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ASTE E COPPIE CONICHE - Pagina 25 Empty TH43 - rottura asta, coppia conica e frizione

Messaggio  Achille89 Dom Mar 01, 2020 10:54 am

Salve a tutti, vorrei presentare il mio problema e vedere se qualcuno riesce ad aiutarmi a risolverlo. Ho un terreno di circa 5500m², di cui 3000m² circa con alberi da frutto, olive e dove ci faccio anche l'orto, 1000m² di giardino (prato sopratutto) e  1500m² di terreno semi-abbandonato con tanti asparagi selvatici e circa 150m² di rovi (mai tagliati negli ultimi 6 anni). Fino a cinque anni fa mia nonna chiamava due giardinieri  per fare la pulizia con la falciatrice del nostro grillo 131 (lei lasciava che l'erba crescesse anche 2mt prima di chiamarli) e poi attorno agli alberi adoperavano il nostro TH43 nei 3000m², invece in giardino usavano il rasaerba e il decespugliatore per rifinire e nei 1500m² la stessa accoppiata grillo 131/th43.

Quindi da 5 anni mia nonna ha smesso di pagare i giardinieri, loro mi hanno insegnato a grosso modo ad adoperare gli attrezzi perchè inquilini miei, solo che per comodità uso il decespugliatore per fare tutto il terreno non lasciando mai che l'erba cresca più di 30cm ci metto 2 giornate piene al massimo se faccio solo quello, poi d'estate c'è poco da fare perché ci sono le coltivazione con i tubi goccia a goccia in mezzo e sugli alberi da frutto e olivi, non abbiamo l'irrigazione a pioggia nel prato e nel terreno semi abbandonato. Comodità perchè il rasaerba ha non so che cosa rotta che non lo fa camminare da sola, per fare con la falciatrice 1-2mt di erba alta è una fatica mostruosa da solo e poi quella si inceppa, si deve rastrellare dopo, smaltire o bruciare da qualche parte(sempre dei metodi di mia nonna parlo)... Poi perchè da 3 anni abbiamo aperto un'azienda agricola e in mezzo alle olive e frutteto ci metto anche gli ortaggi quindi non posso lasciare la giunga come faceva mia nonna

Riguardo al decespugliatore TH43 (ha circa 12 anni da quando mia nonna l'ha preso nuovo), leggendo i vari posti sul forum (sono 10 giorni che scorro queste pagine) lo vorrei sistemare invece di prenderne un altro anche se a quanto pare è il modello depotenziato, l'ho portato all'assistenza kawasaki dove il commesso mi ha detto che l'asta che monta è cinese e che non mi conveniva comprare un'asta di qualità perché con altri 100 euro ne prenderei uno nuovo completo di motore con l'asta buona e potrei usare il motore come ricambio e mi ha proposto un'asta completa cinese papillon (dalla coppia conica fino alla campana frizione) per 100€ + la frizione originale kawasaki per 68€.

Per l'asta completa mi è sembrata di una scorrettezza enorme propormi una roba del genere avendolo informato dei m² sui cui utilizzare l'attrezzo, poi 68€ per la frizione originale mi sembra esagerato come prezzo. Ho approfittato che era fine mese e l'ho getto che avrei dato una risposta dopo aver preso lo stipendio all'inizio di marzo.

Poi sono andato all'assistenza Honda e ho chiesto lo stesso preventivo, sia dei pezzi di ricambi singoli (Coppia conica, asta interna, campana frizione e frizione), sia delle aste complete di tutto e i relativi marchi (giapponesi, cinesi, italiani). L'unica perplessità è alla kawasaki ho portato dentro al negozio solo l'asta completa smontata, questi della Honda mi hanno chiesto pure il motore dicendomi che serviva anche quello per fare i preventivi. Fatto sta che dopo due giorni ancora non ho avuto nessuna risposta, non vorrei che stessero mettendo le mani dove non devono.

