Re: Concimazione

Al Mer Nov 14, 2012 8:25 am

Ho grande disponibilità di letame di conigli e mi pare di aver capito che posso stenderlo sotto gli olivi (piante che hanno 40 anni circa, dunque ben impostate). Ma va bene anche per olivi giovani, diciamo di meno di 10 anni?
Ho un'altra domanda. Da me tutti mettono il letame in autunno o all'inizio dell'inverno e così ho fatto io, ma ho letto che per gli olivi il periodo migliore è l'inizio della primavera: qualcuno può chiarirmi le idee?

desmotronico Mer Nov 14, 2012 6:04 pm

Ciao, sono un agricoltore, per quanto riguarda l'età delle piante non fa differenza, a meno che tu non sia un professionista, allora potresti fare una piccola correzione con concimi chimici, ma siamo alla demagogia, l'inverno come periodo è più indicato per letame non maturo, in modo che sia pienamente decomposto in primavera, ma per il letame di coniglio povero di sostanza organica che va benissimo anche in primavera, distribuito e interrato ad anello intorno alla pianta ad una distanza di 30-70 cm dal tronco o anche più dipende dall'età, inoltre d'inverno bisogna raccogliere.
Ciao

Al Ven Nov 16, 2012 7:53 am

Ho parlato dell'età delle piante perché pensavo che il letame di coniglio, che mi hanno detto essere molto forte, potesse bruciare gli alberi giovani.
Grazie per i consigli.

desmotronico Ven Nov 16, 2012 9:53 pm

Rispetta le distanze dal tronco e vai tranquillo, eccoti per curiosità le proprietà in % di azoto fosforo e potassio 1,2- 2,2-2, non è molto forte perchè essenzialmente è più un ammendante in quanto secco e con poca sostanza organica.

psq Lun Mag 20, 2013 11:40 am

Il compost appena appena tritato può essere usato come pacciamatura per contenere le infestanti? Ne ho messo uno strato abbondante intorno alle fragole.

Concimazione - Pagina 4 19052010

Questo è il cumulo

Si tratta di ramaglie di piante da frutto, e piante da legna, abbattute nell'inverno.
In gran parte ho fatto delle fascine ed un pò l'ho triturato

Concimazione - Pagina 4 19052011

ferrari-tractor Lun Mag 20, 2013 11:54 am

Penso che il cippato vada bene come pacciamatura, però alcune essenze sono acide (castagno...) e non tutti gli ortaggi lo gradiscono.
OT: Per le fragole uso i teli di plastica neri, mi durano 2 anche 3 anni, quindi spesso anche più delle stesse piante.
Molto OT: a che cosa ti servono i bastoni di nocciolo infilati dentro il mucchio del compost? Hai intenzione di fare dei manici da rastrello Very Happy

?

psq Lun Mag 20, 2013 12:03 pm

Li ho piantati nella convinzione (probabilmente errata) che favoriscano un miglior fluire dell'acqua all'interno del cumulo. Negli anni passati notavo che anche dopo abbondanti piogge il cumulo rimaneva secco al centro.

I teli neri li ho usati anch'io in passato. Sia tipo sacco della pattumiera che di tessuto.
Quest'anno ho messo nuove piantine n un'altra zona ed ho voluto provare così.
Sotto lo strato di cippato ho messo dello stallatico intorno alle piantine

piccolo boscaiolo Lun Mag 20, 2013 12:15 pm

scusa ma marcendo il cippato non ti provoca attacchi fungini sulle piante????

psq Lun Mag 20, 2013 12:38 pm

L'anno scorso l'ho fatto con i peperoncini e non ho avuto problemi

ricky7 Ven Nov 15, 2013 12:21 pm

la pollina è la migliore ma come gia detto da peppone, va data in dosi basse perchè è potente davvero. Sinceramente non saprei dirti le dosi.
boh, fai una manciata e mezzo di stallatico e mezza di pollina, in alternativa aspetta che ti risponda qualcuno che ne sa piu di me, o meglio chiedi in consorzio
anche lo stallatico in pellet è buono per concimare l'orto ecc..

ferrari-tractor Ven Nov 15, 2013 12:48 pm

ricky7 ha scritto:si è buona, anzi è la migliore (...)

