Però per uccidere le "malattie" non è meglio?

galero96 Dom Ott 25, 2020 11:56 am

in fitopatologia si parla di conducività. se l'ambiente è conducivo allora la malattia si manifesta con i suoi sintomi. la conducività è fornita da tutte le variabili che portano l'inizio di un'infezione: vettore, condizioni ambientali, condizioni della pianta, suscettibilità del soggetto, svernamento del patogeno (dove) ed altre naturalmente.
esempi ce ne sarebbero molti ma il succo è che se il patogeno sverna nelle fessure della corteccia è inutile dal punto di vista patologico eliminare le foglie da sotto l'albero se queste non prendono parte al ciclo riproduttivo del patogeno.

Fabrizio giordano Dom Ott 25, 2020 1:23 pm

Quindi la cosa migliore da fare?

galero96 Dom Ott 25, 2020 1:37 pm

Quando vai dal dottore non ti dà una cura per tutto ma segna la terapia corretta per il tuo problema.
Non esiste il factotum in nessun campo al mondo ma strategie da adottare per le proprie esigenze.

belcanto Dom Ott 25, 2020 1:47 pm

Non si sa se per tradizione o conoscenza ma,nei secoli (millenni?) passati,nei castagneti era praticamente obbligatorio bruciare tutto quello che si poteva.
Parassiti e malattie proliferavano meno.
Ora, per giustificare la propria esistenza,un sacco di gente,mette regole diverse.

Voci non di popolo dicono che bruciando si lasciano sul terreno e si immettono in atmosfera gli elementi che costituiscono la materia bruciata,esattamente come lasciando marcire lentamente tutto.
I processi sono più rapidi come più rapidi saranno i tempi di ricrescita.(salvo spiluccamento dei germogli da parte degli animali)

La lisciva generata dal passaggio dell'acqua nella cenere sanifica il terreno e rende più disponibile le sostanze nutritive.

galero96 Dom Ott 25, 2020 1:54 pm

Falsi miti. La cenere restituisce un po' di potassio ma il meglio della sostanza organica che umificherebbe restituendo un po' di minerali e riattivando la flora e la fauna tellurica va letteralmente in fumo.
Fine O.T.

alby4everR Dom Ott 25, 2020 1:56 pm

Dalle mie parti si dice che chi ha il vizio del fiammifero, ha castagne più piccole...
Addirittura mio nonno imballava le foglie per fare il letto alle mucche....

belcanto Dom Ott 25, 2020 2:45 pm

belcanto ha scritto:
Ora, per giustificare la propria esistenza,un sacco di gente,mette regole diverse.

Proprio quello che si intendeva dire.

Sono scuole di pensiero diverse,scuole che guardano l'immediato non tenendo conto dei dilavamenti in pendenza,venti ed altre cose che spostano i residui a terra.
Si ammettono anche i diserbanti.
Senza contare che,al contrario di quello che si crede,il castagno non è pianta autoctona e risente moltissimo dei marciumi
Basterebbe aver modo di osservare la vitalità di un bosco mantenuto bruciando.
Poi,è meglio bruciare od asportare?

Sosteniamo quello che vogliamo ma qui si è bruciato per quasi un millennio:

Castagne e castanicoltura - Pagina 15 Ottobr12

ferrari-tractor Dom Ott 25, 2020 5:28 pm

belcanto... per come la vedo hai 50% ragione e 50% torto.
vero che si è sempre bruciato per ripulire i castagneti.
il fuoco distrugge i parassiti e le spore fungine.

il fuoco però distrugge anche la sostanza organica che si genererebbe dalle foglie (humus) di cui il castagno è ghiotto.
il motivo per cui una volta si bruciava è che poi in primavera avevi l'erba che cresceva bene (i castagneti erano radi, sesti 10 x 10m o anche di più) e l'erba serviva come pascolo per vacche o pecore (capre meglio di no)...
i sottoprodotti del pascolo (pipì e pupù) erano la concimazione naturale del castagneto, oltre ad apportare anche diversi microorganismi al suolo.
guarda caso, lo strame era pure usato al posto della paglia...

se bruci e non pascoli ti dai la zappa sui piedi... dovresti provvedere con un po' di letame (due carriole per pianta)

in ogni caso, il letame non fa mai male: a fine stagione se lo metti sulle andane e poi trinci il tutto ti rimane un terriccio nero fantastico.

Fabrizio giordano Dom Ott 25, 2020 5:48 pm

Però a sto punto meglio prevenire malattie bruciando e non lasciando humus o lasciare tutto al suolo per avere una buona concimazione?

ferrari-tractor Dom Ott 25, 2020 5:59 pm

scusa, ma come si può rispondere?
innanzitutto bisognerebbe sapere dove sei e come sono i tuoi castagneti, poi quali mezzi hai a disposizione.
non esiste la soluzione che va bene sempre.

bruciare richiede molto tempo, è pericoloso e spesso vietato.
per prevenire al 100% la diffusione di cidia, balanino e spore dovresti bruciare appena il riccio cade a terra.
come ho detto prima, se bruci poi devi apportare sostanza organica "viva".

i batteri, micorrize e microorganismi che trovi nel letame sono antagonisti naturali contro le malattie del castagno.

personalmente non brucio e dove posso trincio... inutile che mi ripeta. I risultati li sto vedendo.

galero96 Dom Ott 25, 2020 6:08 pm

Si Ferrari, dal punto di vista del suolo è sicuramente corretto; l'unico appunto è che la sostanza organica per formare humus deve essere lavorato dai microorganismi e dalla fauna tellurica ma soprattutto deve essere interrato altrimenti a contatto diretto con l'ossigeno si ossida e mineralizza, non umidica ma questa è un'altra storia.
I terreni sono poveri di sostanze organica perché asportiamo quanto le piante producono e che a noi serve; lasciamogli almeno gli scarti che a noi non servono.

ferrari-tractor Dom Ott 25, 2020 6:19 pm

interrare e castagno non vanno d'accordo, radici troppo superficiali. non sono ulivi... nemmeno l'erpice vogliono vedere.
resta il fatto che l'humus esiste anche se non interrato (vedasi bosco naturale), le prime 2-3 dita di foglie fanno da coperta, quello che è sotto si trasforma.

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