ASCE - ACCETTE parte 2

Tante volte ci lasciamo tentare da un oggetto costoso pensando che il prezzo sia sinonomo di qualità superiore, ma non sempre è così.

ferrari-tractor ha scritto: chi è riuscito a consumare una scure Rinaldi o Angelo Bergamasco?

Oh si , eccome se ne ho viste, finite e spianate completamente. Ma è altrettanto vero che erano in giro da decenni.  Ma il punto è un altro; anche in un atrezzo umile e basilare come la scure la tecnologia può fare la differenza, anche nel prezzo. La fiskars, giusto per citare un nome molto noto, lo ha ampiamente dimostrato con i suoi prodotti. Ergonomia, leggerezza, design, efficenza intesa come potenza di spacco con minor sforzo per l'operatore, sono conquiste importanti che una persona attena nota e valorizza. I produttori italiani come ad esempio Rinaldi (marchio di grande qualità) hanno sempre disatteso ed ignorato tale mentalità, preferendo una sana artigianalità produttiva e robustezza (vecchia filosofia costruttiva "analfabeta" che sosteneva: "mettici più ferro che puoi e durerà in eterno"), mentalità che però gli ha progressivamente precluso del tutto o quasi il mercato export, concentrandosi invece su quello interno.
E poi diciamo una cosa, Fiskars, ma il discorso potrebbe valere per diversi altri marchi che producono tali atrezzature con elevato contenuto tecnologico, ostinatamente ed orgogliosamente mantengono la produzione nei propri paesi d'origine (finlandia nel caso di fiskars), dove la manodopera è retribuita sensibilmente più che in Italia, ed il tutto si riflette sul prezzo.

maxb. ha scritto:E poi diciamo una cosa, Fiskars, ma il discorso potrebbe valere per diversi altri marchi che producono tali atrezzature con elevato contenuto tecnologico, ostinatamente ed orgogliosamente mantengono la produzione nei propri paesi d'origine (finlandia nel caso di fiskars), dove la manodopera è retribuita sensibilmente più che in Italia, ed il tutto si riflette sul prezzo.

Questo non è esattamente corretto.
Fiskars produce in Germania a Herford,malgrado sugli attrezzi ci sia scritto Finland (e speriamo che non ci sia qualche altra provenienza non dichiarata)
Per quello che riguarda Rinaldi,almeno li siamo sicuri che sia prodotta in Italia.
E ti di dirò che qui da noi in Svizzera,la qualità delle scuri Rinaldi è unanimemente riconosciuta,insomma una signora scure che è molto venduta anche nelle ferramenta serie.
Saranno pure di vecchia filosofia costruttiva,ma la loro esperienza di oltre 200 anni non è certo roba da poco.
Insomma,tecnologia si ma non a tutti i costi.
Quoto Fiskars sopratutto per lavori particolari come ad esempio in pianta (treeclimbing)
Buona serata a tutti dal Reverendo.

maxb. ha scritto:

ferrari-tractor ha scritto: chi è riuscito a consumare una scure Rinaldi o Angelo Bergamasco?

Oh si , eccome se ne ho viste, finite e spianate completamente. Ma è altrettanto vero che erano in giro da decenni. Ma il punto è un altro; anche in un atrezzo umile e basilare come la scure la tecnologia può fare la differenza, anche nel prezzo. La fiskars, giusto per citare un nome molto noto, lo ha ampiamente dimostrato con i suoi prodotti. Ergonomia, leggerezza, design, efficenza intesa come potenza di spacco con minor sforzo per l'operatore, sono conquiste importanti che una persona attena nota e valorizza. I produttori italiani come ad esempio Rinaldi (marchio di grande qualità) hanno sempre disatteso ed ignorato tale mentalità, preferendo una sana artigianalità produttiva e robustezza (vecchia filosofia costruttiva "analfabeta" che sosteneva: "mettici più ferro che puoi e durerà in eterno"), mentalità che però gli ha progressivamente precluso del tutto o quasi il mercato export, concentrandosi invece su quello interno.
E poi diciamo una cosa, Fiskars, ma il discorso potrebbe valere per diversi altri marchi che producono tali atrezzature con elevato contenuto tecnologico, ostinatamente ed orgogliosamente mantengono la produzione nei propri paesi d'origine (finlandia nel caso di fiskars), dove la manodopera è retribuita sensibilmente più che in Italia, ed il tutto si riflette sul prezzo.