Che sia la migliore ho forti dubbi.
Ma visto che già ne hai un po' la puoi usare.
Tende però a "bruciare" le radici, quindi usane poca e distante dal tronco.
Francamente per la pollina aspetterei la ripresa vegetativa.

ricky7 Ven Nov 15, 2013 12:59 pm

ti riporto la tabella del libro di principi di agricoltura sul quale ho studiato:

letame bovino liquame pollina
paramtetro | unità di misura | fresco maturo | fresco maturo | fresca essiccata

umidità %t.q. 70-80 75-85 85-95 95-98 30-40 87
sost organica %t.q. 20-25 15-25 8-8,5 2,6-2,8 50-55 63
N (azoto) %t.q. 0,3-0,5 0,4-0,6 0,4 0,25 3 4
P2O5 (fosforo) %t.q. 0,2-0,3 0,2-0,3 0,35 0,14 2 4,5
K2O (potassio) %t.q. 0,5-0,7 0,6-0,8 0,4 0,25 1,6 2,7

ferrari-tractor Ven Nov 15, 2013 1:44 pm

Se ragioniamo solo sulla titolatura NPK allora fai prima a comprare un concime chimico e metterne un cucchiaio a pianta.
Il letame e lo stallatico hanno una funzione ammendante del terreno, lo rendono più soffice e lavorabile.
Alle radici questo piace.
La pollina no perchè è più concentrata (di sicuro la pollina essiccata non ha 87% di umidità come nella tabella).

Per pavona61: io metterei un pugno di pollina per pianta sparso per bene ad inizio primavera, male non fa e a te non costa nulla.

ricky7 Ven Nov 15, 2013 3:22 pm

sul fattore ammendante sono d'accordo con te, il letame ovino bovino migliora la struttura del terreno con tutte le conseguenze positive.

lasciamo perdere roba chimica, madre natura offre gia tutto quello che ci occorre. Wink

iury1977 Ven Nov 15, 2013 4:56 pm

ferrari-tractor ha scritto:
ricky7 ha scritto:si è buona, anzi è la migliore (...)
Che sia la migliore ho forti dubbi.
Ma visto che già ne hai un po' la puoi usare.
Tende però a "bruciare" le radici, quindi usane poca e distante dal tronco.
Francamente per la pollina aspetterei la ripresa vegetativa.

infatti peppone aveva detto che la migliore era la coniglina ma da utilizzare con estrema parsimonia data l'elevata concentrazione ok capo

peppone Ven Nov 15, 2013 5:15 pm

un concime per essere buono deve avere determinate caratteristiche: non è sufficiente che contenga tanta anidride fosforica e tanto potassio se poi è anche alto di azoto.
il perfetto bilanciamento che si trova nelle deiezioni di coniglio (che potete notare nella tabella da me riportata qui https://lamotosega.forumattivo.com/t2634-concimi ) è dato dal fatto che gli altissimi valori di anidride fosforica e di potassio sono controbilanciati da valori medi di azoto.
la pollina è un buon concime solo in teoria in quanto l'altissima concentrazione di azoto (che brucia) addizionato ad una altrettanto alta quantità di anidride fosforica (che brucia anch'essa) lo rendono una specie di bomba che può trovare impiego esclusivamente:

- nelle colture tardo invernali e primaverili
- nelle colture fuori terra
- nelle colture con radice a fittone
- con pollina perfettamente essicata
- solo per concimazioni superficiali

se dosare la coniglina è già difficile (perchè comunque anche la anidride fosforica tende a bruciare), dosare la pollina è difficilissimo e soprattutto bisogna essere assolutamente certi che sia pollina perfettamente essicata altrimenti sviluppa sali di ammonio e allora buonanotte suonatori.
inoltre la pollina è inadatta a concimazioni interrate mentre si presta bene a concimazioni a spaglio in superficie: solo che se poi piove si inzuppa e siamo di nuovo lì coi sali di ammonio.
inoltre è inadatta alle concimazioni nei mesi più caldi sempre per via degli esagerati valori di azoto.

