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Messaggio  Stefano89 Gio Apr 24, 2014 6:21 pm

Ciao a tutti,

Vorrei ricevere alcune info sui travi portanti, parliamo di questi qui, allegati qui sotto per intenderci,  come sappiamo generalmente viene usato il castagno per ricavare questi travoni, ma possono essere usati anche  altri tipi di legno; sono travi portanti dalla sezione quadrata, più o meno, quelli che i carpentieri posizionano per primi nella costruzione di un tetto, logicamente le posizionano con mezzi meccanici e non a spalla.. Very Happy ...vabbè, poi tanto dipende dalla loro lunghezza in rapporto al peso.....se sono lunghi peseranno un accidente ....ma se sono corti potrebbero anche essere posizionati a spalla, poi dipende anche dal posto di lavoro...ma questa è un altra cosa. Eccoli qui, si parla di questi:

Travi portanti TcQYpxR



Vorrei sapere di preciso come questi escono dai tronchi....
Contenenti il midollo/cuore ? senza midollo/cuore ? non so di preciso, ho un po di confusione perché ho sentito cose che sono discordanti tra loro. Sentendo alcuni conoscenti, loro dicono che questi travi possono essere sia con il midollo, sia senza il midollo, ma questi conoscenti so per certo che non se ne intendono molto di legname ecc. ecc. quindi hanno fatto un azzardo a dire ciò.....

Non so se ve ne intendete di questo argomento, come stanno le cose ?    provo a fare qualche domanda.

Vi illustro due disegni per entrare nel merito della questione:

Travi portanti 9ugtmxC

Travi portanti YRAZnlb


Allora vorrei chiedervi:
Secondo voi i travi portanti si ricavano dal tronco esclusivamente con il metodo A o si ricavano con il metodo B ??

Ricavando il trave con entrambi i metodi c'è qualche differenza dal punto di vista della meccanica del trave ?

Con quale dei due metodi il trave ricavato sarà migliore, stabile e resistente ??




Grazie, spero che mi delucidiate meglio la questione  Wink

Stefano89
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Messaggio  Anto86 Gio Apr 24, 2014 6:51 pm

Stefano89 non so se ci son differenze nei vari punti della sezione del tronco a livello di resistenza.

L'unica cosa che posso dirti è che più la sezione tende ad essere rettangolare e più la trave sarà resistente, questo da un punto di vista puramente di geometria della trave ed a prescindere dal materiale utilizzato.
La questione invece della stabilità della trave non dipende dal tipo di materiale utilizzato.
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Messaggio  andreavecchio Gio Apr 24, 2014 7:42 pm

Travi portanti come quelli in foto, sono praticamente tronchi squadrati e giocoforza si ricade nel caso A. In casi di tronchi particolarmente grossi da cui ricavare più travi in effetti potrebbero esserci differenze tecnologiche a seconda di come si effettua il taglio.
Nel caso dovessi scegliermi del legname per il mio tetto controllerei che i tronchi di partenza fossero già dritti di loro , senza nodi e altri difetti.
Ciao

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Messaggio  psq Gio Apr 24, 2014 7:54 pm

Sono da escludersi le parti più esterne del tronco in quanto meno resistenti.
Il resto del tronco (in essenze dure come il castagno o il rovere) è tutto sfruttabile. Nel caso di tavole per la falegnameria vengono preferiti tagli perpendicolari agli anelli solo perché così le tavole si imbarcano meno.
Le travi vengono ricavate squadrando il tronco. In seguito ne vengono ricavate una due o più travi a seconda della dimensione del tronco ed anche della misura delle travi stesse.

Ps
per darti un'idea

Travi portanti 001

Pps
Il taglio che da tavole migliori (ma che produce più scarto e quindi costi) è l'ultimo in basso a sinistra

Travi portanti 002
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Messaggio  Stefano89 Ven Apr 25, 2014 8:12 am

Grazie a tutti per i vostri interventi,
ma perdonatemi, ho ancora un pò di confusione,  Rolling Eyes    sarà forse perché ho fatto male i disegni che volevano illustrare ciò che stiamo trattando.