Opinione personale. I prodotti italiani nulla hanno da invidiare dal punto di vista qualitativo rispetto ai prodotti "stranieri". Purtroppo, oltre alla "sostanza", le nostre imprese sono risultate evidentemente poco inclini (è un eufemismo...) allo sviluppo di quelle ulteriori fondamentali peculiarità, citate correttamente da maxb, quali ergonomia, leggerezza (ed immagine, aggiungo) , che avrebbero permesso loro di ottenere risultati eguali se non superiori nei confronti della concorrenza internazionale.
Mi permetto far notare, in chiusura, che Fiskars non produce solo in Finlandia: la differenza di prezzo tra una scure acquistata in Italia o in Germania dipende esclusivamente dalle scelte commerciali del produttore.
Beppe65

Don Camillo ha scritto: Fiskars produce in Germania a Herford,malgrado sugli attrezzi ci sia scritto Finland (e speriamo che non ci sia qualche altra provenienza non dichiarata)
Per quello che riguarda Rinaldi,almeno li siamo sicuri che sia prodotta in Italia.

 
ho visitato nel 2009 la sede e stabilimenti produttivi Fiskars in finlandia....
in germania i costi di produzione e/o manodopera sono forse più alti ancora, comunque è probabile che producano pure li.
con rinaldi ci lavoriamo da 30 anni, la qualità è sempre più che buona (meglio di angeloB. di molto), ma non è più quella di una volta.

E ti di dirò che qui da noi in Svizzera,la qualità delle scuri Rinaldi è unanimemente riconosciuta,insomma una signora scure che è molto venduta anche nelle ferramenta serie.
Saranno pure di vecchia filosofia costruttiva,ma la loro esperienza di oltre 200 anni non è certo roba da poco.

lo so, siamo a due passi dal confine come sede e lavoriamo con il canton ticino da sempre, confermo per esperienza diretta tutto quello che dici sulla diffusione.
Negli altri paesi europei e probabilmente anche nella svizzera tedesca e francese è un marchio ormai dimenticato. L'esperienza di rinaldi è indiscussa, ma se con il tempo
non verrà supportata da un minimo di evoluzione (l'unica innovazione che hanno introdotto negli ultimi 20 anni sono i manici in materiale sintetico), la concorrenza potrebbe diventare davvero pericolosa anche in patria.

Insomma,tecnologia si ma non a tutti i costi.

Ma infatti intendevo dire che la tecnologia esiste si, sebbene ad un costo non indifferente. Tale da precluderle la stragrande maggioranza del mercato italiano, che è poco
incline a recepire questo tipo di prodotti. E se questo aspetto va a vantaggio di aziende italiane, tuttosommato la cosa è pure positiva.

Hai proprio detto giusto : Rinaldi attualmente vive su una solida realtà aziendale creata attorno ad un marchio "tradizionale"

Se Rinaldi dovesse ora investire in sviluppo e ricerca su prodotti innovativi (nonchè cospicui investimenti nel marketing e pubblicità), e come conseguenza, nuove macchine per produrre prodotti non piu forgati a mano , dovrebbe tirare fuori molti soldi, che in periodo di crisi metterebbe a rischio l'azienda. (prova ad immaginare una ascia Fiskars forgiata : sarebbe impossibile ottenere linee perfettamente in piano o squadra solo con la forgia).

Ricordiamoci che stiamo parlando di un'azienda S.N.C., non una multinazionale globale.

controller ha scritto:

giampy66 ha scritto:

controller ha scritto:
Le ho prese online sfruttando un buono sconto.

Mi puoi mandare via MP il link ringrazio anticipatamente

Messaggio inviato.

Hola

Arrivataaaa!! e anche molto velocemente ordinata il giovedì notte arrivata martedì in giornata un sincero ringraziamento a controller per i link appena il tempo ci darà tregua la collaudo

Un OT parziale ma forse interessante ed utile:

stefano.danieli ha scritto:
Hai proprio detto giusto : Rinaldi attualmente vive su una solida realtà aziendale creata attorno ad un marchio "tradizionale"

Se Rinaldi dovesse ora investire in sviluppo e ricerca su prodotti innovativi ...........CUT............ dovrebbe tirare fuori molti soldi, che in periodo di crisi metterebbe a rischio l'azienda.
Ricordiamoci che stiamo parlando di un'azienda S.N.C., non una multinazionle globale.