Anto86 Ven Nov 15, 2013 5:52 pm

E la vite può essere concimata con la pollina??
Questi sali di ammonio son tossici o sviluppano acidi con l'acqua?

peppone Ven Nov 15, 2013 5:55 pm

Anto86 ha scritto:E la vite può essere concimata con la pollina??
Questi sali di ammonio son tossici o sviluppano acidi con l'acqua?

mai visto usare la pollina per concimare le viti.
può essere che sia possibile farlo, ma io non ne ho contezza.

i sali di ammonio sono tossici e divengono acidi...hai presente l'ammoniaca?

pennato Ven Nov 15, 2013 6:00 pm

anto: la pollina non si usa, si usa un granulare apposito (buono anche per gli olivi) che è NPK 20-20-20 (o poco distante da questi numeri), pochino, una manciatina vicino al ceppo, ma no ora che non serve (le piante dormono) verso marzo-aprile, prima pulisci bene dalle erbacce, magari se hai voglia zappetti poco (4-5 cm attorno) poi passi con npk 202020 come se seminassi a spaglio. sei a posto, il risultato non si vede subito al primo anno, servono 2-3 anni di cura.

ciao

Anto86 Ven Nov 15, 2013 6:04 pm

Più che altro lo ho letto su un libro che si poteva utilizzare ma volevo un parere di conferma.
Si ho presente l'ammoniaca..NH3 se non erro. Dunque questi sali di ammonio son presenti sopratutto se non ben stagionata? Dalle mie parti i grossi pollai danno la pollina ad un buon prezzo, però dicono che se non è stagionata non la possono vendere..sarà proprio per questi sali d'ammonio? E i tempi della stagionatura a quanto ammontano?
Si uso quel concime..ma è proprio per non usare un concime chimico che volevo provare la pollina. Ovviamente il chimico lo diamo nel periodo opportuno e nelle dosi giuste.. ok capo

peppone Ven Nov 15, 2013 6:06 pm

Anto86 ha scritto:Dalle mie parti i grossi pollai danno la pollina ad un buon prezzo, però dicono che se non è stagionata non la possono vendere..sarà proprio per questi sali d'ammonio?

si.

pablito Sab Mar 01, 2014 5:52 pm

Ciao,
ieri ho finito di concimare degli alberetti di ulivo ( nati da ceppi bruciati di antichi alberi di ulivo ) quindi in realtà parlo di piante di ulivo alte da un minimo di 70-80 cm ad un max di 150 cm. Inoltre ho concimato alberetti di pero selvatico in dialetto da me lo chiamano " parazzo o medda " è un frutto che ha lo stesso sapore del pero, con un sapore acro-dolciastro ed allo stesso tempo pieno di piccoli semi.
IL frutto non ha alcuna somiglianza con il pero ed è dimensioni molto piccole. La pianta presenta rami molto spinosi.
Comunque questi alberi nell'arco di diversi decenni non hanno mai visto concime in vita loro.
Quindi ho provveduto per ogni pianta sia di olivo che di "pero selvatico...alcuni di questi mio padre li ha innestati con albicocca, pero e brunelloni " a concimarci con NPK. Per ogni pianta ci ho messo un Kg circa di concime, a circa 70.80 cm dal fusto.
A seconda della grandezza della pianta.
Poi tra un mese mi sono promesso di metterci del concime organico e zappettarlo intorno.
Ho fatto bene o no...?

speedsonic Sab Mar 01, 2014 7:34 pm

direi di si

maxi Dom Mar 02, 2014 5:42 pm

non vi chiedo cosa mettere nella compostiera--gia lo so: scarti di erba tagliata,avanzi di cibo(no carne o pesce), gusci di uova,un po di cenere Very Happy

il mio dilemma è un altro: come creare una compostiera fai da te? quelle in vendita sono belle ma con i soldi mi ci comprerei del concime bio che per il mio uso mi dura 5 anni bonk!bonk!

ho pensato di fare una buca e mettere il tutto la dentro,sopra un tessuto che ombreggia Sad

cosa ne dite? altre soluzioni? Shocked

oppure fare una casetta quadrata con bancali di legno e fare prese di aerazione ai lati Shocked

ma come facevano i nostri nonni

Micke86 Dom Mar 02, 2014 5:51 pm

i miei hanno una "vasca" quadrata fatta con pietre di recupero dove all interno ci mettono tutto quello che hai elencato e coprono con un nylon.... altro non so Very Happy

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