Re: TECNICHE DI TAGLIO E DI ABBATTIMENTO

ferrari-tractor Mar Dic 20, 2011 4:28 pm

Mi sembrano due piante molto malandate e neanche tanto grosse.
Ti consiglio di abbatterle entrambe.

OT:
Se il ceppo è in salute rimetterà alcuni polloni alla base, dopo un anno selezioni i due/tre più diritti e vigorosi che legherai a pali tutori, eventualmente proteggendoli con una retina contro roditori e ungulati se presenti.
Dopo qualche anno, lascia solo un pollone.
Sfalcio erba e infestanti un paio di volte l'anno per i primi 5 anni, poi solo controllo infestanti.

Dominik Mar Dic 20, 2011 4:50 pm

be non ti do tutti i torti infatti quelle piante molti anni fa sono state vittime di un incendio e successivamente sono germogliate io pero sarei piu propenzo ad abbattere quella di sinistra mi spiacerebbe toglierla tutta e poi se guardi bene la foto ci sono gia dei polloni se nel caso decido di abbatterli tutti e due potrei rimanere quelli che ne dici Shocked

tottoli livio Mar Dic 20, 2011 5:38 pm

nella seconda foto..(mi sembra) ci sia un passaggio di un piccolo ruscello

..potrei sbagliarmi...se cosi' fosse devi chiedere per abbatterle...in caso che abbia visto male...concordo..abbattile entrambi.. ok capo

Dominik Mar Dic 20, 2011 6:06 pm

si sotto ce un piccolo ruscello pero la ceppaia rientra nel mio terreno percio non dovrebbero esserci problemi comumque mi informo per quanto riguarda le piante la grande la vorrei lasciare e pulire per bene (e sempre un peccato quando si abbatte una pianta di quelle dimensioni) very cry

Dudum Mar Dic 20, 2011 11:48 pm

Allora posto due disegni del taglio Step Cut , certo che se li faceva Chainsawcarver con la motosega e ad occhi chiusi venivano sicuramente meglio...ma tant'e'...

https://2img.net/r/ihimizer/img268/4536/imageluk.jpg

https://2img.net/r/ihimizer/img543/2341/imageamk.jpg

Sleep

ferrari-tractor Mer Dic 21, 2011 7:27 am

non ho mai usato questa tecnica, ma mi sembra sbagliata nella sequenza dei tagli.
nel caso del ramo orizzontale, sei ricuro che non scosci il ramo durante il primo taglio e non ti rimanga pinzata la barra durante il secondo?
Anche per l'abbattimento, nel secondo taglio la barra rimane pinzata.

Dan56k Mer Dic 21, 2011 9:57 am

Concordo in pieno con Ferrari-tractor: nel primo caso scoscio e pinzatura, nel secondo caso pinzatura, se la pianta cade a sinistra, ma è più probabile che cada a destra.

tottoli livio Mer Dic 21, 2011 11:44 am

concordo pure io...a meno che il ramo venga legato e tirato verso l'alto..altrimenti la "pinzatura" della barra e' garantita.. Very Happy

cipo Mer Dic 21, 2011 3:50 pm

scusate ma per un ramo non si dovrebbe fare al contrario ?!
cioé primo taglio nella parte in compressione (sotto) e poi dopo da sopra...

per abbattere non l'ho mai fatto ne visto fare cosî, ma non mi sembra una grande idea !

sconsiglio vivamente di sperimentare qualsiasi tecnica che non si conosce o capisce bene e che potrebbe rivelarsi molto pericolosa !!!!!!!!!!

Smielatore Mer Dic 21, 2011 4:56 pm

Forse Dudum si riferisce al taglio sovrapposto scalato (snap cut ) .L'ho trovato sul manuale di arrampicata e lavoro su alberi (tecniche di treeclimbing) della regione Piemonte.

ferrari-tractor Mer Dic 21, 2011 5:17 pm

cipo ha scritto:scusate ma per un ramo non si dovrebbe fare al contrario ?!
cioé primo taglio nella parte in compressione (sotto) e poi dopo da sopra...

Si, infatti.

cipo ha scritto:
sconsiglio vivamente di sperimentare qualsiasi tecnica che non si conosce o capisce bene e che potrebbe rivelarsi molto pericolosa !!!!!!!!!!

