Castagne e castanicoltura

Non ho detto che non esiste, le foreste equatoriali vivono sul ciclo della sostanza organica. Che sia o meno realizzabile lo lascio alla bontà di ognuno; io ho detto come andrebbe fatto in un mondo ideale affinché chi legga acquisisca un po' di coscienza in più

Per come me la hanno spiegata,la cosa è piuttosto complessa.

Tralasciando il ciclo erba-animale-sterco si ha sostanza organica in decomposizione che rilascia gas (anidride carbonica,metano...) e particelle più o meno grandi che andranno dilavate a terra con le piogge o saranno redistribuite dall'aria quando sono secche.

La cenere è uno dei migliori concimi possibili per gli alberi da frutto.
Tanto per leggere: https://www.tuttogreen.it/come-riutilizzare-la-cenere/
Alle usanze consolidate c'è da crederci e non vogliono più lasciarcelo fare perché le mode cambiano.

Con l'osservazione appare che,salvo erosione superficiale,non vi sono grandi differenze di crescita dell'erba fra le zone dove abbonda naturalmente l'humus ed il resto.

Mi avevano ben descritto il ciclo del carbonio ma ho il file danneggiato.

galero96 ha scritto: io ho detto come andrebbe fatto in un mondo ideale affinché chi legga acquisisca un po' di coscienza in più

ideale un corno: l'ideale non esiste, esistono le pratiche più corrette e quelle meno corrette, e questo non lo impari sui libri.
iniziamo con un dato di fatto che fa capire l'unicità del castagno: 5 centimetri CINQUE ed hai le radici... basta scavare e misurare.

qualsiasi interramento deve prevedere una lavorazione meno profonda di 5 cm, mentre appena dici "interramento" la gente pensa ad "aratro".
analogamente, non bisogna riportare terra altrimenti poi soffochi le radici.
in pendenza hai un minimo di flessibilità in più, in pianura e/o con suoli argillosi la prima cosa da NON fare è rovinare le radici.
tante radici, tanta chioma. tagli le radici e poi si secca la punta della chioma.

spesso basta un trattore carico di legna con suolo bagnato per rovinarti le piante, il primo anno non lo vedi, dal secondo inizia a seccare la punta e via via scende giù. se compaiono le macchie d'inchiostro è quasi sempre la firma sulla condanna a morte, alla pianta stessa ed a quelle a valle sulle vie di ruscellamento.

tutto quello che vuoi interrare lo devi fare a mano, qualsiasi strumento fresa, erpice aratro o altro non ha sufficiente delicatezza e precisione.
tutto provato sulla mia pelle (ovvero quella delle mia piante).

parlando di usanze consolidate e di interramento corretto, da me era usanza di ricoprire le foglie con un po' di terra, scavando solchi con la zappa bidente o a tre denti (i denti non tagliano le radici), oppure si facevano mucchi dentro avvallamenti e si stendeva qualche palata di terra sopra per compattare (palate prese di piatto con la pala, non vangate!).
ho sentito più di un esperto (ovvero: persona anziana che nel castagneto ci lavora) che diceva "una volta interravamo le barene, ora per far prima bruciano tutti".

ora, questa pratica è correttissima ma è roba da carcerati, provare per credere.
senza contare che poi i cinghiali fanno festa, e ti tocca riportare la terra.
alla fine ho trovato che la trinciatura dei cumuli, possibilmente con apporto di letame prima della trinciata, è un equivalente più comodo.
se poi lo fai con tempo umido  ci piove o meglio nevica sopra subito dopo hai fatto un terno al lotto.

per belcanto: non voglio farti cambiare idea, ma non osservare l'erba, quella cresce con sole e pioggia.
guarda invece i funghi.
se bruci avrai meno funghi, perlomeno quelli che si consociano al castagno tipo porcini e mazze di tamburo ed altri di minor interesse.
oggi mi sono dimenticato, ma ai lati dei due cassoni per le foglie avevo delle file di mazze di tamburo.
per i porcini, purtroppo quando escono ho chi ci arriva prima di me...

Bella spiegazione complimenti.... Molto molto interessante....

Cmq a mio parere, troppa cenere fa male, cioè, bruciando per anni e anni, come fanno tutti ormai, si rischia di modificare il pH del terreno, e renderlo non più propriamente adatto al castagno....

