MOTOSEGHE CINESI parte 1

peppone ha scritto:messaggio di servizio:
in questa sezione si parla delle motoseghe cinesi sotto l'aspetto meccanico.
per i problemi legati alla assistenza post vendita ed alla garanzia abbiamo una sezione appositamente dedicata.
prego pertanto TUTTI gli iscritti di affrontare in questo topic il discorso in termini tecnici.
qualsiasi altro post che non pertenga l'aspetto tecnico, meccanico e costruttivo delle motoseghe cinesi verrà immediatamente cancellato da me o dai moderatori.
grazie

Franz ha scritto:Sinceramente non ho più interesse a discutere con lei. Le chiedo solo la cortesia, se si dimostra corretto nei confronti degli altri utenti e anche nostri di pubblicare per interno i nostri messaggi e non censurare quello che le pare a lei. O altresì dovrebbe cancellare anche le accuse se poi non ci consente di rispondere. Vedo che i bavagli li vuole mettere solo lei.... Inoltre se cancella, cancelli integralmente il messaggio, se estrapola solo quello che desidera si mistifica il tutto.

P.S: le ho detto di venire a farci visita, quindi quale comicità ravvisa? Lascio agli altri decidere. Purtoppo già non ho tempo per stare a chiaccherare, e se anche quando si scrive lei cancella i messaggi, la comunicazione è unilaterale e a noi proprio non interessa parteciparvi, quindi chiudiamo qui la nostra presenza nel forum.

come avevo scritto qui si parla solo dell'aspetto meccanico delle motoseghe cinesi.
pertanto ho provveduto, come da avviso, a cancellare tutto ciò che non verteva minimamente l'argomento della sezione lasciando però assolutamente intatto tutto il resto del messaggio.
se non vuole partecipare più è liberissimo di farlo...tanto qui si parla dell'aspetto meccanico delle macchine da lavoro...
saluti

Ha perfettamente ragione, sono stato il primo ad aver detto che eravamo completamente OT. Peccato che ha eliminato solo le mie risposte e non le accuse sue, quelle di bubu e e di altri utenti. Le sembra corretto? solo le nostre sono fuori luogo? Non vedo perchè ha richiesto la nostra presenza se poi non ci deve lasciare spazio e far leggere a tutti le nostre risposte...

Ma perché non aprite una nuova sezione (magari sotto vario) dove ognuno può spiegarsi senza che Peppone debba cancellare niente

Franz ha scritto:perchè mai dovremmo specificare quali sono i nostri processi lavorativi, le singole modifiche effettuate?

Sarebbe una buona pubblicità per i vostri prodotti

Franz ha scritto:
Se qualcuno è interessato a toccare con mano cosa facciamo, lo invito a venire (previo appuntamento) presso la nostra ditta, e specificatamente nella nostra officina di oltre 1500mt e non in un forum che per quanto interessante e ben realizzato non riteniamo la sede adatta.

fabri ha scritto:Ma perché non aprite una nuova sezione (magari sotto vario) dove ognuno può spiegarsi senza che Peppone debba cancellare niente

Perchè invece non ci mette delle foto?

Il bello di questo forum è che è tecnico, io sono pronto a ricredermi sulle cineserie se mi dimostrano che sono prodotti validi. Da quanto si legge qui (e in altri forum) sembra che alcuni utenti siano soddisfatti, altri no, quindi direi che come minimo c'è un problema di uniformità di prodotto.

PS: tagliare a barra piena un tronco da 35 cm con una motosega da potatura non è un test distruttivo, visto che mi è capitato di farlo più di una volta.

Franz ha scritto:Ha perfettamente ragione, sono stato il primo ad aver detto che eravamo completamente OT. Peccato che ha eliminato solo le mie risposte e non le accuse sue, quelle di bubu e e di altri utenti. Le sembra corretto? solo le nostre sono fuori luogo? Non vedo perchè ha richiesto la nostra presenza se poi non ci deve lasciare spazio e far leggere a tutti le nostre risposte...