Tipico problema dell'imprenditorialità media italiana; abbiamo cavalcato l'onda per almeno 30 anni, riufiutando l'innovazione, plaudendo e perseguendo la tradizionalità più pura in ogni direzione. Questo ha pagato fino a che non vi era un concorrenza forte. oggi invece.... (e non parlo solo di asce e scuri)
Aziende come questa hanno incamerato i frutti del loro tenace lavoro per decenni. Oggi no, ma fino a qualche anno fa, l'aver avuto il coraggio di investire e credere fortemente nell'evoluzione tecnologica seria avrebbe permesso di fare un grande salto di qualità. Disgraziatamente quel treno è passato. auguriamoci solo che ne arrivi un altro prima o poi.
Mi scuso per l'OT che mi premuro a chiudere immediatamente.

Non discuto su questi aspetti : considera pero' che se prima molta gente aveva a che fare con asce, roncole, picconi (l'hobbista, quello che ha il giardino, il contadino, il nonno in pensione, il boscaiolo etc), adesso questa gente sta sempre piu riducendosi ad una fetta di soli professionisti del settore.

Rinaldi (come Ariex, Angelo B.) sopravvivono proprio grazie al fatto di aver creato una nicchia "alternativa" e a basso costo di attrezzi che oramai sono solo dedicati ai professionisti (che vogliono il meglio, o quello che si vuol far apparire come "meglio").

Se Rinaldi si mettesse a far concorrenza a giganti come Fiskars, chiuderebbe subito.

Anche lato grande distribuzione, oramai Rinaldi fa fatica a piazzare i propri prodotti a basso costo nei grandi Brico, Leroy Merlin, etc (oramai ci sono solo cineserie, ma le paghi 10 euro : e rinaldi si sa, puo costare 20 euro perche comunque di qualità).

Pertanto sopravvive guardando ad un mercato che non e' il Brico ma nemmeno quello dei professionisti del settore.

stefano.danieli ha scritto:Non discuto su questi aspetti : considera pero' che se prima molta gente aveva a che fare con asce, roncole, picconi (l'hobbista, quello che ha il giardino, il contadino, il nonno in pensione, il boscaiolo etc), adesso questa gente sta sempre piu riducendosi ad una fetta di soli professionisti del settore.

Non sono d'accordo.
Gli utilizzatori non professionisti degli attrezzi manuali da te citati non sono certo destinati a sparire. Prova ne è l'attenzione e il numero di visite che ha il Topic in cui stiamo scrivendo.

stefano.danieli ha scritto:Rinaldi (come Ariex, Angelo B.) sopravvivono proprio grazie al fatto di aver creato una nicchia "alternativa" e a basso costo di attrezzi che oramai sono solo dedicati ai professionisti (che vogliono il meglio, o quello che si vuol far apparire come "meglio").

Anche qui, non concordo. I prodotti Rinaldi etc. sono usati da tutti, indistintamente.
Aggiungo che è più facile che una Fiskars sia acquistata da un'hobbista rispetto ad un professionista: quest'ultimo, da quanto ho visto io, l'attrezzo se lo fa fare su misura (oppure, nel caso delle scuri, compra solo la testa ) ed è ,giustamente, molto attento al prezzo.

stefano.danieli ha scritto: ...Anche lato grande distribuzione, oramai Rinaldi fa fatica a piazzare i propri prodotti a basso costo nei grandi Brico, Leroy Merlin, etc (oramai ci sono solo cineserie, ma le paghi 10 euro : e rinaldi si sa, puo costare 20 euro perche comunque di qualità). Pertanto sopravvive guardando ad un mercato che non e' il Brico ma nemmeno quello dei professionisti del settore.

