ASTE E COPPIE CONICHE

Anto86 ha scritto:Siamo certi del corretto montaggio delle testine?
Usi dischi che sono magari sbeccati/scheggiati?? Quando usi la testina a filo succede la stessa cosa e se si sei certo sempre del montaggio della testina?

provato senza utensile montato ... da come ho descritto in effetti non era evidente

Oggi ho aperto un argomento dove parlavo di nuovi decespugliatori echo uno dei qali monta
la il sistema high torque, kromer ha detto che c'è il rapporto della coppia conica diverso,
che significa esattamente? E' come se avesse "la marcia ridotta" o cosa?
Come influisce sul motore e sul risultato pratico?
Perdonate l'ignoranza ma è sana curiositá...

Sul nuovo catalogo echo a pagina 8 e 9, trovi tutte le info che cerchi!   
http://www.echo-italia.it/a_ITA_1671_1.html

Ecco un video dimostrativo...

Ehm....sssi......ho anche il catalogo cartaceo vecchio a casa ma non capisco realmente per quale
motivo c'è questa grande coppia... se mi scrivono" rapporto di riduzione 1:2.07 " che significa?
A paritá giri motore la testina piú piano? Tipo ridotta?

Vedendo il video non sembra il massimo, anche la velocità periferica dá efficacia soprattutto al filo,
e l'energia cinetica che si accumula con la velocità tipo effetto volano?
Nonostante Echo secondo me sia un' azienda molto seria questa volta sono un po perplesso...
Magari vedendo lavorare la testina poi è tutta un'altra cosa..

Esatto!
A parità di giri motore, la velocità di rotazione della testina è inferiore per questo motivo aumenta la coppia!

riky86 ha scritto:Esatto!
A parità di giri motore, la velocità di rotazione della testina è inferiore per questo motivo aumenta la coppia!

ho visto un video dimostrativo e in realtà succede praticamente il contrario, cerco di spiegarmi: anche se il rapporto di trasmissione fa girare la testina di un giro ogni 2.07 giri dell'albero, la reazione meccanica dimezzata determina la possibilità di andare ad oltre 8000 giri contro i 5000 che si avrebbero con la testina tradizionale, quindi la diminuzione di giri/sec non è del 100% come se si dimezzasse, ma si passa da 5000 (rapporto diretto) a 4000 ( rapporto 1:2.07 ). É vero che si perde un po' di velocità, ma la coppia risultante è doppia !
Vedere qui:
https://www.youtube.com/watch?v=0dDUEgbaX_g

mesodcaburei ha scritto:..ha detto che c'è il rapporto della coppia conica diverso, che significa esattamente? E' come se avesse "la marcia ridotta" o cosa?
Come influisce sul motore e sul risultato pratico?..

Una coppia conica è un rapporto di riduzione conico appunto, formato da ingranaggi a forma di tronco di cono. I motivi di questo sono sia di praticità dell'applicazione che di robustezza e capacità di trasmissione delle forse erogate dal motore. Un rapporto di trasmissione può essere sia demoltiplicativo che moltiplicativo. Che so: dai un giro in ingresso alla coppia conica e l'alberino in uscita ne fa due, oppure tre. (possiamo avere moltissimi rapporti di trasmissione che variano a seconda del tipo di applicazione)
Sul motore non influisce un rapporto di trasmissione di un ingranaggio collocato a valle dello stesso: scelto il motore e date le sue caratteristiche, (dunque potenza e numero di giri alla massima potenza), quelle sono e quelle rimangono, semmai attraverso un rapporto di trasmissione possiamo decidere come sfruttare l'energia che il motore fornisce.

mesodcaburei ha scritto:...se mi scrivono" rapporto di riduzione 1:2.07 " che significa?
A paritá giri motore la testina piú piano? Tipo ridotta? Vedendo il video non sembra il massimo, anche la velocità periferica dá efficacia soprattutto al filo, e l'energia cinetica che si accumula con la velocità tipo effetto volano?...