E come ultima opzione, l'unica che ho trovata su internet non cinesata al 100%, è prendere un'asta completa del marchio Attila (140€) e anche su questa vorrei dei pareri, sempre a seconda dei lavori che devo fare e tenendo conto che è fuori portata per me comperare un decespugliatore più potente che sia adatto a tale carico (lo so che il th43 non è il massimo per l metratura utilizzata ma è quello che posso permettermi).

Quindi, vorrei un parere vostro di tutta la situazione generale e in specifico se voglio cambiare i pezzi singoli cercandoli da solo come devo muovermi, nel senso che devo sapere anche la misura del tubolare esterno oppure devo cercare solo campane frizione, aste interne e coppie coniche compatibili tra di loro? Qui la cosa importante sarebbe prima trovare le campane frizioni compatibili e dopo cercare le aste e coppie coniche? Quale misure dovre cercare esattamente? Ho visto qualcuno che ha fatto questo lavoro e ha speso circa 230€ ma ha dovuto (o voluto non so) cambiare tutti gli altri pezzi del tubolare. Il che secondo me è una spesa più accettabili rispetto ai 370€/400€ minimi per un tj53 volendo rimanere in casa kawasaki e tenendo conto che a parte gli ultimi 5 anni il mio è stato utilizzato veramente poco e ha un bel motore che può durare molto se trattato bene da quello che ho capito. Vi chiedo aiuto poichè sto impazzendo cercando risposte da solo.

Adesso ho solo questo come indicazione seriale: Code: TH043D-BS50 E/No: 339882

Achille89
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Messaggio  ferrari-tractor Dom Mar 01, 2020 4:49 pm

benvenuto nel forum.
scusa non ho capito perchè devi cambiare asta al decespugliatore, presumo ci siano problemi ma non ho capito quali e non ho capito se ci sono problemi alla frizione.
se vuoi consigli su come operare, apri un topic in officina: altre attrezzature, è un intervento da officina.

qui in questo argomento parliamo delle diverse aste e marchi con pregi/qualità/difetti, quindi lascio qui il tuo messaggio sperando che qualcuno ti dica di più sulle aste ATTILA. Mi pare se ne fosse parlato nelle pagine precedenti comunque.

Ti consiglio di dare una lettura anche a questi argomenti
https://lamotosega.forumattivo.com/t19955-motocoltivatori
https://lamotosega.forumattivo.com/t1414-motofalciatrici
https://lamotosega.forumattivo.com/t1450-trinciaerba-trinciasarmenti
se posso suggerirti, io penserei and una trincia per il tuo grillo 131, ma ne parliamo nell'argomento dedicato.
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ASTE E COPPIE CONICHE - Pagina 25 Empty Scusa per l'ot

Messaggio  Achille89 Dom Mar 01, 2020 5:39 pm


Ti ringrazio, posterò adesso in officina, per farla breve sul grillo 131 la trincia per questo modello costa 2.000€...


Ultima modifica di falcetto il Dom Mar 01, 2020 7:17 pm - modificato 1 volta. (Motivazione : Rimosso quote msg immediatamente precedente)

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Messaggio  Venerdì Lun Lug 06, 2020 6:09 pm

A parte le dicerie, qualcuno ha avuto problemi con le aste bluebird? O quando si parla di qualità si considerano anche altri aspetti oltre l'affidabilità?
A me con aste cinesi è capitato che si granasse l'albero di trasmissione.

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Messaggio  hokkaido254vl Gio Giu 17, 2021 11:51 pm

Buongiorno a tutti, sto pensando di sostituire la coppia conica del mio efco 8510 con una compatibile ma più idonea a trattenere dischi spessi tipo macinone, attualmente l'originale ha il perno corto con attacco femmina, vorrei metterla con perno maschio e dado autobloccante, ho visto prezzi da 40 a 140 euro, considerando la vetustà del decespugliatore che prima o poi sostituirò, ci sono dignitose vie di mezzo? Grazie
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Messaggio  nitro52 Ven Giu 18, 2021 5:13 am