@Psq: Grazie per le foto allegatemi, sono molto utili, ma sono proprio le tue foto a mandarmi un pochino in confusione, parlo delle foto delle travi naturalmente.
Anche quelle delle tavole sono utili foto, ti ringrazio ancora per questo, si, so che per la falegnameria le migliori tavole sono quelle ricavate dal metodo che tu indichi, ma per la carpenteria, le tavole maggiormente sono ricavate con il metodo tangenziale, anche perché devono costituire un tetto, quindi, e su questo credo di non sbagliarmi; ma questa è un altra storia, qui già stiamo andando in OT. Restiamo per favore nel campo della carpenteria e soprattutto nel campo delle travi. ok capo 

Ora qualcuno dice che il trave si ricava squadrando il tronco, sarebbe il metodo A, forse inizialmente non l'ho disegnato bene, ma qui ho rifatto il disegno. Mi pare che intendiate cosi, se ho ben capito:

Travi portanti MJJY5n0metodo A



Dove praticamente eliminando lo sciavero da tutte le parti, si ricava il trave portante, munito di midollo, naturalmente.

Però tu Psq, mi alleghi quella foto che illustrano le diverse metodologie per ricavare il trave, parlo delle 4 immagini che illustrano i travi e ti ricordo che stiamo sempre parlando di travoni, quelli grossi, quindi in quelle immagini escludiamo il fatto che il tronco si sfrutta tutto per ricavare in aggiunta travetti ecc, e altri tipi di segati, consideriamo invece quadrati/rettangoli grossi che corrispondono ai travi, di cui stiamo parlando ecco cosi per capirci, in cui le cose che non vorrei considerare le ho scarabocchiate con il rosso:

https://i.imgur.com/9Yio6pg.png


Ed qui che c'è in me ancora un pò di confusione, perché ancora mi chiedo quale sia il metodo o metodi che maggiormente le segherie adottano per ricavare un trave grosso.

Dunque, le segherie per ricavare un trave grosso adottano tutte e 4 quelle metodologie che psq ha allegato, o solamente il metodo A da me ridisegnato ?
che poi il metodo A sopra che ho ridisegnato coinciderebbe con l'immagine in alto a destra della foto dei travi allegata da psq; considerando esclusivamente il quadrato/rettangoli grossi in quelle immagini, tralasciando il fatto che un tronco si sfrutti tutto, io vorrei sapere solamente quali sono i metodi che dice la regola (affinché un trave sia di buona qualità) e che le segherie adottano maggiormente.


Non so se avete capito dove faccio confusione,  Rolling Eyes   perdonatemi,  Embarassed    ma potete essere un pochino più precisi a riguardo ?

Grazie

Stefano89
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Messaggio  psq Ven Apr 25, 2014 10:43 am

Stefano89 ha scritto:
Non so se avete capito dove faccio confusione,  Rolling Eyes   perdonatemi,  Embarassed    ma potete essere un pochino più precisi a riguardo ? Grazie
Non saprei come aiutarti se non dicendoti che tutte le frazioni del tronco sono adatte ad eccezione di quelle più esterne.

Ps
Ma poi cosa ci devi fare con queste travi?
Sono per un solaio? per la carpiata di un tetto?
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Messaggio  ferrari-tractor Ven Apr 25, 2014 12:31 pm

Credo che il taglio dipenda dalla dimensione del tronco e da quella del lavorato che si vuole ottenere.

Cioè, se devo tagliare dei travi 20x20cm ed il tronco ha diametro 60cm farò il taglio per ricavare più parti possibile... non è che 1 tronco = 1 trave.
Poi, dipende dalla disponibilità di legno che uno ha e dalle pezzature...

una volta i travi dei tetti erano grossolanamente squadrati a mano (solo dove serviva), e spesso i travi non erano neanche molto dritti.
Si compensava con l'abilità del carpentiere nel nettere il trave giusto al posto giusto.
Appena salgo in soffitta faccio due foto...

Oggi i tetti in legno sono progettati al PC per chiari motivi di regole antisismiche, normative ecc, vengono tagliati al millimetro con già i vari incastri ed il carpentiere deve "solo" incastrarli nella sequenza dettata dal progetto.
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Messaggio  peppone Ven Apr 25, 2014 4:13 pm

tra l'altro spesso, ormai, i travi sono in lamellare: presenta l'indubbio vantaggio di non torcere con il tempo e l'umidità.
I travi di casa mia hanno più di 200 anni, sono grezzissimi travoni di castagno nemmeno molto dritti...ricavati semplicemente snudando la pianta dalla corteccia e sgrossando un pochino i nodi...ma stan su da oltre due secoli.