Si, significa che gira più piano. Puoi vederla, in un certo senso, come una marcia ridotta si.
Fai conto di avere 2 kW di potenza disponibili sull'albero in ingresso della coppia conica, possiamo scriverla così: potenza=coppia*velocità angolare. A parità di potenza se diminuisci i giri nell'albero in uscita, siccome l'energia si conserva, affinchè il prodotto rimanga costante (e non può variare) la coppia aumenta.
Una testina non è assimilabile ad un volano, l'energia che può immagazzinare è molto bassa non avendo una massa opportuna. A parte ciò che è fuori tema e non ci porterebbe a nulla, puoi semmai pensare la cosa come una motosega i 25 anni fa che girava in basso ma aveva tanta coppia oppure a motoseghe odierne con tanti giri ma meno coppia. Quale va meglio? Bhè, certamente dipende anche da cosa devi fare, in certe situazioni può farti comodo avere più giri in altre più tiro..

ClKlaus ha scritto:..la reazione meccanica dimezzata determina la possibilità di andare ad oltre 8000 giri contro i 5000 che si avrebbero con la testina tradizionale, quindi la diminuzione di giri/sec non è del 100% come se si dimezzasse, ma si passa da 5000 (rapporto diretto) a 4000 ( rapporto 1:2.07 ). É vero che si perde un po' di velocità, ma la coppia risultante è doppia !

Il video non chiarisce chissà che, ma potresti spiegare meglio questo concetto?? Non capisco chi aumenta i giri e perchè c'è la possibilità di avere più giri...

Adesso si che è chiaro, grazie Anto86, ma scaturisce una riflessione..
nell' utilizzo pratico poi inevitabilmente si tenderebbe a far lavorare
il motore a regimi piú elevati, o sbaglio? Cosí facendo non si abbrevia
la vita al motore?

Il motore del decespugliatore è fatto per girare al massimo , quello che cambia è che la testina gira a 8000 o 10000 giri. Come ha detto Anto dipende da cosa devi fare . Se ho capito bene dovrebbe essere così . Si , non mi sembra una scoperta epocale

Anto86 ha scritto:...Sul motore non influisce un rapporto di trasmissione di un ingranaggio collocato a valle dello stesso: scelto il motore e date le sue caratteristiche, (dunque potenza e numero di giri alla massima potenza), quelle sono e quelle rimangono, semmai attraverso un rapporto di trasmissione possiamo decidere come sfruttare l'energia che il motore fornisce.

il cambio su tutte le auto è a valle del motore e influisce pesantemente su potenza e numero di giri, perché sposta il punto di lavoro in base allo sforzo che deve sostenere... è fatto proprio per poter lavorare nel punto di "coppia massima" scegliendo la marcia "giusta" e ce ne accorgiamo subito se proviamo a mettere una marcia troppo lunga in salita...

Il video non chiarisce chissà che, ma potresti spiegare meglio questo concetto?? Non capisco chi aumenta i giri e perchè c'è la possibilità di avere più giri...

nel video si vede che la testina viene immersa in un liquido ( probabilmente acqua ) per simulare una resistenza alla rotazione, la prima prova si fa con la testina 1:2.07 e si vede che il numero di giri riesce a superare 8200 giri/min mentre, sempre  con la stessa resistenza alla rotazione ma con testina tradizionale, non si superano i 5200 giri/min. Quindi nel primo caso abbiamo sulla testina metá giri ovvero 4100 ma con coppia doppia, nel secondo 5200 ma col motore che sforza e questo si ripercuote probabilmente anche sulla frizione ( se si incontrano ostacoli che fanno calare troppo la velocità di rotazione.

