MOTOSEGHE CINESI parte 1

intervengo unicamente per dire che non è una copia zenoah g 5200.
la zenoah g 5200 è questa:



io quella falsa stihl di pessima fattura cinese la porterei direttamente in discarica...è una porcheria che si vende su internet a 50 euro...una motosega completa non può costare meno di un carburatore per motosega.

Grazie per l'aiuto!!!

Dominik ha scritto:

papà castoro ha scritto:vorrei saperne di più sulle motoseghe cinesi... ho una domanda per voi, secondo voi entro 5 10 anni le motoseghe come altri attrezzi cinesi riusciranno a prendere parte nel olimpo dei marchi più blasonati?? l'anno scorso sono andato al EICMA e gli espositori cinesi erano scarsi mi aspettavo una valanga di espositori cinesi invece pochi.
allora visto che si dice tra 5 anni tutti noi guideremo auto cinesi secondo voi potrà essere così anche per le atomiche(motoseghe)???

P.S.molti rivenditori mi hanno detto NO perchè no riescono ad usare buoni materiali.
grazie a tutti saluti  

no, perchè non hanno ne esperienza ne usano materiali di qualità per la costruzione, quello che si limitano a fare è copiare macchine di altri marchi blasonati costruendole con materiali usa e getta.

Non ne sarei tanto sicuro. I cinesi stanno percorrendo la la stessa strada battuta dai giapponesi prma e dai coreani dopo. E sappiamo come è andata a finire:oggi sono i migliori produttori (anche qualitativamente) di automobili, motociclette, dispositivi elettronici ecc. Non dimentichiamo che moltissime aziende occidentali operanti in ogni settore industriale si fanno fabbricare pezzi in Cina, anche complessi e di qualità. Tablet e smartphon li fanno praticamente tutti lì. Apple compresi. O no!

i giapponesi (che comunque producono motoseghe professionali da oltre 40 anni) hanno seguito una strada diversa da quella che i cinesi percorrono oggi.
disponendo di una moneta forte in grado di procurargli materiali di prima scelta e di ponti di comunicazione ed aggiornamento aperti sul piano internazionale, i giapponesi hanno voluto puntare tutto sulla qualità mantenendo elevati i prezzi.
i cinesi invece, isolati politicamente, con manodopera sfruttata e voglia di investire in ricerca pari a zero stanno facendo il contrario: costruiscono malamente e con materiali scadenti manufatti copiati perché il loro obiettivo non è il prodotto di qualità ma la vendita vorace.
anche nell'elettronica (apro e chiudo l'OT) c'è una bella differenza fra un prodotto nipponico ed uno cinese: avete presente i computer asus? si? allora saprete che porcheria siano. eppure sono vendutissimi. per forza: costano poco.

marzot ha scritto:
Non ne sarei tanto sicuro. I cinesi stanno percorrendo la la stessa strada battuta dai giapponesi prma e dai coreani dopo. E sappiamo come è andata a finire:oggi sono i migliori produttori (anche qualitativamente) di automobili, motociclette, dispositivi elettronici ecc. Non dimentichiamo che  moltissime aziende occidentali operanti in ogni settore industriale si fanno fabbricare pezzi in Cina, anche complessi e di qualità. Tablet e smartphon li fanno praticamente tutti lì. Apple compresi. O no!

come ha gia detto peppone, i cinesi, non fanno altro che copiare i progetti di macchine provenienti da altre case costruttrici, assemblando il tutto con materiali scadenti e molte volte anche nocivi per la salute e...non solo sulle motoseghe ma questo fenomeno si sta espandendo su quasi tutti i settori, da quello automobilistico a quello elettronico.
quello della manodopera invece è un'altro discorso: in quel caso i cinesi non fanno altro che attenersi ai progetti e ai materiali imposti dalla casa madre, loro non fanno altro che assemblare il tutto (a basso costo).

peppone ha scritto:i giapponesi (che comunque producono motoseghe professionali da oltre 40 anni) hanno seguito una strada diversa da quella che i cinesi percorrono oggi.
disponendo di una moneta forte in grado di procurargli materiali di prima scelta e di ponti di comunicazione ed aggiornamento aperti sul piano internazionale, i giapponesi hanno voluto puntare tutto sulla qualità mantenendo elevati i prezzi.
i cinesi invece, isolati politicamente, con manodopera sfruttata e voglia di investire in ricerca pari a zero stanno facendo il contrario: costruiscono malamente e con materiali scadenti manufatti copiati perché il loro obiettivo non è il prodotto di qualità ma la vendita vorace.
anche nell'elettronica (apro e chiudo l'OT) c'è una bella differenza fra un prodotto nipponico ed uno cinese: avete presente i computer asus? si? allora saprete che porcheria siano. eppure sono vendutissimi. per forza: costano poco.

