Problema spaccalegna verticale 10 ton...

Penna Gio Nov 13, 2014 5:41 pm

Salve a tutti, ho un problema con uno spaccalegna verticale con mot. elettrico da 10 ton....
Dunque : da freddo tutto ok, man mano che scalda ( dopo circa 10/15 min), nel ri salire, comincia a rallentare fino a produrre un orribile rumore con una forte vibrazione , e perde anche forza nel scendere fino a non riuscire piu a spacare niente, ma a vuoto scende bene , ma nel ritorno urla e vibra che e una bellezza.......
Qualcuno mi sa aiutare? Grazie .....

motomix Gio Nov 13, 2014 6:47 pm

l'olio in che condizioni é? (gradazione corretta, pulito, ore che ha lavorato ecc...)
i pattini in teflon sono usurati?

paolo67 Gio Nov 13, 2014 7:08 pm

Sembra che sia un guasto da olio non adatto o "usurato", svuota tutto l'olio e sostituiscilo con olio idraulico del tipo "Agip Arnica" o simili (purtroppo costa ma non hai alternative), con l' occasione verifica valvole e tubi che siano ok! .

Paolo67

manuel55 Gio Nov 13, 2014 7:21 pm

Ciao, se il tuo spaccca.. perde forza man mano che l'olio si scalda secondo mè è un problema di temperatura dell'olio..ti pongo alcune domande; che temperatura raggiunge l'olio? hai montato un manometro? lo spacca l'hai acquistato oppure è autocostruito?

cpstihl Gio Nov 13, 2014 7:23 pm

Attenzione che se quel rumore che senti è dovuto ad un problema di cavitazione dell'olio ( banalizzando si formano delle bolle gassose che implodono ) in poco tempo rischi di rovinare irrimediabilmente la pompa dello spaccalegna.
Ciao

Anto86 Gio Nov 13, 2014 7:27 pm

cpstihl ha scritto:.. è dovuto ad un problema di cavitazione dell'olio ( banalizzando si formano delle bolle gassose che esplodono ) in poco tempo rischi di rovinare irrimediabilmente la pompa dello spaccalegna.
Ciao

Perchè dovrebbe cavitare? C'è una bella pressione..
Se puoi spiegati meglio...può essere interessante.

cpstihl Gio Nov 13, 2014 7:41 pm

La cavitazione in aspirazione si ha quando la pompa aspira liquido in condizioni di bassa pressione, e si ha la formazione di vapore nella parte di ingresso della pompa. Le bolle di vapore attraversano la girante, e quando giungono nella sezione di uscita, l'alta pressione qui presente ne causa la violenta implosione, che crea il caratteristico rumore, come se la pompa stesse facendo passare della ghiaia. Ciò comporta una consistente erosione della pompa sia in aspirazione che in mandata, con conseguente diminuzione delle caratteristiche idrauliche.
La tendenza alla cavitazione di una pompa, è sostanzialmente correlabile ai seguenti fattori:
Alta prevalenza;
Forti perdite di carico idraulico a monte della pompa (in aspirazione);
Differenza di quota tra pompa e serbatoio;
Alto valore della tensione di vapore del liquido aspirato. (che tradotto significa che un liquido vaporizza ad una pressione relativamente elevata, magari dell'ordine di grandezza o poco minore della pressione atmosferica. Anto86)
Perdonate il copia ed incolla..... ( Wikipedia)
P.s. il rumore di una pompa con problemi di cavitazione è caratteristico ma non saprei come descriverlo Very Happy

ciao

Anto86 Gio Nov 13, 2014 7:56 pm

So cosa è la cavitazione, proprio per questo motivo ho chiesto il perchè tu pensassi che potesse cavitare.

Solo che contestualizzato ad uno spaccalegna la cosa per me non regge, a causa di fattori come la presenza di un serbatoio, inoltre l'olio, la sua portata, la portata della pompa e la sua distribuzione son ben dimensionati affinché certi fenomeni non debbano capitare.

Tra l'altro non è il fluido che caviterebbe, ma la girante; pensare che caviti senza sapere nemmeno che tipo di pompa sia è assai rischioso..magari ha una pompa a pistoni, è già escluderebbe la cavitazione.

cpstihl Gio Nov 13, 2014 8:08 pm

Perdonami, ma spaccalegna uso domestico con pompe a pistoni non ne ho mai visti, mentre spaccalegna urlanti e senza forza a cui smontando la pompa all'interno trovi l'effetto "sabbiato " mi è capitato di vederne. ok capo

Se non è cavitazione è qualcosa di molto simile.
Ciao

Penna Ven Nov 14, 2014 10:36 am

paolo67 ha scritto:Sembra che sia un guasto da olio non adatto o "usurato", svuota tutto l'olio e sostituiscilo con olio idraulico del tipo "Agip Arnica" o simili (purtroppo costa ma non hai alternative), con l' occasione verifica valvole e tubi che siano ok! .

