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Messaggio  fubiano Lun Ott 30, 2017 7:14 pm

Concordo con Ferrari la lama a croce falla mobile ,la puoi regolare e levare all'occorrenza. col mio amico abbiamo constatato che nel taglio di piante con fibre "ad elica" la lama orizzontale era di impaccio. Ottimo anche il suggerimento di manovrare dal caricaletame ti basta aggiungere a quelli esistenti un distributore e due prese rapide in un punto che ti viene comodo e sei un signore.
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Messaggio  Edolegna Lun Ott 30, 2017 7:30 pm

Grazie mille per i suggerimenti ragazzi.
Dove posso cercare i componenti?
Tralasciando la carpenteria cosa mi serve?
se sostituissi la pompa esistente con una gruppo 3 da 40l non dovrei avere problemi con lo spaccalegna...ma il caricatore cosa succederebbe?

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Messaggio  ferrari-tractor Mar Ott 31, 2017 2:05 pm

potresti avere problemi di portata (tubi/deviatori/raccordi piccoli per la nuova portata) e di eccessiva velocità del caricatore.

ma ti conviene?
Nel senso che se devi comprare una pompa nuova per sostituirla forse ti conviene spendere qualche soldo in più e fare un circuito separato per lo spaccalegna azionato dalla stessa presa di forza.
Cambiare pompa ti conviene solo se il caricatore è "lento" di suo e tutti i componenti sono in grado di far passare 40 litri/minuto senza problemi (cosa peraltro probabile)
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Messaggio  Edolegna Mar Ott 31, 2017 2:23 pm

Il problema è che il motore non ha la presa di forza,ha la pompa flangiata alla campana..
Il caricatore veloce non è...anzi è un po lentino

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Messaggio  fubiano Mar Ott 31, 2017 2:26 pm

A questo punto sarebbe opportuno verificare l'impianto esistente come accennato da Ferrari ma non penso che con una pompa da 40 l avresti grossi vantaggi perchè specie se devi lavorare a 200 bar il motore andrebbe in crisi e il caricatore avere movimenti un pò troppo bruschi, come ti è stato detto anche le 13 ton possono bastare al massimo vai in crisi con qualche tronco, non ci hai detto cosa intendi spaccare ( castagno è un conto rovere robina tutt'altra musica)
per i componenti io mi rivolgo ad un demolitore che fortunatamente per me non è il classico sfasciacarrozze ma ritira di tutto sopratutto da aziende che chiudono ed in zona gli portano anche vecchie attrezzature agricole e trattori con un pò di fortuna trovo di tutto da utensili a macchine utensili e quando è di buonumore faccio veri affari , ho preso un trapano cm 4 con avanzamento automatico che mi permette di fare fori da oltre 50mm con 150 € .
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Messaggio  Crono 574zz Mar Ott 31, 2017 2:49 pm

Credo che, prima di tutto, bisogna capire quali sono i parametri di partenza fissi, in base a quello si dimensiona il resto.
Premesso che la portata delle pompe oleodinamiche dichiarata viene calcolata a 1500 giri/minuto. Quindi sarebbe da capire a quanti giri fai lavorare il motore. Se ritieni che il caricatore è lento con il regime di giri motore che utilizzi di solito puoi valutare la sostituzione della pompa con una a portata maggiore.
Decidi a che pressione massima vuoi arrivare con l'impianto. Io calcolo sempre dai 180 ai 200 bar, ma solo perché su tre impianti idraulici (trattore e miniescavatori) ho trovato queste pressioni e mi sono adattato con le attrezzature.
Decidi la forza massima che vuoi ottenere.
Per capire se il motore è adatto al lavoro usa la formula nel che trovi qui:
http://www.hytech.it/calcolo_potenza.htm
Basta inserire portata della pompa, pressione massima e coefficiente di rendimento, che per sicurezza io mantengo a 0,8. In automatico calcola la potenza assorbita dalla pompa nella condizione di massimo sforzo.
In fine, se sul caricatore hai un distributore con attacchi da 1/2 pollice dovrebbe, e dico dovrebbe, arrivare a 45 l/min di portata.
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Messaggio  fubiano Mar Ott 31, 2017 7:33 pm

in effetti quando si parla di pompe ad ingranaggi si dovrebbe far riferimento alla cilindrata così non ci sarebbero equivoci sulla portata. D'altra parte i cataloghi fanno sempre riferimento alla cilindrata,
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Messaggio  Edolegna Ven Nov 03, 2017 8:10 pm

Grazie a tutti per i consigli.
Secondo il programma che mi ha mandato crono,per fare girare una pompa da 40l/m a 200 bar occorrono circa 21 cavalli.
Io avendone 30 dovrei essere piu che coperto cosa dite?devo solo verificare i distributori presenti sul caricatore da quanto sono..