La pratica di apportare sostanza organica non va bene solo nel bosco ma anche nell'orto; il mio commento era per chi porta il letame nell'orto e lo lascia all'aria, non certo per chi deve metterlo nel bosco o tra gli olivi (sono contrario alla lavorazione negli oliveti).
Come detto ognuno deve "misurarsi" con quello che ha da fare, una ricetta non vale per tutto ma i ragionamenti sono univoci.
Chi vuol capire capisca.

In tutti i casi si tende a fare le cose secondo gli insegnamenti ricevuti,le usanze e le conoscenze acquisite con l'esperienza,ovvero si fa come si può.
Se si potesse continuerei a bruciare attentamente come si è sempre fatto dalle mie parti dove la cultura del castagneto ha origini antichissime.Lo ha scritto anche Francesco Guccini sui suoi libri.
I funghi porcini non fanno più nei miei boschi.Un tempo c'erano.Mazze di tamburo da trenta centimetri mi fanno nel bosco e nel prato attorno casa,anche dove faccio il falò a San Silvestro,li taglio con il trattorino
I funghi sono un alimento per poveri:sempre tossici,se si mangiano tre volte di seguito viene il mal di pancia.Se si mangiano sempre cavoli si sta sempre meglio.
Centocinquanta cavoli nell'orto dove interro tutto l'interrabile e porto la cenere di stufa e camino.

galero96 ha scritto:Chi vuol capire capisca.

dovresti essere tu a capire che il topic non è "letame per l'orto"  

ho iniziato a trinciare un po' di foglie, ovviamente nei posti accessibili


prima le ammucchio in avvallamenti col soffiatore e poi ci passo sopra con la trincia


le foglie non sono ancora cadute tutte, in alcune parti sono ancora verdi, ho iniziato un po' prima tanto i ricci sono scesi (ed anche qualche ultima castagna bacata), quindi se possi trito quelli e le foglie rimanenti non sono più un grosso problema

non bruci ?

assolutamente no.

da noi si brucia

leggiti un po' di post precedenti dove spiego perchè faccio così.
so che bruciare è pratica comune, ma non è la cosa migliore per il castagneto - perlomeno per mia esperienza e conoscenza.
comunque, nel caso tu non lo sappia, in piemonte non si brucia più niente dal 1 novembre al 31 marzo... occhio che le sanzioni sono molto salate!

morris ugo ha scritto:da noi si brucia

Da noi si cantava.

Dovresti essere piu informato visto che nei comuni montani di Cuneo si puo bruciare fino al 14 Novembre.
Poi se permetti sei un po giovane x fare cosi il Saccente in materia di Castagnicoltura.

Ferrari, perché non le poti quelle piante? Sembra un bosco

morris ugo ha scritto:Dovresti essere piu informato visto che nei comuni montani di Cuneo si puo bruciare fino al 14 Novembre.
Poi se permetti sei un po giovane x fare cosi il Saccente  in materia di Castagnicoltura.

Mi permetto di intervenire con cognizione di causa:
Quanto Ferrari ha citato e' il "regolamento" ufficiale della regione Piemonte.
Che ci siano delle deroghe ai regolamenti in alcune zone, che devono essere avvallate dai rispettivi sindaci con specifica ordinanza, restano comunque deroghe, le stesse limitate dal decreto legislativo 152/2006 ( che all’art.182 prevede che i Comuni e/o le amministrazioni competenti in materia ambientale abbiano in ogni momento la possibilità di sospendere o vietare l’abbruciamento delle sterpaglie in tutti i casi in cui sussistano condizioni meteorologiche, climatiche o ambientali sfavorevoli, con particolare riferimento al rispetto dei livelli annuali delle polveri sottili).
Che da febbraio 2020 si siano accorpate delle proposte e discusse in termini positivi per agevolare l'agricoltura soprattutto quella rurale e montana, ecc ecc
detto questo, tutto cio' NON ti autorizza:
- a sminuire l'intervento di nessuno, tantomeno abbozzando un pensiero senza riferimenti normativi, che puo' risultare fuorviante per chi legge tal quale.
- a fare valutazioni sulla capacita' di nessun utente, tantomeno un moderatore, basandoti su 4 righe di messaggi che puoi leggere dal forum.
- a dare del Saccente a qualcuno solo perche' sa scrivere nella maniera corretta "castanicoltura", segno che non e' solo l'eta' a creare esperienza, ma studio, metodo e passione. Anche e soprattutto nel dettaglio.
Con il massimo rispetto per la tua eta' ed esperienza personale, ti invito a non ribattere in alcun modo ed aggiungo che questi toni NON sono graditi su questo forum. Se permetti, dato che ci lavoriamo giorno e notte da piu' di un decennio (GRATUITAMENTE), vorremmo continuare a coltivarlo come meglio crediamo.
Se invece queste regole fossero troppo strette non obblighiamo nessuno a rimanere per condividerle malvolentieri.
Ora rientriamo in tema.
Il Celtico.