no guardi...mi creda: si sbaglia. ho ripetuto più volte (ed anche con un post di servizio) che non sarebbe stato consentito a NESSUNO di proseguire in questa discussione con argomenti che non le appartengono e che qualunque post fuori tema sarebbe stato cancellato.
lei ha ignorato il mio richiamo e pertanto ho provveduto a cancellare parte del suo messaggio (avrei anche potuto cancellarlo tutto integralmente).
ho anche aggiunto che abbiamo una sezione apposita.
visto che forse non la trova ecco il link:
https://lamotosega.forumattivo.com/garanzie-e-prezzi-f38/
lì dentro potrete andare avanti in eterno a scannarvi su cosa è e che cosa non è in garanzia.
qui no.
gestire un forum come questo, tenerlo ordinato di modo che sia consultabile, affrontare le mille esigenze che hanno gli iscritti, evitare pubblicità abusive ed indebite...tutto ciò le posso assicurare che non è cosa facile. richiede senso dell'ordine, polso e tanta pazienza.
il forum è strutturato in moltissime sezioni che abbracciano credo qualsiasi aspetto dei temi di cui ci occupiamo. abbia la compiacenza di farsi un giro sul nostro sito di modo da trovare gli spazi più consoni ai suoi interventi.
la informo, inoltre, che è proibita dal regolamento la pubblica discussione delle decisioni di moderazione prese dallo staff (di cui io ovviamente faccio parte). io, con lei, sto chiudendo fin troppi occhi...

fabri ha scritto:Ma perché non aprite una nuova sezione (magari sotto vario) dove ognuno può spiegarsi senza che Peppone debba cancellare niente

guarda fabri che io cancello di norma davvero poco...pochissimo...in ogni caso il forum è sotto la mia responsabilità: te la immagini una sezione del forum dove ognuno si sente libero - ad esempio - di mandarsi a quel paese perchè tanto lì nessuno interviene?

adesso si torna in argomento: motoseghe cinesi, viste sotto l'aspetto tecnico meccanico.
grazie
peppone

Perfetto concordo con @peppone
Vorrei sapere come mai nella mts chain saw 2500 che avevo acquistato non era possibile registrare/regolare la tensione della catena, anche serrando con forza l'apposito bullone, in teoria serrandolo completamente con molta forza la barra non dovrebbe muoversi e quindi la tensione della catena dovrebbe rimanere stabile...questione di tolleranze ?

Dalla mts che ho provato io praticamente le lamiere che stringono la barra e la barra stessa avevano superfici troppo liscie per bloccare la barra. Anche serrando il dado al limite della spanatura, la barra oscilla verso l'alto e il basso, applicando una forza. Inoltre la tolleranza dei perni è un po'abbondante.

peppone ha scritto:condivido in gran parte quanto scrivi, celtico.
tuttavia mi preme sottolineare una tua - corretta - affermazione.
questa:

Il Celtico ha scritto:ho trovato qualche difetto di assemblaggio che ho prontamente corretto (es. allineamento collettore o rimozione residui di lavorazione ), ma dopo alcuni lavoretti la macchina e' stata messa al lavoro

queste sono operazioni che non tutti sono in grado di effettuare.
soprattutto chi compera una motosega economica per un uso occasionale: non si può pretendere che abbia le competenze meccaniche per intervenire sul prodotto.
il prodotto deve essere funzionante al meglio "tal quale" come esce dalla fabbrica e dal punto vendita, senza bisogno che eventuali proprietari con competenze meccaniche vi pongano rimedio nella propria officina.
qui sta il problema, il fulcro: molti (non tutti) professionisti sanno mettere le mani su una motosega ma quelli di solito comperano macchine di altri marchi e per altre cifre.
chi compera una motosega da 80 euro ben difficilmente è un professionista e soprattutto non si può pensare che spetti a costui rimediare nel proprio garage ai difetti di fabbricazione...anche e soprattutto perchè, così facendo, decadono tutti i termini di garanzia, compresa la responsabilità del produttore e del venditore nel caso in cui un malfunzionamento della motosega generi un danno a persone o cose.

Questo è vero ed è molto importante. Quoto e confermo: chi, come me, non è "esperto", non solo non è in grado di fare "alcun lavoretto" come dice l'ottimo Celtico, ma non sa nemmeno che quel "lavoretto" lo deve fare... !
E non lo sa, non perchè è un "babbeo qualunque" ma perchè...si fida...di chi gli vende il prodotto e al quale ha spiegato, esattamente quali sono le proprie esigenze di taglio, le proprie conoscenze tecniche sulla mts e le proprie "abilità"" (cioè, per esser chiari e sinceri, nel caso di specie, cioè il mio ... nessuna conoscenza e nessuna abilità ). Aggiungo e concludo: se però il "babbeo" di turno (che sono sempre io... ) si informa e chiede specifiche informazioni tecniche e queste, non gli vengono fornite adducendo scuse di vario genere...mah, che dire...:a pensar male si fa peccato, però, di solito, ci si "azzecca"...e si risparmia tempo, denaro e, magari, ci si salva le mani da una catena da 50 cm che viaggia a 1,7 mt al secondo...
Saluti a tutti.
Beppe

ferrari-tractor ha scritto:

Franz ha scritto:perchè mai dovremmo specificare quali sono i nostri processi lavorativi, le singole modifiche effettuate?