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Messaggio  Edolegna Ven Nov 24, 2017 9:11 am

Ho trovato un pistone da 160cm di sfilo,mi ha detto il venditore che ha camicia 160mm e stelo da 70
Come vi sembra?

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Messaggio  glocari Ven Apr 20, 2018 8:37 pm

salve a tutti, dopo tanto tempo ho finalmente cominciato a costruire uno spaccalegna, per la parte di carpenteria non dovrei avere problemi, per la parte oleodinamica la situazione è un po diversa. Premettendo che ho trovato da un demolitore un pistone di uno stabilizzatore in buono stato del diametro interno di 110 mm e stelo di 80 mm e una corsa di 440 mm pensavo di prendere una pompa da 20 l/min e da quello che ho letto nelle pagine in dietro mi serve un motore da 10 cv e qui il primo dubbio il moltiplicatore di giri non influisce su la potenza richiesta al motore? .....altro dubbio per una pompa da 20 l/min si dovrebbero usare dei tubi da 3/4 ma il pistone ha degli attacchi da 1/2 che problemi può dare? altra questione pro e contro di mettere la pompa sotto al serbatoio dell'olio.

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Messaggio  fubiano Mar Apr 24, 2018 10:27 am

La perdita di potenza dovuta al moltiplicatore c'è ma penso che al lato pratico sia poco influente, per i tubi da 1/2 vanno bene, è opportuno che la pompa sia più in basso del livello dell'olio nel serbatoio.
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Messaggio  glocari Mar Apr 24, 2018 11:41 am

Grazie mille

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Messaggio  Crono 574zz Mar Apr 24, 2018 8:49 pm

Il moltiplicatore di giri viene utilizzato quando si sfrutta la presa di forza dei trattori che ha un regime di rotazione ridotto rispetto ai giri del motore.
Se utilizzi un motore solo per la pompa non ci va il moltiplicatore a meno che il motore sia sovradimensionato per quella pompa, in tal caso con il moltiplicatore si può far lavorare il motore a bassi regimi.
Nel tuo caso, con un motore da 10cv e pompa da 20litri/min (a mio parere troppo per 10cv), il moltiplicatore aumenterebbe i giri di ingresso alla pompa con conseguente diminuzione della coppia motrice.
Senza contare che le pompe classiche sono fatte per regimi di rotazione tra i 1500 e i 2500g/min. Col moltiplicatore la pompa andrebbe a girare molto più velocemente.
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Messaggio  glocari Mer Apr 25, 2018 10:38 am

Scusate non mi sono spiegato bene..... La pompa la volevo attaccare alla presa di forza quindi mi serve un moltiplicatore di giri 1:3. Dai conti che avevo fatto mi risultava necessario un motore da 10cv (il conto da fare per la potenza è lo stesso se uso la presente.d.f.?) ma ho a disposizione un 18 CV

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Messaggio  simmy106 Lun Mag 28, 2018 7:04 pm

Ragazzi come suggeritomi volevo porvi un quesito in questa sezione: A casa ho un'albero per sega circolare con diametro 30mm e puleggia doppia gola, molto pesante circa 18kg. La mia idea visto che in casa ho un paio di motori vecchi ma funzionanti da 1400 giri/min a 220v di costruire con un motore di quelli e quell'albero uno spaccalegna a vite conica, ma si può fare? Ho visto che solitamente non usano questo tipo di alberi anche perchè la parte dove non girano le cinghie è filettato. Ma esistono viti coniche in commercio da avvitare alla parte filettata? Come posso fare? E' fattibile con una spesa contenuta? La mia intenzione era di usarlo a casa senza grosse pretese ma che faccia il suo dovere. Fatemi sapere grazie Rolling Eyes ok capo
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Messaggio  ferrari-tractor Mar Mag 29, 2018 6:07 am

francamente ti sconsiglio uno spaccalegna a vite, lascia stare.
fai prima a spaccare a mano e ti salvi le dita e le mani.
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Messaggio  luca31 Mar Mag 29, 2018 7:36 am