Luca31 ha scritto:Il motore del decespugliatore è fatto per girare al massimo , quello che cambia è che la testina gira a 8000 o 10000 giri. Come ha detto Anto dipende da cosa devi fare . Se ho capito bene dovrebbe essere così . Si , non mi sembra una scoperta epocale

Certo i motori son fatti per girare al massimo ma facciamo una considerazione logica...
Ad esempio, testina col filo ed erba mediamente alta da decespugliare con effetto estetico decoroso...
andiamo a dare alla testina un regime di rotazione che ci permette il taglio ottimale...
sul mio attrezzo circa a metá gas....mi sembra aritmetico che per dare la stessa velocitá alla testina con riduzione diversa il motore dovrá girare piú forte, o sbaglio? Io vado al massimo dei giri solono quando ho bisogno tutta la potenza...mica sempre e comunque...anche perchè saran fatti per girare al massimo ma se fai
qualche ora sempre al massimo secondo me la durata del gruppo termico non penso sia uguale.
Spero di essere riuscito a spiegare chiaramente il concetto che volevo esprimere

infatti, per me, è utile su macchine piccole giusto come i 30cc Echo: permette di tenere il filo un pò più lungo e/o di diametri superiori, di faticare meno con dischi etc., bisognerebbe portarli sul campo e fare delle prove comparative, segare l'acqua è come costruire quadrati sui cateti...

Kromer ha scritto:... bisognerebbe portarli sul campo e fare delle prove comparative, segare l'acqua è come costruire quadrati sui cateti...

sono d'accordo bisogna provarlo. L'ultima parte del post me la scrivo sul mio diario   
Io non ho mai usato il decespugliatore a mezzo gas, se non i primi minuti

Le vostre spiegazioni sono state molto chiare, ho capito cos'è l'high torque. Quello che mi riesce difficile è inquadrare la mia esperienza in termini di coppia, giri motore e potenza.

Per capire meglio, prendiamo per esempio il mio caso:
Uso solo testine con filo su decespugliatori vecchiotti e cilindrata sui 50 cc.
Tra questi lo shindaiwa pb520 ha un rumore pieno e mi fa lavorare più degli altri su erba leggera con filo lungo. Mentre su erba impegnativa e bagnata rende molto meno, non taglia di secco e fatica a prendere giri. Gli altri due (uno dei quali è addirittura 45) emettono un rumore più acuto, metallico ed ad orecchio sembrano più veloci, ma sull'erba leggera non reggono il filo molto lungo come lo shindaiwa. Sull'erba pesante e bagnata, invece, non si fermano mai, tritano tutto nettamente e lavorano con filo discretamente lungo.

Se ho intuito bene, la macchina con coppia maggiore e meno giri va meglio con testine pesanti e con filo lungo su erba media/leggera. Mentre le macchine con il motore più spinto se la cavano meglio nell'erba pesante, con testine leggere.

provo a darti una risposta che non devi prender come vangelo percè non viene da competenza ingenieristica ma da un ipotesi che segue un ragionamento (forse) logico.
Presumo che lo shindaiwa abbia piú potenza degli altri ma abbia una erogazione
della coppia motrice piú in alto, quindi con erba leggera riesci a farlo stare alto di giri
e rende di piú...
Con erba impegnativa il motore tende a girare piú basso per la maggiore resistenza
dell'erba e lo shindaiwa non resta in regime di coppia ottimale e "soffoca" un po,
Gli altri due sono meno potenti ma han piú schiena in basso e sotto
sforzo cedono meno.
Ripeto è solo un ragionamento.

Ps non so se questa discussione é in tema in questa sezione,
se è cosi chiedo scusa ma anche idicazioni allo staff di dove è
possibile proseguire...grazie.

Ragazzi buon giorno a tutti, stamattina ho notato che l'asta del mio Kawasaki th 43 è marchiata Dai Shin... tempo fa ricordo che avevo letto sul forum che il suddetto marchio è di fattura giapponese (come anche scritto sull'asta "made il japan"). Sono di discreta,buona o ottima qualità? Qualcuno di voi ha esperienza con queste aste?
Saluti e Grazie in anticipo      
Francesco

bè, dato che la hai potresti iniziare te a dirci come ti sei trovato e come ti stai trovando. Io non conoscevo questa marca di aste ad esempio.   

Dai Shin è il nome originale delle aste Maori, più che buone per assemblaggi con i motori giapponesi commerciali (Honda, Kawasaki, Subaru, Mitsubishi, Zeanoah etc.).
io ne ho una da 24mm con un gz30, è ben fatta e abbastanza rifinita, per l'uso che ne faccio va benissimo; sul forum diverse persone utilizzano quella da 28mm -con motori più grossi-, hanno una buona fama.