Concordo che i prodotti nipponici (che sono al top) non sono paragonabili nemmeno lontanamente a quelli cinesi. Ma io ricordo che , tanti anni fa, si diceva che l'oro del Giappone in Italia si chiamava ottone! Ricordo le castronerie che i giapponesi producevano copiando la tecnologia europea nel settore ottico-fotografico. E nel giro di pochi decenni Nikon, Canon e compagni hanno affossato Zeiss, Leitz, Agfa, Rollei ecc. Per questo non mi meraviglierò se un giorno l'azienza cinese "taja chi" comprerà Husquarna e le costruirà a Saigon.

Nikon faceva macchine fotografiche eccezionali già negli anni '60 (e qui chiudiamo l'OT su prodotti di cui non ci occupiamo).
se l'azienda cinese "taja - chi" comprerà husqvarna e le farà costruire a Saigon (che comunque non è in cina ma in Vietnam) questo non le permetterà di entrare fra i marchi, come si diceva prima, "più blasonati" perché vorrà solo dire che produrrà porcate e che il marchio husqvarna sarà finito nel letame.

che il grosso del mercato delle motoseghe da ipermercato sarà un giorno dei cinesi è cosa certa.
assai più incerto che lo possa essere il mercato delle motoseghe di qualità.

e di questo si parlava.
le motoseghe cinesi saranno un giorno assieme ai marchi blasonati?
mia risposta: no.

peppone ha scritto:..e di questo si parlava.
le motoseghe cinesi saranno un giorno assieme ai marchi blasonati?
mia risposta: no.

I giapponesi (ma anche i tedeschi) già negli anni trenta del XX secolo avevano un'industria meccanica di primordine. Per loro, dopo la guerra, è stato facile proseguire a sfornare ottimi prodotti.
Per i cinesi è molto diverso. Per costruire una motosega al top di gamma, ci vogliono ottimi ingegneri, per formare ottimi ingegneri ci vogliono i politecnici, per i politecnici ci vogliono bravi professori, per formare  bravi professori  ci vogliono anni, decenni, molti decenni. Loro, i cinesi, sono agli inizi, dopo anni, secoli, di civiltà contadina si affacciano solo ora al mondo tecnologico moderno con tutti gli errori che questa passaggio traumatico comporta.
Staremo a vedere, o meglio staranno a vedere i nostri figli.

non credo che in cina manchino ottimi ingegneri ma solo che il loro scopo commerciale ed il loro target di mercato sia diverso : fanno quantita' e non qualita' ,se volessero fare prodotti di un certo livello sn sicuro che avrebbero anche la competenza tecnica per poterlo fare

Carletto ha scritto:

peppone ha scritto:..e di questo si parlava.
le motoseghe cinesi saranno un giorno assieme ai marchi blasonati?
mia risposta: no.

I giapponesi (ma anche i tedeschi) già negli anni trenta del XX secolo avevano un'industria meccanica di primordine. Per loro, dopo la guerra, è stato facile proseguire a sfornare ottimi prodotti.
Per i cinesi è molto diverso. Per costruire una motosega al top di gamma, ci vogliono ottimi ingegneri, per formare ottimi ingegneri ci vogliono i politecnici, per i politecnici ci vogliono bravi professori, per formare  bravi professori  ci vogliono anni, decenni, molti decenni. Loro, i cinesi, sono agli inizi, dopo anni, secoli, di civiltà contadina si affacciano solo ora al mondo tecnologico moderno con tutti gli errori che questa passaggio traumatico comporta.
Staremo a vedere, o meglio staranno a vedere i nostri figli.

piccolo boscaiolo ha scritto:non credo che in cina manchino ottimi ingegneri ma solo che il loro scopo commerciale ed il loro target di mercato sia diverso : fanno quantita' e non qualita' ,se volessero fare prodotti di un certo livello sn sicuro che avrebbero anche la competenza tecnica per poterlo fare

per quanto stiate dicendo cose in parte diverse condivido entrambi: è una questione di strategie commerciali. alla cina non interessa battersi sul terreno della qualità. vogliono vincere sul campo dei numeri di vendite.