Paolo67

Buon giorno a tutti e grazie.... In effetti ho pensato propio quello, dato che da freddo funziona ma quando scalda poi.... il problema e che questo spaccalegna e stato ri saldato attorno al sebatoio perche il propietario lo aveva investito con il trattore, ma quello che gli ha fatto il lavoro, gli ha detto che aveva sostituito tutto l olio....., poi gli ha detto che probabilmente c era aria nel circuito e di allentare un tubo per spurgarlo....Mah! comunque oggi vedo di svuotare il serbatoio, e controllare il filtro....
sicuramente lo avranno saldato e via andare senza ne pulire e senza sostituire ne olio e filtro snort

....comunque il propietario mi ha dato un bidone di olio castrol da 46, che a suo dire e quello che dovrebbe essere dentro....ma sullo spaccalegna dice di usare un 32.....
Vedremo comunque per ora grazie a tutti dell aiuto.

motomix Ven Nov 14, 2014 12:49 pm

metti olio nuovo, pulisci per quanto ti è possibile il serbatoio e spurga l'impianto...se il problema persiste vedremo il da farsi.. ok capo

nitro52 Ven Nov 14, 2014 1:52 pm

scusate solo per conoscenza , ma con cosa si pulisce e/o lava un serbatoio dello spaccalegna

lo si deve fare anche quando si sostituisce l'olio ormai vacchio

se l'olio e' troppo vecchio quali sono i rischi ( io ho uno piccolo spaccalegna orizzontale da 5 tonn )
grazie nitro

paolo67 Ven Nov 14, 2014 7:29 pm

Se si cambia tutto l' olio del circuito e un lavoro che conviene fare, personalmente userei gasolio e poi lo lascerei asciugare per qualche giorno, rischi con olio vecchio (a parte il mal funzionamento) non saprei dirti, ho visto pistoni idraulici con olio da 20..e più anni funzionare ancora egregiamente (trafilamenti a parte).

Paolo67

harry potter Ven Nov 14, 2014 8:44 pm

serbatoi e company sempre usato petrolio bianco per pulirli (odio la puzza di gasolio)

riguardo l'olio mah, il mio spaccalegna ha lo stesso olio nella centralina da 30anni ,andava perfettamente dov'era prima (pompa sottofondi) e và perfettamente ora , sicuramente qualche rabbocco è stato fatto ma sempre con olio di recupero.

dici che è stato incidentato, mah, vai tè a sapere cosa ha picchiato veramente!

personalmente svuoterei l'impianto, smonterei e aprirei la pompa per contrallare che sia in perfette condizioni, se cosi fosse controllerei\pulirei la valvola di massima del distributore , forse scaldandosi dà problemi ma ne dubito.
se è tutto ok tiro giù il pistone e controllo pompante e relative tenute.

solo quando ho escluso tutto cambierei l'olio, dopo ovviamente ognuno ragiona a modo suo
io preferisco perdere qualche ora e controllare che tutto sia ok che spendere magari 100 euro di olio e poi dover smontare tutto ugualmente e inquinare l'olio stesso.

Penna Lun Nov 17, 2014 3:37 pm

motomix ha scritto:metti olio nuovo, pulisci per quanto ti è possibile il serbatoio e spurga l'impianto...se il problema persiste vedremo il da farsi..

Dunque....olio sostituito. filtro e serbatoio puliti....morale, non e cambiato nulla..... bonk!bonk!

Domandona...potrebbe essere il distributore ?
Grazie

harry potter Lun Nov 17, 2014 5:28 pm

il distributore puoi smontarlo e pulirlo, ma dubito che la valvola di massima possa dare problemi simili.

come ho scritto prima non star li a perdere tempo, se sono le tenute del pistone non fai altro
che peggiorare le condizioni (righi la canna).

fai cosi :
lo accendi e mandi il pistone a massima estensione (stelo tutto fuori) , apri la pompa e vedi in che condizioni è
se è ok la rimonti, tiri giù il pistone e controlli che il gruppo pompante sia ok

ci perdi qualche ora e ti levi il pensiero , non è un lavoro dove serve na laurea in ingegneria
l'unico sbattimento può essere svitare il tappo sul cilindro del pistone , ma di solito un buon giratubi e una morsa buona bastano .

paolo67 Lun Nov 17, 2014 7:21 pm

Per verificare le tenute interne devi aprire il cilindro, (essendo un doppio effetto potrebbe essere la guarnizione in centro), mà ho cilindri vecchi e maltrattati presi dal rottamat e sono ancora validi, una prova un pò impegnativa puoi fare: ti dovresti procurare un manometro da 500 bar e i raccordi necessari (in genere sono da 1/4"), lo colleghi x bene in uscita al distributore, accendi il tutto, apri il distributore e verifichi che ci sia pressione sufficiente (oltre i 200 Bar), e un sistema un pò grezzo che uso quando ho problemi o dubbi su circuiti idraulici, però sei sicuro della pompa (il pezzo più oneroso) tubi e distributore.