Sarebbe una buona pubblicità per i vostri prodotti

Franz ha scritto:
Se qualcuno è interessato a toccare con mano cosa facciamo, lo invito a venire (previo appuntamento) presso la nostra ditta, e specificatamente nella nostra officina di oltre 1500mt e non in un forum che per quanto interessante e ben realizzato non riteniamo la sede adatta.

fabri ha scritto:Ma perché non aprite una nuova sezione (magari sotto vario) dove ognuno può spiegarsi senza che Peppone debba cancellare niente

Perchè invece non ci mette delle foto?

Il bello di questo forum è che è tecnico, io sono pronto a ricredermi sulle cineserie se mi dimostrano che sono prodotti validi. Da quanto si legge qui (e in altri forum) sembra che alcuni utenti siano soddisfatti, altri no, quindi direi che come minimo c'è un problema di uniformità di prodotto.

PS: tagliare a barra piena un tronco da 35 cm con una motosega da potatura non è un test distruttivo, visto che mi è capitato di farlo più di una volta.

Beh, non sarà un test distruttivo, ma tanto è bastato a fermarla. Se passava indenne, avrei continuato inventandomi altro. Io la buona volontà ce l'ho messa....

tanto per la cronaca..sabato un'amico e' venuto da' me' con una bellissima stihl ms440 ..puramente cinese dalla A alla Z..comprata quest'estate da un venditore sulla strada e pagata 70 euro...non avendola mai accesa e' venuto a trovarmi....della ms440 non ha' assolutamente nulla a parte gli adesivi(fra' l'altro di scarsissima qualita')..prima di accenderla gli tolgo il carter del filtro aria per controllare la scintilla e che tipo di carburatore monta(la scintilla ok..per il carburatore.... ),fatto questo metto un po' di mix nel serbatoio e olio per catena tribolando non poco a richiudere quest'ultimo causa una filetto molto strano,allento un po' la catena che era ultratesa,tiro l'aria,blocco il 1/4 di gas (altra cosa che con stihl non c'entra nulla) e inizio a tirare sulla funicella(anche qui' si sente uno strano "grattare" di plastica)ma' dopo il terzo colpo la "belva" si mette in moto........fatta riscaldare un'attimo inizio a gasare un po' controllando che l'olio esca...il motore gira abbastanza vigoroso,vibrazioni abbastanza forti si percepiscono e lasciata al minimo a terra saltella......l'amico mi ha' detto che deve usarla per tagliare delle vecchie travi da tetto...aspetto notizie...

A proposito di motoseghe cinesi mi sia concesso questo O.T.
L'articolo menziona un truffattore (lungi da me pensare che chi vende mts cinesi sia un truffattore) faccio solo notare alcuni passaggi che ritengo fondamentali e che riguardano il funzionamento e la pericolosità.

CITAZIONE:
Il nome dell’operazione scaturisce proprio dal controllo di qualità fatto eseguire, da personale specializzato, sulle motoseghe contraffatte che hanno evidenziato alcuni mal funzionamenti tanto da creare seri pericoli per l’incolumità degli utilizzatori durante le operazioni di taglio.

e qui l'articolo completo: http://www.cuneocronaca.it/news.asp?id=29838

Questa è datata 10 novembre 2010

http://www.genovaogginotizie.it/cronaca-locale/2010/11/11/news-2057/genova-motoseghe-cinesi-vendute-per-prodotti-di-marca.html

Spero che il buon @peppone mi conceda questo O.T.
aggiungo ancora:
http://www.genova24.it/2010/11/genova-vendevano-macchinari-pericolosi-bloccati-dalla-finanza-2365