OT del lunedì mattina: ""non si scriverà ne si dirà mai abbastanza per quanto riguarda la cina. andrei davvero pesantemente OT descrivendo le cose pazzesche che ho visto in quel paese; personalmente ritengo che ogni affermazione fatta su di loro in senso assoluto è vera. ma al contempo non lo è. hanno molteplici strategie politico/economiche/industriali, su più livelli e direzioni. forse nemmeno loro comprendono pienamente il proprio potenziale, che vi assicuro è terrificante."" Fine OT

ok sul materiale scadente e sui numeri di produzione.... ma la cina ha potenzialità, ormai vede tutta la roba prodotta per l'europa, e tutto ciò mi porta a dire un giorno un imprenditore cinese potrebbe dire io ora faccio un prodotto che punti a qualità e lusso, come è già successo nelle auto quindi poi potrebbe puntare su oggetti più rudi e agricoli, puntando sulla durata e sul indistruttibilità ma poi vedremo è solo un mio pensiero.

ciao a tutti ho un disperato bisogno dei dati tecnici o libretto sulla Sandrigarden SG38/40 ho cercato sul sito ma tuttora è chiuso se voi sapete qualcosa grazie mille   

papà castoro ha scritto:ciao a tutti ho un disperato bisogno dei dati tecnici o libretto sulla Sandrigarden SG38/40 ho cercato sul sito ma tuttora è chiuso se voi sapete qualcosa grazie mille   

in questo link trovi il catalogo Sandri Garden e i dati tecnici della mts in oggetto, scorrendo fino a pag. 15. http://www.scribd.com/doc/90879327/Sandri-Garden-Giardinaggio Domanda per il forum: Sandri Garden produceva mts con pezzi provenienti dalla Cina ??
un saluto.Tony.free

grazie mille tony free...   

Tony.free ha scritto:Domanda per il forum: Sandri Garden produceva mts con pezzi provenienti dalla Cina ??

assolutamente sì.
anzi, non le produceva neanche: le rimarchiava e basta...appiccicava un adesivo e va là che vai bene...

ricordo, tuttavia, agli iscritti che per chiedere documentazione tecnica disponiamo di una apposita sezione....postare una domanda "a muzzu" e riceverne una risposta può essere forse utile per chi chiede ma non per i quasi 10mila iscritti del nostro forum.

sicuro di essere stato compreso, vi saluto
buonanotte, a domani
peppone

adesso torniamo in argomento: motoseghe cinesi viste sotto l'aspetto meccanico, tecnico e commerciale e con relazioni di impiego.

scusate se chiedo sempre, volevo sapere: ora sò che le AMA garden sono delle buone cinesi, forse tecnicamente a livello anche di alcune hobbistiche con marchio più blasonato, ma oltre a la AMA di chi posso fidarmi in motoseghe cinesi di buon livello, mi hanno suggerito alcune Mcculloch semi professionali, le AL- KO e alcune Homelite.
Il suggerimento è vago perchè ho posto la domanda a diversi rivenditori, ma sul lato prestazionale in potenza e durata di una macchina cinese di buon livello, per ora mi dicono tutti AMA garden, voi che ne pensate??

grazie ciao   

Anche le mgf non sembrano male ne ho presa in mano una e tutto sommato nn mi sembrava da buttare ,a prima vista almeno,pero' nn la ho provata

anche le mcculloch non sono male, anche se cinesi, sono costruite con buoni materiali, ovviamente sono limitate per l'uso prettamente obbistico.

io ne ho provata una da potatura..a parte qualche piccolo problema con l'interruttore di accensione/spegnimento,non ho riscontrato particolari problemi rispetto ad altre cinesi..diciamo che si è cinese ma si può considerare migliore rispetto alle altre,certo per un uso non intensivo a mio parere.