PAolo67

BFausto Mar Nov 18, 2014 5:39 am

harry potter ha scritto:
il distributore puoi smontarlo e pulirlo, ma dubito che la valvola di massima possa dare problemi simili.

come ho scritto prima non star li a perdere tempo, se sono le tenute del pistone non fai altro
che peggiorare le condizioni (righi la canna).

fai cosi :
lo accendi e mandi il pistone a massima estensione (stelo tutto fuori) , apri la pompa e vedi in che condizioni è
se è ok la rimonti, tiri giù il pistone e controlli che il gruppo pompante sia ok

ci perdi qualche ora e ti levi il pensiero , non è un lavoro dove serve na laurea in ingegneria
l'unico sbattimento può essere svitare il tappo sul cilindro del pistone , ma di solito un buon giratubi e una morsa buona bastano .

che problemi potrebbe dare la valvola di massima?

harry potter Mar Nov 18, 2014 12:32 pm

se dà problemi la valvola di massima sul distributore di solito perdi pressione
e appunto non hai più forza , in ritorno tende ad andare a singhiozzo (in ritorno serve sempre più forza che in spinta)

comunque a memoria basta chiuderla tutta per bypassarla .

BFausto Mer Nov 19, 2014 7:24 am

e non potrebbe essere proprio quella che trafila?? A freddo meno ma man mano che l'olio si scalda sempre di più?

Fausto

Io non l'ho mai fatto ma non può, solo per provare naturalmente, toglierla o bypassarla?

Fausto

fubiano Mer Nov 19, 2014 1:11 pm

Perchè in ritorno servirebbe più forza che in spinta? se il ritorno si fa senza carico sulla pompa la pressione è quasi nulla e comunque molto bassa deve vincere solo attriti e peso del cuneo.
Venendo al problema penso anch'io che sia cavitazione o massiccia presenza aria; il filtro è in aspirazione o nel ritorno? se in aspirazione potrebbe essere intasato, ma mi sembra sia stato pulito, potrebbe avere maglie troppo fini visto che lo spaccalegna è stato riparato, una banalità il livello dell'olio è corretto? Controllarlo con lo stantuffo tutto fuori, perchè visto che il problema si ha sul ritorno potrebbe non esserci olio a sufficenza. La pompa lavora sotto battente?

harry potter Mer Nov 19, 2014 4:49 pm

fausto si, l'avevo scritto prima che può essere lei la colpevole , a memoria una volta chiusa la vite (di solito è na brugola sul retro) la bypassi.

fubiano
a vuoto si, serve sempre più forza sul ritorno rispetto alla spinta
è elementare, la forza è data da kg\cm2 , in spinta hai il pompante , in ritorno hai il pompante MENO l'area dello stelo.

comunque se i primi 15 minuti funziona bene e poi si pianta devi spiegarmi:
-cosa centra il livello dell'olio
-come possa esserci una massiccia presenza d'aria
-filtro sporco

fubiano Mer Nov 19, 2014 6:10 pm

Allora in ritorno non hai alcuna resistenza e la pompa lavora ad una pressione minima le pompe ad ingranaggi vanno sotto pressione in base al carico che devono contrastare e nel ritorno come ho detto carico quasi nullo, il tuo ragionamento sarebbe valido se ci fosse un carico anche nel ritorno es pale caricatrici.
Aria nel circuito: potrebbe formarsi schiuma dopo un pò di lavoro a causa della scarsa qualità dell'olio o infiltrazioni d'aria in aspirazione , Basta un raccordo un pò allentato o se come spesso accade se si usa per l'aspirazione un tubo spiralato una fascetta molla.
se il filtro è in aspirazione e fosse intasato la pompa andrebbe in cavitazione .
per il livello dell'olio ho scritto" banalità"

paolo67 Ven Nov 21, 2014 8:43 pm

fubiano ha scritto:
Aria nel circuito: potrebbe formarsi schiuma dopo un pò di lavoro a causa infiltrazioni d'aria in aspirazione , Basta un raccordo un pò allentato o se come spesso accade se si usa per l'aspirazione un tubo spiralato una fascetta molla.

Concordo per questa opzione anche con l' olio nuovo, probabilmente c'è una bolla d' aria nel circuito di ritorno, e un pò come i freni della macchina che perdono in efficienza quando nel circuito c' è aria.

Paolo67

harry potter Sab Nov 22, 2014 5:54 pm

ci sono milioni di escavatori, pale presse etc etc che perdono etti d'olio ma lavorano ugualmente
senza problemi, l'aria si comprime e al max fà effetto polmone (appunto l'auto frena ugualmente se c'è qualche bolla d'aria ).

dò per scontato che una persona normale quando ha un problema del genere la prima cosa che fà e serrare i raccordi e controllare eventuali raccordi rapidi e il livello olio.

se il filtro è tappato dà problemi subito, l'olio scaldandosi diventa più fluido , non il contrario (a meno che ricordi male), la schiuma a mè non ha mai preoccupato su macchine stazionarie
il filtro è quasi in fondo al serbatoio , voglio vedere come fà la pompa a non pescare olio

certo se uno mi fà pescare una 25 litri minuto in un serbatoio da 5 litri e magari ci mette pure il tubo del ritorno vicino al filtro siamo aposto!

comunque quello che volevo dire l'ho detto, non insisto visto che non è la mia professione (o almeno fatta per un breve periodo) vediamo il nostro "amico" se risolve o meno e in che modo.

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