Perdonate la mia domanda ma non sono ferrato sui decespugliatori.
Ma che differenza c'è tra un decespugliatore con asta da 28 uno da 26 mm? Forse perché quello da 28 e' anche più lunga
Perché avere uno o l'altro?
Grazie
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Messaggio  galero96 Ven Giu 18, 2021 7:53 am

per la coppia conica ne ho comprata una compatibile per l'efco 310 marchiata AMA, pagata 50 euro compreso l' inserto. è una coppia conica valida per quella cilindrata ma non saprei su un cinquantino se regge lo sforzo di un macinone, per il filo certamente non avrai problemi.

per l'asta da 28 o da 26 cambia la rigidità del tubo che quindi può montare anche utensili da taglio pesanti. con il diametro dell'asta dovrebbe cambiare anche l diametro della trasmissione che quindi è più robusto nella 28.
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Messaggio  nitro52 Ven Giu 18, 2021 9:28 am

Haa OK grazie ok capo
Ho chiesto perché mi è stato regalato un cinesone che ha l'asta da 28
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Messaggio  belcanto Ven Giu 18, 2021 11:42 am

Ancor prima delle dimensioni conta il materiale.
Alcune aste sono costruite con i materiali con cui si fanno i jet supersonici,altri con l'alluminio degli attaccapanni,per non dire dell'albero di trasmissione.
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Messaggio  nitro52 Ven Giu 18, 2021 12:37 pm

Si infatti il ciesone che mi è stato regalato ha l'asta in alluminio non so l'albero di trasmissione ma non sarà sicuramente materiale di primissima fascia, ma per il pochissimo che devo fare durerà anni
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Messaggio  hokkaido254vl Ven Giu 18, 2021 8:22 pm

galero96 ha scritto:per la coppia conica ne ho comprata una compatibile per l'efco 310 marchiata AMA,

Grazie Valuterò... Il decespugliatore seppur funzionante egregiamente comincia a risentire dell'età e del lavoro svolto negli ultimi 8-9 anni, percui sono indeciso, visto che non mi piace buttar via le cose, se fare una revisione approfondita coi suoi costi, o se a quel ounto limitarmi alla coppia conica di concorrenza per ill macinone ed aspettarne il declino per sostituirlo, oltretutto i 50 ora viaggiano sui 3 cv anche più mentre l'8510 seppur con una erogazione corposa, ne ha quanti un moderno 35
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Messaggio  Luigite Gio Giu 24, 2021 8:25 am


la coppia conica del 8530 ic aveva l' attacco femmina mentre l' 8550 perno maschio e dado autobloccante. Si potrebbe mettere se compatibile la coppia conica nuova (ricambio) o usata dell'8550 (ha l'asta da 32mm mentre l'8530 sia manubrio che impugnatura singola da 28mm).

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Messaggio  galero96 Dom Set 12, 2021 5:48 am

Ciao a tutti, sto valutando lo echo/shindaiwa 410 che ha la coppia conica High torque, è un decespugliatore da 41cc con 1.8kw (quindi 2.5cv) ed ha quindi una potenza pari all' efco 8460 che possiedo ma la coppia conica fa davvero la differenza? Chi lo vende in zona dice che fa il lavoro di un cinquantino, naturalmente pesa meno e consuma meno; ho visto dei video sul tubo e sembra che affronti l'erba molto alta ed infeltrita senza problemi, si sente che il motore non batte ciglio e non cala.
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Messaggio  belcanto Dom Set 12, 2021 7:53 am

Lavora con una marcia più bassa ed affronta meglio le salite ma in autostrada viaggia"imballato".
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Messaggio  galero96 Dom Set 12, 2021 12:13 pm

Quello che mi preoccupa è proprio questo, ovvero se su erba sottile lavora comunque bene o fa un lavoro così così
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Messaggio  ferrari-tractor Dom Set 12, 2021 3:09 pm

non possiedo il srm420 ma ho il srm3610 (cambia oltre la cilindrata anche il tipo di motore: 2T vs 4T)
le rifiniture non sono il suo forte come qualità di lavoro, ma se ci metti un filo sottile te la cavi.
il mio pensiero è che se vuoi la perfezione con erba bassa, esistono i rasaerba.

per il resto, hai il vantaggio di avere un diametro di taglio elevato che nel "medio" rende molto
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Messaggio  galero96 Dom Set 12, 2021 7:00 pm

Speravo rispondessi perché ricordavo che possiedi quel modello.
Raramente mi capita di tagliare il prato con il decespugliatore e non lo tengo mai a menetta per cui credo che possa andare bene, per il resto taglio sempre raso terra pee cui una coppia elevata credo che sia la scelta migliore.