papà castoro ha scritto:scusate se chiedo sempre, volevo sapere: ora sò che le AMA garden sono delle buone cinesi, forse tecnicamente a livello anche di alcune hobbistiche con marchio più blasonato, ma oltre a la AMA di chi posso fidarmi in motoseghe cinesi di buon livello, mi hanno suggerito alcune Mcculloch semi professionali, le AL- KO e alcune Homelite.
Il suggerimento è vago perchè ho posto la domanda a diversi rivenditori, ma sul lato prestazionale in potenza e durata di una macchina cinese di buon livello, per ora mi dicono tutti AMA garden, voi che ne pensate??

grazie ciao   

le mcculloch semiprofessionali e le homelite non sono made in china.
se vuoi una indicazione per un acquisto posta qui:
https://lamotosega.forumattivo.com/f42-consigli-per-l-acquisto-di-una-motosega

rientriamo in argomento adesso: motoseghe cinesi sotto l'aspetto tecnico, meccanico, commerciale e con relazioni di impiego.

grazie

Buonasera a tutti, mi sono appena iscritto ma gia da tempo seguo il vostro forum, di cui sono venuto a conoscenza proprio grazie a questa discussione, volevo provare a dare il mio contributo nonostante io non possieda direttamente attrezzi da lavoro agriboschivo e nemmeno sia del mestiere, anche se ho avuto sporadicamente modo di usarne e farne manutenzione da parenti e conoscenti (sempre macchine di marca, no cinesate) quindi qualcosa credo di capirci. Premetto di aver letto tutte le 62 pagine di questa discussione, che personalmente ritengo molto interessante ed esaustiva nel suo argomento, cosi come quella sui decespugliatori cinesi, anche piu di una volta, le quali mi hanno anche aiutato a capire che esiste cina e cina (cosa che gia peraltro immaginavo) anche nel campo degli attrezzi agricoli cosi come in ogni altro settore e che anche se non ho mai avuto modo di usare direttamente motoseghe cinesi ne di smontarle ho potuto ammirarle in tutto il loro orrore nei grossi centri fai da te. Fatte queste premesse che ritengo necessarie (spero di non avervi troppo annoiato dilungandomi, mi sarei presentato nella sezione benvenuto ma ho notato che è stata abolita) vi racconto cosa ho scoperto ieri sera girando su internet. Non vorrei sbagliarmi ma credo di aver scoperto puramente per caso una ditta cinese che fa di nome Newtop Machinery Co. Limited, ma vedo che viene anche chiamata Craftop (forse è una loro linea di prodotti, vedo che è stampata sulle barre delle motoseghe in particolare) che sembrerebbe essere una licenziataria di Stihl, Husqvarna, Efco (solo per citarne alcune, dedotte dall' aspetto estetico di alcune motoseghe da loro prodotte visibili sia dal loro sito ufficiale che in altre pagine) per il mercato cinese, però la cosa è un tantino dubbia, in quanto ho trovato pagine internet di paesi del Sud America che esponevano le stesse macchine, quindi sembra proprio che vengano anche esportate; con permesso degli amministratori e dei moderatori posto i link dei siti da me visitati unicamente a scopo illustrativo, spero di non commettere infrazione al regolamento facendo ciò (premetto che l' ho letto scrupolosamente prima di iscrivermi) nel caso qualcosa non fosse conforme rimuovetelo pure e fatemi sapere dove ho sbagliato di modo che io non ripeta:

Link del sito ufficiale:
http://en.newtop.com.cn/

Galleria fotografica della loro pagina ufficiale su Facebook:
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.566231410101188.1073741826.348768115180853&type=3
Notare le somiglianze dei modelli a fondo pagina con i modelli Stihl sia attuali che di qualche anno fa (la serie precedente) sono copie sputate apparte la colorazione giallo-nera, hanno anche il comando monoleva proprietario della Stihl, si nota bene in alcune foto, il comando del freno catena a doppio punto di ancoraggio (carter avviamento oltre che carter copricatena) che ha anche la stessa forma di quello delle originali, idem per i tappi dei serbatoi, possiedono anche il taglio per l' avvitatura con chiave a t; sono rimasto sbalordito! Sicuramente credo che il comando del freno catena cosi realizzato sia piu robusto e funzionale, sopratutto se si trova su una macchina di fabbricazione cinese, non ricordo di averne viste altre con un freno catena cosi realizzato, inoltre sembrano di fattura decente, ma bisogna vedere come si comportano...............