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Messaggio  paolo67 Ven Apr 25, 2014 6:31 pm

peppone ha scritto:I travi di casa mia hanno più di 200 anni, sono grezzissimi travoni di castagno nemmeno molto dritti...ricavati semplicemente snudando la pianta dalla corteccia e sgrossando un pochino i nodi...ma stan su da oltre due secoli.
Questo modo (ormai passato) di "tagliare" lungo la lughezza con l'ascia dicono che non preguidica la durata e sopratutto la resitenza del travo, se poi ci mettiamo il taglio della pianta nel periodo più giusto..
sè sono li da 200 anni forse è il modo giusto.

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Messaggio  peppone Ven Apr 25, 2014 7:49 pm

paolo67 ha scritto:
peppone ha scritto:I travi di casa mia hanno più di 200 anni, sono grezzissimi travoni di castagno nemmeno molto dritti...ricavati semplicemente snudando la pianta dalla corteccia e sgrossando un pochino i nodi...ma stan su da oltre due secoli.
Questo modo (ormai passato) di "tagliare" lungo la lughezza con l'ascia dicono che non preguidica la durata e sopratutto la resitenza del travo, se poi ci mettiamo il taglio della pianta nel periodo più giusto..
sè sono li da 200 anni forse è il modo giusto.

Paolo67

direi di sì...sono i travi originali della casa costruita nel 1798...hanno resistito a tutto oramai...sono praticamente semplici grossi alberi di castagno scortecciati (quindi rotondi) e moncati dei rami a colpi d'ascia. tutto lì. nelle campagne 200 anni fa si faceva così...e credo che ci fosse un perché.

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Messaggio  marzot Ven Apr 25, 2014 7:59 pm

Il vecchio sistema di spianare i travi in legno il meno possibile aveva l'intento di mantenere integro per tutta lunghezza il  fascio di fibre che costituisce il trave stesso, mantenendone le proprietà portanti e non solo. La segagione del tronco mutila molte fibre periferiche compromettendone la portata, che viene quindi ripristinata con travature di sezione maggiore. L'avvento della tecnologia lamellare, grazie soprattutto a colle durevoli con resistenza meccanica superiore a quella del legno, consente di realizzare travature di dimensioni enormi, anche con curvature eccentuate. Il quesito posto da Stefano 89 credo abbia una sola risposta: generalmente, dico generamente, le travature massicce di dimensione importante si ricavano da tronchi il cui diametro possa circoscrivere la sezione (solitamente rettangolare) del trave. Il midollo si viene così a trovare in corrispondenza dell'asse neutro, ove le fibre non lavorano.

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Messaggio  Stefano89 Sab Apr 26, 2014 8:52 am

D'accordo, sinceramente è venuto fuori un topic un pò dispersivo, scusate la franchezza, me lo aspettavo un pochino diverso, comunque vi ringrazio lo stesso per il tempo che mi avete dedicato, apprezzo lo stesso i vostri interventi.

Un grazie di cuore a tutti  ok capo 

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Messaggio  alpinalido Sab Apr 26, 2014 11:47 am

Stefano89 ha scritto:D'accordo, sinceramente è venuto fuori un topic un pò dispersivo, scusate la franchezza, me lo aspettavo un pochino diverso, comunque vi ringrazio lo stesso per il tempo che mi avete dedicato, apprezzo lo stesso i vostri interventi.

Un grazie di cuore a tutti   ok capo 

come ti hanno già indicato è solo ed esclusivamente una questione di dimensioni e di richiesta/disponibilità della segheria

travi di grosse dimensioni come quelle cha hai indicato (quelle sembrano uso fiume) hanno tutte il midollo perchè sono di grandi dimensioni. Prodotti più piccoli tipo i morali possono anche non avere il midollo all'interno. ma ripeto, tutte quelle grosswe ce l'hanno. alla fine è ovvio, mi costa meno produrre una sola trave grande da un tronco adatto piuttosto che tante travi piccole (questo ovviamente in linea generale, poi ci sarebbero altre considerazioni)

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Messaggio  peppone Sab Apr 26, 2014 11:51 am

Stefano89 ha scritto:D'accordo, sinceramente è venuto fuori un topic un pò dispersivo, scusate la franchezza, me lo aspettavo un pochino diverso, comunque vi ringrazio lo stesso per il tempo che mi avete dedicato, apprezzo lo stesso i vostri interventi. 

perdonaci se non siamo alla tua altezza.

topic chiuso poiché "dispersivo" (cioè non maniacale)

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