Da utilizzatore,meccanico e atleta che usa quotidianamente le motoseghe mi permetto di dire che nessun venditore serio si permetterebbe di vendere a chicchessia una motosega cinese di quelle che si vedono in giro...infatti i dispositivi di sicurezza sono a dir poco posticci,i componenti meccanici al limite del ridicolo (visto con i miei occhi un albero motore stampato e con il cuscinetto montato direttamente sul foro stampato senza alesatura....cilindri con residui di fusione e cromature così grossi da impedire il passaggio dei fluidi e pronti a inchiodare il motore al loro distacco,plastiche che colano letteralmente su marmitte e cilindri) ed i montaggi fatti in estrema fretta ed economia.
In buona coscienza io se fossi un venditore non avrei il coraggio di consigliare un mezzo del genere a nessuno,ne per lavoro ne per hobby,nemmeno in funzione del prezzo ridicolo rispetto alle macchine "serie"...
sia per un discorso di totale inaffidabilità tecnica che di assoluta mancanza di sicurezza attiva.
Come dice Peppone il resto è fuffa e se volete discuterne con me sono sempre pronto...uno che accetta di commercializzare questi oggetti potenzialmente pericolosi o è un incosciente o è un criminale (lo dico dopo aver visto come sono fatte almeno una decina di motoseghe cinesi diverse).
Se qualcuno se la sente di dire il contrario sono pronto a smontargli davanti al naso una qualsiasi macchina vera (Jonsered,Husqvarna,Sthil,Efco,Dolmar....) ed una cinese e poi a provarle entrambe sugli stessi tagli,non necessariamente impegnativi e assolutamente non distruttivi.
Un'altra cosa,una motosega economica di una marca conosciuta pur avendo prestazioni e robustezza inferiori ad una professionale offre la tecnologia,il know-how w la progettazione di ditte serie e del mestiere che assicurano buon funzionamento e assoluto rispetto dei canoni di sicurezza imposti dagli enti appositi.
Peppone,inutile ribadire che hai tutto il mio appoggio....cosa si credono di zittirci tutti,ma va là....

fabri ha scritto:Ma perché non aprite una nuova sezione (magari sotto vario) dove ognuno può spiegarsi senza che Peppone debba cancellare niente

L'amministratore ha il dovere prima che il diritto di amministrare il forum come meglio crede,cercando di mantenere le discussioni pulite ed in tema col topic.
Se non ci fossero queste cancellature,talvolta obbligatorie per diversi motivi,il forum sarebbe una Babele inconsultabile....
E' come consultare un'enciclopedia in cui le informazioni sono messe in ordine casuale e non alfabetico....meditate gente,talvolta pensare un attimo prima di scrivere (o parlare) non sarebbe male...
Ed io sono un semplice membro ed utilizzatore del forum,non sono ne un amministratore ne un moderatore,ma la pulizia del forum che mantiene Peppone è da riferimento (ero anche su altri Forum ben peggiori come moderazione di questo...)

mi è capitata per le mani una motosega a marchio husquarna(con la U dopo la Q e non la V come le originali)acquistata a 110 euro(una motosega simile originale ne costerebbe almeno400).si vedeva a occhio che di originale non aveva niente,e dopo soli due giorni gia era partita la bobina.qualcuno le ha viste ,e sapete se provengono dalla cina ?

corvo50 ha scritto:mi è capitata per le mani una motosega a marchio husquarna(con la U dopo la Q e non la V come le originali)acquistata a 110 euro(una motosega simile originale ne costerebbe almeno400).si vedeva a occhio che di originale non aveva niente,e dopo soli due giorni gia era partita la bobina.qualcuno le ha viste ,e sapete se provengono dalla cina ?

si provengono dalla cina e normalmente vengono vendute da piccoli furgoncini che capitano nelle campagne offrendo motoseghe a prezzi scontatissimi, quasi sempre dicendo che sono fondi di magazzino o resti di fiere. se la guardi bene - dato che quel ciaffero lì lo conosco molto bene poichè dalle mie parti tanti ci sono cascati come allocchi - è una copia in divisa arancione delle sagome zenoah. a volte la trovi marchiata "husquarna" altre volte addirittura "usquarna".

e la husqvarna non fa, o non può nulla nei confronti di di queste ciofeche?mi sembra di aver visto qualcosa di un azione legale ,non so se qui o su altro forum..

La stessa cosa hanno fatto con Stihl , qui da noi ne hanno vendute in quantità industriale, la stihl ha fatto una campagna contro la contraffazione con gli stessi risultati che fanno le campagne contro i taroccamenti sull'abbigliamento o alimentari.

corvo50 ha scritto:e la husqvarna non fa, o non può nulla nei confronti di di queste ciofeche?mi sembra di aver visto qualcosa di un azione legale ,non so se qui o su altro forum..