Ecco, hai detto la cosa più sensata del discorso, che come moderatore avrei dovuto scrivere io fin da subito (mi auto-bastono snort

).
Grazie

squirrel Mer Dic 21, 2011 6:06 pm

dico la mia: lo SNAP CUT di perse' e' corretto..e funzionante..se usato allo scopo.
Fatto per depezzare rami o tronchi di dimensioni gestibili per essere presi in mano o comunque "scossi " per permetterne la rotturad ella cerniera.
Si procede dall'esterno verso l'interno..fino a quasi meta' tronco ( ramo) ,e PRIMA che la barra si blocchi...si DEVE uscire.
Poi si procede sul lato opposto..SORMONTANDO leggermente il taglio fatto precedentemente.
IL tronco ( ramo) sara' ancora li...fermo ma indebolito.
Si lega motosega o segaccio..si afferra per le mani..e con un leggero squotimento,le fibre si romperanno.CLACK.
a QUESTO punto..se la porzione e' leggera si puo' prendere e far cadere a terra...diversamente si spinge e cadra' comunque.
Questo sistema io lo uso spesso in pianta..si riescono a smontare anche pezzi di tronco di considerevoli dimensioni... pero' sul fatto di utilizzarlo per abbattere da terra..non mi sembra una grande idea,soprattutto perche' per rompere la cerniera io devo imprimere una forza spinta/tiro... e su un alberello intero,non credo di avere la forza per contrastare la sua spinta verso me! affraid

se vince ..mi schiaccia.pur piccolo che sia.il punto di leva a terra...e' SFAVOREVOLE.
Provare per credere. affraid

https://www.youtube.com/watch?v=zC6ptlpH0r8&feature=fvsr

solo al minuto 2.36 ...si vede cosa cercavo di spiegare..lo SNAP CUT.
Si vede solo il momento in cui viene rotta la cerniera ..manualmente.
Se non vi piace il video...merita la musica di sotto fondo ! \m/ ok capo

Dudum Mer Dic 21, 2011 6:31 pm

Smielatore ha scritto:Forse Dudum si riferisce al taglio sovrapposto scalato (snap cut ) .L'ho trovato sul manuale di arrampicata e lavoro su alberi (tecniche di treeclimbing) della regione Piemonte.

Si e' chiamato anche cosi'.
I disegni sono solo per rendere l'idea ,
Nel tronco verticale : il primo taglio che si inizia dalla parte opposta alla direzione di caduta , finisce PRIMA di pizzicare la barra ;
Il secondo taglio SOTTO il primo , si inizia dalla parte di direzione di caduta , e continua fino a sovrapporsi al primo per 5/10 cm.
In pratica ho interrotto le fibre e con una leggera pressione con le mani stacco il pezzo.
NON E' UN TAGLIO DI ABBATTIMENTO . Esempio:
Scarpata , abbatto un albero ad un metro da terra , con tecnica tradizionale, mi resta sto palo che devo tagliare ma non deve rotolare , ma non solo , normalmente dovresti usare un cuneo per non pizzicare la lama , con lo step/snap , non serve .

Ramo orizzontale : ( pezzi piccoli , ripeto che e' un taglio che permette di posare la mts e staccare e "gestire" il pezzo con le mani )
Il primo taglio e' fatto sulla parte in tensione , il secondo piu' esterno sulla parte in compressione , se tagli troppo il ramo cede e pizzica la barra , ma non casca , semplicemente freno catena, una mano alza e stacca il ramo .

Avevo premesso che e' una tecnica mutuata dal TreeClimbing, ma e' molto utile in svariate situazioni anche a terra.

ok capo

eroz Mer Feb 08, 2012 11:48 pm

Intanto mi presento che mi par giusto farlo, mi chiamo Eros ho 20 anni e vengo da un paese vicino Gorizia, volevo complimentarmi con tutti voi per l ottimo sito da voi creato molto utile e dettagliato!
Ma passiamo ai fatti Smile

premetto che è già da un paio d anni che uso la motosega è una passione che mi ha tramandato mio padre, ho già tagliato quintali e quintali di legna sul cavalletto e a terra ma di abbattimenti sarebbe la mia prima esperienza...ho delle macchie di robinia da tagliare grandi piccole un pò di tutto e sono cresciute vicino la strada e passando oggi ho visto che certe pendono verso la strada inesorabilmente...come posso fare x farle cadere dall altra parte?? ho visto mille video su youtube cercato anche nel sito ma nn ho trovato niente...con delle corde tipo tiranti?? non so è il mio unico dubbio!!!
Spero in una vostra risposta!!
Grazie
Eros

peppone Gio Feb 09, 2012 12:47 am

benvenuto e grazie per il complimenti al forum.
ti consiglio di postarci delle foto molto precise delle piante di modo che noi ti si possa indicare punti di caduta e forze di trazione necessarie dato che ti trovi nella condizione di dover abbattere in direzione opposta alla inclinazione naturale delle piante.
con ogni probabilità ti dico subito che ti servirà un trattore con il quale metterle in trazione con una serie di rimandi.
oppure una legatura traente tirfor ben fatta.
comunque aspettiamo le foto per darti indicazioni più serie e precise, come è usanza qui da noi ok capo

eroz Gio Feb 09, 2012 11:55 am

Grazie mille appena posso le aggiungo.. Smile

psq Gio Feb 23, 2012 10:28 am

Avrei bisogno di un consiglio dai più esperti...