Ribadisco quanto già scritto in un post precedente: i brico non hanno grande interesse a vendere scuri italiane, perchè dovrebbero abbassare conseguentemente il prezzo di vendita (con riduzione del guadagno) di prodotti quali Fiskars e Bahco. Teniamo presente che la X25 viene venduta dalle mie parti intorno ai 70 euro contro i 50 euro di prezzo base praticato in analogo Brico tedesco.
Saluti.
Beppe65

giampy66 ha scritto:....Arrivataaaa!! e anche molto velocemente ordinata il giovedì notte arrivata martedì in giornata un sincero ringraziamento a controller per i link appena il tempo ci darà tregua la collaudo

comlimenti per l'acquisto
ora .... aspettiamo il tuo collaudo
io ... la stò aspettando da due settimane ... presa da interfrost

giampy66 ha scritto: Arrivataaaa!! e anche molto velocemente ordinata il giovedì notte arrivata martedì in giornata un sincero ringraziamento a controller per i link appena il tempo ci darà tregua la collaudo

Bene, mi fa piacere esserti stato d’aiuto e che te lo sia portato in casa… Vedrai che non ti deluderà  
Attendiamo le tue impressioni di utilizzo nonché quelle di gian66 che ha l’attrezzo in arrivo  
Hola

Buona sera a tutti voglio presentarvi il mio nuovo acquisto,inaugurato durante il periodo di Pasqua.
Ecco a voi la scure da spacco Ochsenkopf OX 30 E:




I dati tecnici dell`attrezzo:




Appena riesco,seguirà una descrizione dettagliata del lavoro svolto e le prime impressioni sul nuovo acquisto in casa Ochsenkopf.
Saluti da D.C.

Bella! Questa non la conoscevo....

I miei attrezzi:

Don Camillo ha scritto:Buona sera a tutti voglio presentarvi il mio nuovo acquisto,inaugurato durante il periodo di Pasqua.
Ecco a voi la scure da spacco Ochsenkopf OX 30 E:


Appena riesco,seguirà una descrizione dettagliata del lavoro svolto e le prime impressioni sul nuovo acquisto in casa Ochsenkopf.
Saluti da D.C.

Complimenti Don anche a me interessa la OX30E, però vorrei prendere quella con il collarino di protezione metallico, ma ... non è facile da trovare.
visto che i ceppi non ti mancano, .... a presto per la tua relazione tecnica.

saluti e buon lavoro.

Don Camillo ha scritto:Buona sera a tutti voglio presentarvi il mio nuovo acquisto,inaugurato durante il periodo di Pasqua.
Ecco a voi la scure da spacco Ochsenkopf OX 30 E:

Appena riesco,seguirà una descrizione dettagliata del lavoro svolto e le prime impressioni sul nuovo acquisto in casa Ochsenkopf.
Saluti da D.C.

Gran bell'arnese reverendo, complimenti.
Attendiamo con curiosità le tue impressioni di utilizzo sul campo.

Di Ochsenkopf (marca di tutto rispetto e che mi piace assai) ero interessato al fratello maggiore OX 648 H da gr. 3550 come quello di Beppe, ma al momento lo ho parcheggiato nella lista dei desideri

Se beppe ci legge e ha voglia e tempo di scrivere anche lui due righe (a beneficio di tutti, naturalmente) di quelle che sono le sue impressioni lo ringrazio anticipatamente

controller ha scritto:
Di Ochsenkopf (marca di tutto rispetto e che mi piace assai) ero interessato al fratello maggiore OX 648 H da gr. 3550 come quello di Beppe, ma al momento lo ho parcheggiato nella lista dei desideri

Se beppe ci legge e ha voglia e tempo di scrivere anche lui due righe (a beneficio di tutti, naturalmente) di quelle che sono le sue impressioni lo ringrazio anticipatamente

quella bestia li, ... la posseggo anch'io, non la uso molto (è ancora come nuova), mi sono abituato troppo bene con la Splitting Maul della Gransfors, questa è molto più maneggevole e stanca meno .
comunque la OX 648 H è veramente tosta, molto efficace sui ceppi belli spessi, poi in fatto di robustezza non ci sono paragoni .

controller ha scritto:

Don Camillo ha scritto:Buona sera a tutti voglio presentarvi il mio nuovo acquisto,inaugurato durante il periodo di Pasqua.
Ecco a voi la scure da spacco Ochsenkopf OX 30 E:
Appena riesco,seguirà una descrizione dettagliata del lavoro svolto e le prime impressioni sul nuovo acquisto in casa Ochsenkopf.
Saluti da D.C.