Nei negozi ufficiali mettono i cartelli belli visibili di diffidare delle imitazioni e denunciare chi cerca di venderle,onestamente sul territorio è difficile controllare perchè questi disonesti si spostano con il furgone e non vendono in negozio...

mi ha detto il mio rivenditore-riparatore che se gli capita tra le mani una motosega contraffatta,loro sarebbero obbligati dalla legge anticontraffazioni a denunciare la cosa presso le autorità,non lo fanno perchè questo coinvolgerebbe anche l'acquirente che molto probabilmente ci è cascato ingenuamente,così la cosa va avanti indisturbata.......il " pericolo giallo" diceva qualcuno

purtroppo e' il prezzo che attira.....il problema e' duro a risolversi..chi sa' non compra e chi non sa' abbocca...certo che i peggiori sono quelli che le vendono per strada con furgoni o autovetture.....(prima o poi avro' la fortuna di incontrarne uno pure io di questi venditori...)

Tanto per fare statistica:
sono un amatore, quindi faccio un uso sporadico (mediamente un'ora la settimana) di motoseghe da pota. Nello specifico ho acquistato recentemente ben 2 mts cinesi del tipo descritto da coglians79.

Nelle poche ore di utilizzo (in modalità potatura di meli e peri) ho riscontrato tra i difetti la difficoltà a regolare la carburazione in modo stabile.

Per il resto mi sembra di aver fatto un buon acquisto, considerando:
a) Il costo medio di 62 euro (spedizione compresa)
b) la capacità del sottoscritto nel correggere le imprecisioni di lavorazione (almeno spero)
c) la possibilità (come ultima spiaggia, visto il costo) di reperire ricambi dal master di copia originale zenoah (g2500)

Certamente una vita utile di 10 ore non giustificherebbe l'acquisto nemmeno per un amatore come me.

ciao a tutti!

fpuglisi ha scritto:Tanto per fare statistica:
sono un amatore, quindi faccio un uso sporadico (mediamente un'ora la settimana) di motoseghe da pota. Nello specifico ho acquistato recentemente ben 2 mts cinesi del tipo descritto da coglians79.

Nelle poche ore di utilizzo (in modalità potatura di meli e peri) ho riscontrato tra i difetti la difficoltà a regolare la carburazione in modo stabile.

Per il resto mi sembra di aver fatto un buon acquisto, considerando:
a) Il costo medio di 62 euro (spedizione compresa)
b) la capacità del sottoscritto nel correggere le imprecisioni di lavorazione (almeno spero)
c) la possibilità (come ultima spiaggia, visto il costo) di reperire ricambi dal master di copia originale zenoah (g2500)

Certamente una vita utile di 10 ore non giustificherebbe l'acquisto nemmeno per un amatore come me.

ciao a tutti!

eh eh il master di copia non è compatibile, provare per credere, (stesso discorso vale per le copie dei motori honda) altrimenti non sarebbe immessa sul mercato.

eh eh il master di copia non è compatibile, provare per credere, (stesso discorso vale per le copie dei motori honda) altrimenti non sarebbe immessa sul mercato.

Peccato. Dunque la copia è autorizzata dal produttore del master? Qualcuno sa dire in cosa consiste la differenza? (Gli esplosi dell'originale sembrano eguali).

Altra questione: Chi sa a cosa serve l'inserto in plastica (?) posto in corrispondenza della luce di scarico (vedi foto postata di Budiesie postata da coglians79) e se è una caratteristica che si trova anche nell'originale?

ciao.

ragazzi io ne ho una da 50 cc cinese presa 4 anni fa e non posso lamentarmi si vede che sono stato fortunato ,posseggo anche una stihl 260 e una un po piu vecchia 036 ma visto che ho una baita a circa un ora (a piedi da casa mia) mi scocciava lasciare quasi incostudita una stihl (sapete i ladruncoli abiatano anche in montagna) e ho preso una cinese la uso di frequente parte subito unica pecca beve come una spugna
gira un po meno ma ho notato che se hai la lama buona taglia come una maledetta

masmary65 ha scritto:ragazzi io ne ho una da 50 cc cinese presa 4 anni fa e non posso lamentarmi si vede che sono stato fortunato ,posseggo anche una stihl 260 e una un po piu vecchia 036 ma visto che ho una baita a circa un ora (a piedi da casa mia) mi scocciava lasciare quasi incostudita una stihl (sapete i ladruncoli abiatano anche in montagna) e ho preso una cinese la uso di frequente parte subito unica pecca beve come una spugna
gira un po meno ma ho notato che se hai la lama buona taglia come una maledetta

e credo che tutto sommato hai fatto una buona scelta,il consumo elevato potrebbe essere dato da' un'errata regolazione della carburazione..

Anche io ne ho una cinese 45 cc da un anno ed è sempre andata benissimo parte sempre bene e con la catena sempre ben affilata taglia che è una meraviglia