Dopo questi chiarimenti non resta che scaricare il manuale per vedere cosa dice in termini di larghezza di taglio e fili consentiti, vi ringrazio di tutto, se farò l'acquisto ve ne parlerò volentieri.
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Messaggio  galero96 Lun Mar 28, 2022 3:05 pm

Alla fine ho acquistato lo shindaiwa 410, il sistema High torque lascia senza parole nell'erba folta e alta perché si taglia con un diametro esagerato con filo da 3 ma credo che il suo filo sia il 3.5, dovrò provare.
Per il resto è un sistema che va provato per capire cosa significhi. Anche io non ci credevo ma fa il lavoro in una sola passata rasa invece con un classico quarantino bisogna utilizzare la tecnica della doppia passata (una alta e poi quella rasa).
Man mano che lo utilizzerò saprò dirvi di più, per il momento i tempi non sono maturi, sono impressioni a caldo.
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Messaggio  petro Mer Mar 30, 2022 11:05 am

Non lo metto in dubbio ma non capisco perché non li facciano tutti così. Alla fine non è che un diverso rapporto della coppia conica sia più costoso. Forse ci sono anche degli svantaggi.

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Messaggio  galero96 Mer Mar 30, 2022 11:36 am

Diciamo che per lo sfalcio in pieno campo e per pulire frutteti è ottimo, le rifiniture non sono il suo forte ma si possono fare con un po' di pazienza.
Il difetto grosso del sistema è che il filo deve essere lungo per tagliare bene (velocità tangenziale maggiore) e quindi tra le piantine o tra i vasi di fiori diventa scomodo e non si fa un lavoro pulito.
L'insieme della macchina è sviluppato appositamente per sostenere motore e trasmissione, i cuscinetti sono maggiorati e lo si capisce semplicemente affiancando la coppia conica High torque con una tradizionale osservando una notevole differenza di dimensioni.
Infine la manutenzione della coppia conica (ingrassaggio) da manuale è riportata ogni 100 ore, ossia il doppio di una tradizionale.
I difetti ci sono a seconda dell'utilizzo che se ne fa ma se affiancata con una macchina tradizionale di piccola cilindrata si coprono tutti i fabbisogni.
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Messaggio  belcanto Mer Mar 30, 2022 11:56 am

Una moda come i pick-up in città.
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Messaggio  galero96 Mer Mar 30, 2022 12:17 pm

Belcanto, hai avuto occasione di provare il sistema High torque?
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Messaggio  belcanto Mer Mar 30, 2022 1:35 pm

Un quarto d'ora.
C'è da scegliere fra un filo lungo ma lento ed il filo corto veloce "normale"  ?????
Non ne ho ho compreso i vantaggi.
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Messaggio  ferrari-tractor Mer Mar 30, 2022 1:52 pm

nel mio caso (echo srm3610) il vantaggio è che sotto ai castagni mi fa risparmiare tempo e fatica, perchè ho un diametro di taglio di 50cm col peso di un 35cc.
va detto che il sottobosco è erba rada, felci e rovi di un anno, quindi nulla di impegnativo e posso sfalciare tranquillamente nelle due direzioni.
nell'erba alta e fitta in pieno campo il discorso cambia e si fa come si può (come tutti peraltro)... il 410 shindaiwa (echo srm420) è più potente del mio e potrà avanzare meglio.
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Messaggio  belcanto Mer Mar 30, 2022 2:17 pm

Le condizioni sono sempre cosi diverse che non si sa mai qual'quella giusta.

Non avendo l'idea fissa del filo grosso non ne apprezzato i vantaggi.
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