A fine gennaio ho abbattuto questa grossa pianta di rovere 90cm alla base per 25 mt circa. Ho fatto in tempo solo a tagliare qualche ramo laterale e pi sono iniziate le abbondanti nevicate. Domenica prossima vorrei provare a sezionare il tronco in frazioni da 50cm in modo che, una volta spaccati e seccati siano pronti per la mia caldaia.
Il mio dubbio è che non riesco a capire in quali punti poggia a terra e non vorrei mi rimanesse la lama incastrata dentro.
tecniche - TECNICHE DI TAGLIO E DI ABBATTIMENTO - Pagina 18 Img_0312

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Drago 100 Gio Feb 23, 2012 11:04 am

Sbaglio o hai fatto la tacca di direzione più in alto del taglio di abbattimento? scappellotto

Riguardo i punti in cui poggia a terra, non è facile vederlo in fotografia, in genere quando arrivi circa a metà diametro, vedi se inizia a chiudersi o ad aprirsi, se si apre continui, se si chiude, tira via la motosega prima che rimanga incastrata Very Happy

non è facile spiegarlo scrivendo

ferrari-tractor Gio Feb 23, 2012 11:07 am

oltre alla tacca di abbattimento un po' sbagliata, devo dire che tagli troppo in alto per abbattimento.
Rifila poi il colletto della pianta tagliando rasoterra snort

Per evitare schiacciamenti, comincia dalla punta e dai rami a tagliare, in questo modo alleggerisci

psq Gio Feb 23, 2012 11:12 am

La tacca di direzione l'ho fatta come nello schema sotto.
tecniche - TECNICHE DI TAGLIO E DI ABBATTIMENTO - Pagina 18 P27_1_IT

ferrari-tractor ha scritto:oltre alla tacca di abbattimento un po' sbagliata, devo dire che tagli troppo in alto per abbattimento.
Rifila poi il colletto della pianta tagliando rasoterra

In foto non si vede bene ma la quercia era al colmo di una ripida scarpata di circa 2 metri. Il taglio di abbattimento l'ho fatto circa 30cm più in alto rispetto al suolo perchè misurando la circonferenza in quel punto avevo calcolato che con la barra da 45 della mia Husqvarna 350 sarei riuscito a tagliarla. Ora il ceppo svetta per circa 30 cm a monte e per un 1,5 mt a valle. Dovrò tagliare ancora del legno....

qui forse si vede meglio
tecniche - TECNICHE DI TAGLIO E DI ABBATTIMENTO - Pagina 18 Img_0316

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Dominik Gio Feb 23, 2012 12:57 pm

come ha scritto anche ferrari taglia tutti i rami e inizia a depezzare dalla punta fatto ciò tagli propio in mezzo dove c'è la curva inizi a incidere da sopra quando vedi che il taglio sta per chiudersi metti un paio di cunei è taglia un'altro po concludi il taglio tagliando da sotto verso sopra stai moto attento però quando è rimasto un po di legno al centro dai dei piccoli colpettini sempre da sotto verso sopra (mordi e fuggi) mi raccomando non appena il tronco cede stai subito pronto a scanzarti una volta tagliato in quel punto i tronchi appoggeranno omogeneamente a terra e saranno facili da tagliare ok capo

psq Gio Feb 23, 2012 1:13 pm

La parte in mezzo dove sembra che faccia una gobba verso l'alto è un grosso ramo che ho già tagliato. Il tronco e tutto adagiato al suolo ed è avvolto dall'edera

Dominik Gio Feb 23, 2012 4:30 pm

si anche se è un ramo comunque tagliandolo il tronco cadrebbe a terra è sarebbe piu facile tagliarlo ok capo

Dan56k Gio Feb 23, 2012 5:23 pm

Quoto anch’io ferrari-tractor, inizierei con lo sramare partendo dalle cime fino a lasciare solo il tronco, lo ripulirei del tutto dall'edera, e incomincerei a depezzare quest’ultimo dalla parte più sottile e via via fino alla sezione più grande. Nei casi dubbi, quando cioè non sai se ti si incastrerà la lama, scaverei una buca sotto al tronco: se il tronco si abbassa sulla buca, la parte in tensione è quella al di sotto, e di conseguenza bisognerà cominciare a tagliare dall’alto, dalla zona compressa, fino a 1/3 del tronco, e poi dal basso.

tottoli livio Gio Feb 23, 2012 6:29 pm

cosi' a occhio questa non e' una pianta da' 90 cm di diametro..magari la circonferenza... togli tutti i rami ,puliscila dall'edera e taglia la chioma...ti ritroverai il tronco pulito e pronto per essere sezionato...inizia a inciderla controllando sempre come si comporta la fessura di taglio (circa a meta')...poi la potrai ruotare..mettendoci magari sotto qualche pezzo dei rami...e finirai il depezzamento.. ok capo

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