Link alla loro pagina Facebook completa, dove proprio ieri hanno aggiunto un post con i dati tecnici della loro motosega più grossa (almeno così sembra) che e una brutta copia di una Stihl Contra a mio parere; sì avete capito bene, il link di seguito mostrerà proprio tale motosega:
https://www.facebook.com/pages/Newtop/348768115180853

link ad uno dei tanti annunci di vendita su siti di compravendita all ingrosso della scopiazzatura Stihl Contra, anche quella hanno copiato, non c'è più religione; il modello è Craftop NT10500, a differenza di quello che viene scritto nella pagina, ossia che è il modello MS070, lo metto giusto per essere preciso in ciò che scrivo. Sembra sia addirittura dotata di carburatore Walbro e catena Oregon (non si sa il modello nè di uno nè dell' altro) ma barra di produzione propria, come si deduce dalla foto sulla pagina Facebook, informazioni che però io prenderei con le pinze:
http://www.alibaba.com/product-gs/1547990478/NT070_Craftop_105CC_Chain_Saw.html

Pagina del sito ufficiale ove specificano le caratteristiche della NT10500:
http://en.newtop.com.cn/product/detail_72339069014638592_75.htm

Elenco completo degli annunci del suddetto modello, li aggiungo sia in quanto mi ha colpito il fatto che venga prodotta una simil-Contra cinese sia perche in qualche foto si nota cosa ci sia sotto il carter copricatena in quanto rimosso per lo scatto della foto, le metto nonstante io non sappia niente sulla Contra originale, ma magari a qualcuno che sa come sia fatta potrebbero interessare per fare un confronto con essa o motoseghe d' annata simili, per avere un' idea della qualità costruttiva della cinesotta:
http://www.alibaba.com/countrysearch/CN/nt070-craftop-chain-saw.html

pagina sudamericana in lingua spagnola con un paio di foto di motoseghe Craftop, queste addirittura in livrea Stihl, distinguibili per alcuni particolari:
http://pucallpa.olx.com.pe/motosierras-038-motosierras-craftop-motofumigadoras-motocultivadoras-iid-348876641#gallery-big-viewer

lista (non credo sia esaustiva) dove si possono disaminare i loro prodotti in vendita, tra cui pistoni e altro, da loro prodotti:
http://www.alibaba.com/trade/search?fsb=y&IndexArea=product_en&CatId=&SearchText=craftop

se si cerca su google immagini si nota nuovamente come sia vasta la loro gamma di prodotti, ho anche intravisto un gruppo termico di ricambio per una ms660 in un' immagine:
https://www.google.it/search?q=craftop&bav=on.2,or.&bvm=pv.xjs.s.en_US.EeLgqkzqnSg.O&wrapid=tlif138740309894721&um=1&ie=UTF-8&hl=it&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=VBeyUtOTOubC4gSR_4DgDQ

Altra pagina con raccolta foto di svariati modelli, per la precisione è la pagina profilo della ditta su un sito di vendita all' ingrosso:
http://newtopcn.en.alibaba.com/

Per ora mi sembra di aver aggiunto abbastanza materiale. Qualcuno di voi ha mai sentito parlare di questa ditta? secondo voi,anche giudicando dalle foto, ha dei prodotti validi al pari delle varie AMA, MGF, MTD e altre aziende cinesi che da ciò che ho avuto modo di leggere qui realizzano macchine valide per l' hobbista e/o per uso occasionale, oppure sono ciofeche? Oppure può essere che realizzi entrambe, sempre partendo dal presupposto che i cinesi realizzano in base a ciò che gli si chiede e a quanto li si paga? Inoltre vedo che fabbricano non solo motoseghe ma anche decespugliatori ed altro, solo che non ho modo di fare raffronti con quelli, in quanto so qualcosa di più sulle motoseghe nella mia poca esprienza. Spero che qualcuno ferrato possa darmi una mano ad approfondire, notare che faccio tutto cio senza particolari interessi, non ho intenzione nè bisogno di acquistare una motosega o altri attrezzi agriboschivi al momento, però vorrei cercare di essere d' aiuto a chi approccia a questo forum per caso o per necessità in quanto si sta documentando per comperare qualche attrezzo che sia si economico, ma valido allo stesso tempo, e che soddisfi le sue aspettative. Chiedo a qualche luminare come peppone se ha mai sentito parlare di questa azienda, intanto mi documenterò ulteriormente dato che ciò che mettono in giro sul mercato mi incuriosisce, sembra che grossa parte delle motoseghe contraffatte possa provenire da loro, spero di non aver detto una castronata con questa affermazione e con tutte le precedenti, se ho torto correggetemi, idem se ho postato link di siti che non dovevo postare, che gli admin li cancellino pure se non vanno bene, tanto l' ho fatto disinteressatamente.