morris ugo ha scritto:Dovresti essere piu informato visto che nei comuni montani di Cuneo si puo bruciare fino al 14 Novembre.

I sindaci possono derogare per 30 giorni, ma questo dipende da comune a comune, quindi informati bene

morris ugo ha scritto:Poi se permetti sei un po giovane x fare cosi il Saccente  in materia di Castagnicoltura.

Grazie del giovane, ho imparato dai vecchi. Perchè non ci insegni tu che sei bravo?

Vittorio R ha scritto:Ferrari, perché non le poti quelle piante? Sembra un bosco

Le piante, quelle innestate, sono potate regolarmente.
Le altre sono selvatici per paleria o per legna da ardere, i selvatici comunque servono nel castagneto per l'impollinazione e devo dire che a volte fanno pure delle belle castagne, sono spesso più anticipate.
Se ti riferisci ai piccoli polloni alla base degli alberi innestati, ho deciso che quelli li taglio ogni 2 anni visto che mi servono per fare cestini.

Volevo solo precisare che dire che verro sanzionato perche brucio le foglie,ti ripeto che in provincia di cuneo si brucia sino
al 14 novembre. ( informati )
Detto cio non pensavo di poter irritare a dire come stanno le cose.

Guarda, io non sono irritato, ma le cose non stanno così come le dici.

In ogni caso ognuno si regola come vuole, quindi riporto due riferimenti per chi volesse approfondire "non per sentito dire" (con link ai testi dei decreti regionali).
Normativa generale:
https://www.regione.piemonte.it/web/temi/ambiente-territorio/foreste/tutela-bosco-territorio/accensione-fuochi-per-eliminare-residui-vegetali
Deroghe (fino a 30 giorni pe ri comuni montani e 15 per i comuni di pianura, a discrezione del sindaco):
https://www.regione.piemonte.it/web/pinforma/notizie/deroghe-per-bruciare-residui-vegetali

Questo per il Piemonte... per le altre regioni si faccia riferimento ai decreti della regione di appartenenza.

Infine, ti invito a descriverci come curi TU il castagneto ed a citare la fonte per cui si potrebbe bruciare fino al 14 novembre.

Io sono di Cuneo e ho boschi in valle Vermenagna . e si continua sino al 14.

Morris, ribadisco il concetto. Diamo delle informazioni, ma per cortesia, in questi casi, inseriamo anche la fonte come ha fatto Ferrari.
Se da te si puo' bruciare fino al 14, inserisci la norma o il regolamento che lo specifichi chiaramente, altrimenti restano opinioni personali e come tali senza valore se in contrasto con la legge.
Se e' una deroga del sindaco di un paese, non vale per tutto il Piemonte.
Diamo tutti una mano per una informazione precisa e corretta. Ne andra' a beneficio di tutti. Grazie.
Il Celtico.

Scusate se cambio discorso, per la zona rossa, mi è stato detto dal mio comune che non posso andare a pulire il bosco, perché pur avendo la partita iva, non è il mio lavoro principale, a qualcuno risulta così? Mi fa strano...

alby4eveR non possiamo rispondere.
Questo argomento parla di castagne, non di corona virus. Siamo molto fuori argomento.
Devi contattare chi di dovere. Grazie

Ma io devo pulire per fine castagne... Fare le barere ecc ecc...
Fa niente mi informerò....

Al limite scrivi qui https://lamotosega.forumattivo.com/t21445-decreto-covid19-e-lavoro-nel-bosco ... il tuo quesito non è sulle castagne, è su un decreto legge .
Anche morris ugo sta facendo un discorso completamente avulso dalla discussione (oltre che inutile)