Grazie ragazzi    . Ricordo che quando acquistammo il th 43, destinato prevalentemente all'uso con il gancio scuotitore, pertanto spalleggiato, il "pacchetto" comprendeva anche l'asta decespugliatore e mio padre, siccome la marca dell'asta gli era sconosciuta, chiese informazioni al rivenditore e lui disse che era un'asta di ottima qualità, superiore alla Blue Bird con il quale era allestito il th 34 vendutoci qualche anno prima e ancora tutt'oggi al lavoro.    Da quando è stato acquistato, sono passati una 8ina di anni ed ha lavorato pochissimo, ha si e no 10 ore di lavoro... Purtroppo non posso darvi i miei pareri su quest'asta, perchè l'unica volta che ha lavorato con l'asta decespugliatore è successo un paio di anni fa e lo utilizzava mio padre. A sua detta, in generale (cioè asta e motore), è una buona macchina, molto potente (era abituato con il th 34    ). Inoltre, essendo spalleggiato, l'ha utilizzato solamente con la testina pratica...   .

P.s. Il codice impresso sull'asta è il seguente: SDS26NL2 e da questo deduco che sia da 26 mm.

Saluti e Buona Giornata
Francesco

ecco un link di qualche anno fa http://hg-daishin.appspot.com/en/product/pdf/Cutter-01-SBX.pdf
se osservi le bande verdi ogni modello riporta nella sigla il diametro dell'asta

se il th43 è il vecchio modello full power allora hai una bella accoppiata  

Ciao a tutti sono un nuovo iscritto.
Volevo subito chiedervi un info tecnica visto che posseggo un kawasaki tj 53
barra da 32 bluebird ma non sono un esperto. Lo utilizzo abbastanza il problema e che ho rotto per la seconda volta il carter della campana visto che la testina che utilizzo e' a tripla catena tipo motosega .Sapreste consigliarmi una barra piu' robusta che possa supportare tale testina?. Con la testina a filo visto che lavoro nei rovi sono sempre fermo grazie a chi mi risponde

Benvenuto nel forum, la testina che stai usando, specie se la usi su rovi grossi, credo ti dara' sempre problemi, prova ad usare il disco.

ciao e benvenuto,
fammi capire, hai rotto due volte la parte cerchiata arancio? https://i.servimg.com/u/f39/18/88/23/06/zoom_410.jpg

GYANN ha scritto:barra da 32 bluebird ma non sono un esperto.

l'asta (non barra  ), se non mi sono perso qualcosa, è da 28mm

eviterei quel tipo di testina, a quanto ne so è piuttosto pericolosa... io preferisco la lama a rombo con denti curvi o macinone

GYANN ho spostato il tuo post in questa sezione riguardante le aste e le coppie coniche dato che il problema principale che esponi mi sembra riguardare l'asta. Per motivi di ordine e decoro del forum non possiamo rispondere a tutte le tue domande in questa sezione altrimenti si farebbe una confusione pazzesca.

GYANN ha scritto:Sapreste consigliarmi una barra piu' robusta che possa supportare tale testina?

In questo topic riceverai consigli sull'asta e magari illustraci meglio il problema.
Il problema che mi sembra di comprendere non è collegabile al tipo di testina utilizzata, un TJ53 dovrebbe farla volare una testina del genere.

Riguardo il tipo di testina ne parliamo qui (posta di seguito), dunque ti chiedo se per cortesia puoi postare il tuo quesito nella sezione indicata. Come detto sopra anche secondo me quella testina che usi è parecchio pericolosa ma puoi farti un'idea su altre testine comunque opportune per il taglio dei rovi.

Ciao a tutti   
E' normale che io, con decespugliatore spalleggiato, quando accelero riceva diciamo un colpo verso destra? E' anche normale che durante il lavoro, quindi con acceleratore al massimo la testina cerchi di inclinarsi verso destra? E' per colpa del flessibile? Oggi l'ho usato per la prima volta, quindi devo un po' abituarmi anche a questo.