Ringrazio in anticipo per l' eventuale disponibilità e auguro una buona notte a tutti

P.S: spero di non avervi annoiato nè di aver appesantito inutilmente la discussione

Bhe ti dico la verità, mi hai dato una mazzata tremenda con questo post!!!   
Io mai sentita questa ditta. Ma hanno fatto quella specie di stihl contra che non ha nemmeno il freno catena?? Da qualche parte si potrà ancora vendere a prescindere dalla qualità?? Qui in Italia e in Europa in generale non penso proprio.
Riguardo alla qualità, boh, chi lo sà. E' possibile che qualche serie di prodotti sia più performante di altre.
Nei tanti annunci di mts cinesi che passano qui sul forum la linea di queste che ci fai vedere tu è diversa. Alcune hanno i tratti di vecchie stihl, in alcune vedo tratti di vecchie husqvarna (tipo la husqvarna 51) ed in altre vedo tracce di linea zenoah..questi copiano un pò di tutto missà..

Si in effetti il post l' ho scritto di getto e ho notato solo una volta pubblicato che era un tantino lungo...       Dalle foto che ho visto la simil contra viene maneggiata da persone di colore (premetto che non sono razzista) quindi presumo venga venduta in africa nera perlopiù nonostante sia il prodotto più enfatizzato dall' azienda. Comunque sì non copiano un pò di tutto ma copiano tutto da cio che ho visto, ho notato stihl husqvarna e efco (una piccola mts da pota) su tutte, altre non le conosco molto di vista, lascio che qualcuno più ferrato in materia mi illustri sui modelli da cui hanno preso spunto. Sono davvero curioso di vedere come si comportano, soprattutto le simil stihl gialle che se non sbaglio sono molto simili alla 018 che mio nonno acquistò nel 2001, e poi quella Contra cinese..... vorrei proprio vedere come un' originale gli da pastina sia in abbattimento sia in sramatura, con essenze tenere e forti.... Certo che se sono arrivati a copiare un modello storico e blasonato (da cio che so) di 50 anni fa vuol dire che non sanno più da che buco cavare i topi, pardon le motoseghe        .......

Qualcuno poi mi aiuterebbe ad approfondire le informazioni riguardanti ai loro decespugliatori??? Anche quelli sembrano in linea con le motoseghe, sia come qualita (mediocre a prima vista) sia come tecniche di scopiazzatura da modelli di aziende blasonate

P.S: vedo ora dalla loro pagina di facebook scorrendo molto in basso che esiste una versione della NT 10500 denominata NTW 10500 "root extractor", ossia estirpa radici, con una catena stranissima e una barra che sembra abbia una rotella di rinvio maggiorata e punta rinforzata, realizzata proprio per l' estirpazione di alberi; non ho mai notato, forse per inesperienza,una modifica del genere su motoseghe ne cinesi ne di marca; giusto per essere esaustivi (anche se ritengo di esserlo stato gia abbastanza....      )

P.P.S: ho trovato una pagina con foto dettagliate della mts in questione:
http://portuguese.alibaba.com/product-gs/professional-use-105cc-power-poulan-chain-saw-ms070-616417595.html
Si deduce dalle scritte sulla scatola più o meno quali sono i paesi di esportazione, inoltre nelle foto più in fondo si denota come almeno loro testino le mts prima dell' imballaggio, a differenza di altre ditte