Gran bell'arnese reverendo, complimenti.
Attendiamo con curiosità le tue impressioni di utilizzo sul campo.
Di Ochsenkopf (marca di tutto rispetto e che mi piace assai) ero interessato al fratello maggiore OX 648 H da gr. 3550 come quello di Beppe, ma al momento lo ho parcheggiato nella lista dei desideri
Se beppe ci legge e ha voglia e tempo di scrivere anche lui due righe (a beneficio di tutti, naturalmente) di quelle che sono le sue impressioni lo ringrazio anticipatamente

Beppe65 dice: bravo Don, ottimo acquisto!!
Io la OX 30 l'ho vista solo sul catalogo, , ma in Germania ne parlano in modo estremamente lusinghiero, ed anche il test kwf è stato superato egregiamente.
A me piace: ispira solidità e buon bilanciamento ed anche la forma della testa "Tirolese" è interessante.
Aspetto quindi anch'io le impressioni del "Reverendo", ed anzi approfitto per chiedergli dove l'abbia comperata poichè tutte quelle che ho "visto" hanno la parte finale del manico trattata in "giallo" (inclusa la mia)...
Io, come ha ricordato Controller, posseggo la OX 648 H che ho preferito alla OX 30 solo per curiosità (volevo vedere cosa fosse questo "sistema Rotband Plus") e per compattezza (meno lunga e meno pesante, quindi..perfetta per me!! )
Concludo, sperando di fare cosa gradita, allegando l'interessante catalogo Ochsenkopf, in inglese.
http://www.stokker.ee/files/kataloogid/Ochsenkopf_2012.pdf
Buona legna a tutti.
Beppe 65

secondo voi ... la forma della testa "Tirolese" della OX 30 .... è per dare più forza alla battuta, per meglio battere i cunei, per aiutare il tagliente a non incastrarsi, oppure .....
anche la muller ha un'ascia simile ...la tiroler spaltaxt, vi sono tre modelli da 2000, 2500, 2700 gr.

gian66 ha scritto:secondo voi ... la forma della testa "Tirolese" della OX 30 .... è per dare più forza alla battuta, per meglio battere i cunei, per aiutare il tagliente a non incastrarsi, oppure .....
anche la muller ha un'ascia simile ...la tiroler spaltaxt, vi sono tre modelli da 2000, 2500, 2700 gr.

Bella domanda, non ho una risposta valida. Escludo per per la "battitura" in generale (credo che vi sia un adesivo in tal senso sul manico della scure del Don...). Per me, è sicuramente una caratteristica / indicazione "geografica":le scuri di quella forma vengono definite "Tirolesi" dagli austriaci (anche Stubai produce un modello identico) e "del Sud" dai tedeschi. L'ipotesi di "aiutare il tagliente a non incastrarsi" è interessante, ma sarà vera...??
Io di Tiroler non ne ho mai provate...
Sentiamo il "Reverendo"...

Scusate se mi faccio vivo solo ora,ma sono appena rientrato dal lavoro. Con piacere partecipo alla discussione.

psq ha scritto:Bella! Questa non la conoscevo....

In verità da molto tempo desideravo entrarne in possesso.Ogni volta che passavo da li per altre faccende la prendevo in mano,soppesandola e immaginando quali soddisfazioni avrei potuto trarre da quel fantastico attrezzo,ma poi a malincuore la rimettevo al proprio posto assieme alle altre Ochsenkopf esposte.Prima di Pasqua in occasione del consueto rifornimento annuale di miscela alchilata effettuato presso il medesimo rivenditore ho deciso di acquistarla.

gian66 ha scritto:Complimenti Don anche a me interessa la OX30E, però vorrei prendere quella con il collarino di protezione metallico, ma ... non è facile da trovare.

Guardavo il catalogo Ochsenkopf che ho io,ma questo modello in versione collarino metallico non l`ho trovata.Certo che sarebbe interessante con quell`accorgimento.

controller ha scritto:Gran bell'arnese reverendo, complimenti. Attendiamo con curiosità le tue impressioni di utilizzo sul campo.

Ho scattato anche delle foto che inserirò assieme alla recensione,scusate se mi farò attendere un pochino.

beppe65 ha scritto:Beppe65 dice: bravo Don, ottimo acquisto!!
Io la OX 30 l'ho vista solo sul catalogo, , ma in Germania ne parlano in modo estremamente lusinghiero, ed anche il test kwf è stato superato egregiamente.
A me piace: ispira solidità e buon bilanciamento ed anche la forma della testa "Tirolese" è interessante.
Aspetto quindi anch'io le impressioni del "Reverendo", ed anzi approfitto per chiedergli dove l'abbia comperata poichè tutte quelle che ho "visto" hanno la parte finale del manico trattata in "giallo" (inclusa la mia)...