Si, concordo. Questi affari a vite creano più pericoli che altro

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Messaggio  simmy106 Mar Mag 29, 2018 5:47 pm

Ah..e pensare che li credevo più sicuri di quelli a pistone o simili. Come mai sono così pericolosi?
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Messaggio  Ghepardo Mar Mag 29, 2018 6:52 pm


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Messaggio  luca31 Mar Mag 29, 2018 7:02 pm

simmy106 ha scritto:Ah..e pensare che li credevo più sicuri di quelli a pistone o simili. Come mai sono così pericolosi?
sei costretto a tenere il ciocco purtroppo ..

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Messaggio  glocari Sab Giu 09, 2018 11:55 am

allego un paio di foto di come procede la carpenteria per lo spaccalegna, se qualcuno a consigli da dare sono ben accetti.
Per quello che riguarda l'impianto oleodinamico dovrei chiedere un paio di delucidazioni
-parlando con chi "un po se ne intende" mi consigliano di non salire troppo con la
cilindrata della pompa 16/18 cc perchè, cito testualmente "all'aumentare della cilindrata
diminuisce la potenza" ....ma a parità di bar di pressione sviluppata la potenza non
dovrebbe rimanere uguale?
-secondo punto, il distributore, pensavo di prenderlo da 1/2" per non avere
strozzature nel circuito ma vedo che ha un portata di 70 l/min mentre quello da 3/4"
ha 45 l/min verso quale mi dovrei orientare secondo voi?
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Messaggio  fubiano Sab Giu 09, 2018 7:22 pm

Qualcosa non quadra con i dati che hai citato per il distributore, forse chi ti ha consigliato intendeva dire più è alta la portata più alta è la potenza necessaria per azionarla a parità di pressione.. Comunque per una portata di 18 l/min un distributore da 1/2 è più che sufficiente ,
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Messaggio  glocari Dom Giu 10, 2018 11:08 am

ho scritto male la dimensione 1/2" 70 L/min 3/8" 45 L/min quindi mi consigli di andare con 1/2" anche se il flusso è di gran lunga superiore

glocari
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Messaggio  Crono 574zz Dom Giu 10, 2018 7:59 pm

Se stai su pompe da 18 - 20 litri/min va benissimo anche il 3/8 e risparmi qualche euro.
Per il discorso potenza assorbita, è paragonabile al concetto della leva. Se metti sempre la stessa forza in ingresso, in uscita puoi ottenere una grande forza con poco spostamento, oppure poca forza e tanto spostamento.
Sugli impianti oleodinamici si ha la forza e la velocità di movimento del pistone.
Per fare dei calcoli veritieri servirebbe qualche dato iniziale.
Devi stabilire quanta forza di spacco vuoi ottenere e quanto vuoi veloce la corsa del pistone.
Con cosa azioni la pompa? Pdf del trattore? Motore a scoppio o elettrico?
Che dimensioni ha il pistone che utilizzerai per lo spacco?
La forza la calcoli moltiplicando la pressione in bar per l'area interna della camicia del pistone.
Per la velocità si calcola il volume in litri che ha l'interno della camicia del pistone tutto esteso. In base alla portata il litri/min della pompa sai quanto tempo impiega a riempire il volume interno.
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spaccalegna autocostruito - parte 2 - Pagina 7 Empty Re: spaccalegna autocostruito - parte 2

Messaggio  glocari Lun Giu 11, 2018 8:28 pm

un po di conti li avevo fatti un po di tempo fa, pistone d int. 110mm pompa pensavo di farla lavorare a 160 bar e all' occorrenza arrivare a 200 bar sviluppano 15 t nel primo caso o 18,9 t nel secondo, la orsa del pistone è di 440mm e una pompa da 20 l/mi dovrebbe impiegare 10,4 ad avanzare e 4,9 nel rientro (stelo D 80mm), la pompa andrebbe azionata da una pdf di un trattorino da 18,5 cv che dovrebbe essere più che sufficiente, ho pura che sia un po lento il pistone va d' altra parte troppo veloce= + pericoloso tu al posto mio cambieresti qualcosa? se si cosa?

glocari
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