Hai visto giusto Beppe,il buon bilanciamento è uno dei suoi punti forti.
L`ho acquistata presso un centro forestale con annesso negozio di vendita attrezzi da boscaiolo,motoseghe e abbigliamento anti infortunistico.
Per quel che riguarda il manico giallo sulla parte finale:
Se guardi l`etichetta sulla parte in basso a sinistra della mia,c`è scritto 25.11.09 presumo sia l`anno di fabbricazione.
Forse in quel periodo non le trattavano ancora in giallo
In effetti il catalogo recente della Ochsenkopf le riporta tutte a parte quelle da abbattimento,con il finale giallo.

gian66 ha scritto:secondo voi ... la forma della testa "Tirolese" della OX 30 .... è per dare più forza alla battuta, per meglio battere i cunei, per aiutare il tagliente a non incastrarsi, oppure .....

L`impressione guardando la forma del dorso è quella,di poterla utilizzare per battere sui cunei.Però a conti fatti i cunei vengono usati su pezzi di legno difficoltosi quindi i suoi 2750 g non riescono a impartire molta pressione sul cuneo.
Il discorso cambia se si usa una mazza o una mazza scure di 3500 g e oltre.
Comunque per come la vedo io oggi come oggi,con occhi da estimatore,non avendo un legame puramente pratico quindi finalizzato al solo lavoro di per se stesso,ma volendo utilizzare l`attrezzo con le dovute precauzioni conservative,escludo di usarla sul dorso per battere su una qualsiasi superficie.

pieromarc ha scritto:I miei attrezzi

Hei Pieromarc, son sette tra scuri e accette,anche tu non scherzi affatto.

E in fine concludo con una nota allegra,guardate come sia ben radicata in Tirolo la cultura della scure.
https://www.youtube.com/watch?v=2yy8sf1oxgE
Buona notte a tutti e cordialità da D.C.

Don Camillo ha scritto:........Guardavo il catalogo Ochsenkopf che ho io,ma questo modello in versione collarino metallico non l`ho trovata.Certo che sarebbe interessante con quell`accorgimento.

sarebbe la OX 630 H, la vedi a pag. 15 del catalogo in inglese, postato da beppe65.
è uguale ma ha in più, il manicotto di pretezione ed è manicata con il sistema Rotband-plus

Don Camillo ha scritto:........L`impressione guardando la forma del dorso è quella,di poterla utilizzare per battere sui cunei.Però a conti fatti i cunei vengono usati su pezzi di legno difficoltosi quindi i suoi 2750 g non riescono a impartire molta pressione sul cuneo.
Il discorso cambia se si usa una mazza o una mazza scure di 3500 g e oltre.
Comunque per come la vedo io oggi come oggi,con occhi da estimatore,non avendo un legame puramente pratico quindi finalizzato al solo lavoro di per se stesso,ma volendo utilizzare l`attrezzo con le dovute precauzioni conservative,escludo di usarla sul dorso per battere su una qualsiasi superficie.

credo che la forma di questa scure, sia una caratteristica tipica locale e probabilmente anche per renderla più robusta.
simpatico il video , se ho visto bene, usano la muller tiroler versione biber classic.

saluti

gian66 ha scritto:

Don Camillo ha scritto:........Guardavo il catalogo Ochsenkopf che ho io,ma questo modello in versione collarino metallico non l`ho trovata.Certo che sarebbe interessante con quell`accorgimento.

sarebbe la OX 630 H, la vedi a pag. 15 del catalogo in inglese, postato da beppe65.
è uguale ma ha in più, il manicotto di pretezione ed è manicata con il sistema Rotband-plus

Hai MP con indicazione sito web serio. 98,69 eurini + spese...
Saluti.
Beppe65

grazie!! Beppe65 per il link .

ora ... mi stò chiedendo a che uso è destinata questa ascia


e poi questa, bella .... ma a cosa serve


le producono .... e qualcuno le compra, .. ma per cosa??