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retribuzione per abbattimento piu' spaccatura legname

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Messaggio  poldino Lun Mar 23, 2015 10:02 pm

Ciao a tutti,volevo un consiglio su quanto chiedere come retribuzione per abbattere 300 quintali di legname e spaccarlo in ciocchi da 50 cm per caldaia.Io metto i miei mezzi,motosega,verricello trattore,cingolato con caricatore forestale,ed infine sega combinata taglia e spacca.Posso fare tot al quintale? fare un forfair?
Grazie in anticipo a tutti.
Dimenticavo:il bosco e adiacente ad una strada per l'esbosco.
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Messaggio  iury1977 Mar Mar 24, 2015 7:54 am

Considerando che il prezzo del legname da ardere non è determinato tanto del costo del legname stesso ma maggiormente dalla manodopera e dai costi del materiale di consumo (miscela, olio, gasolio, catene, costi aziendali, assicurazioni, DPI, ecc,). Dalle mie parti acquistare la legna già tagliata e spaccata viene circa 13-15 euro/q.le a seconda delle essenze. Credo che togliendo il puro valore del legname, per le lavorazioni potrebbero essere chiesti 8-9 euro/q.le. Poi ogni zona ha più o meno i suoi prezzi. E' comunque una operazione inusuale per le mie parti quindi il mio è puro ragionamento non supportato da prezzi di mercato ricorrenti. Attendiamo qualche esperienza diretta.

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Messaggio  ferrari-tractor Mar Mar 24, 2015 8:07 am

il costo del legname in piedi è 1-2 euro al quintale... tipicamente, per legna da ardere
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Messaggio  iury1977 Mar Mar 24, 2015 8:20 am

E' vero ciò che afferma Ferrari-tractor, ma non farei una considerazione puramente matematica, ritoccando un pochino il risultato ottenuto. Mi spiego meglio, uno spenderebbe circa 3000 euro o più per farsi tagliare quel legname da ardere?? io no.

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Messaggio  ferrari-tractor Mar Mar 24, 2015 8:48 am

puoi fare un baratto, ovvero ti tieni una percentuale di legna e il rimanente lo dai al proprietario.
Da me una volta si faceva 50:50 ma ora sei fortunato se trovi uno che te ne lascia 1/3 (ovvero chi taglia ne prende 2/3)
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Messaggio  iury1977 Mar Mar 24, 2015 10:31 am

Anche dalle mie parti il proprietario si tiene circa 1/3 o anche 1/4 in caso di boschi impervi, generalmente però il legname gli viene portato a casa....

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Messaggio  andry steel Mar Mar 24, 2015 11:16 am

Noi lo paghiamo dai 0.5 ai 2 euro al q a seconda di essenza e comodità in piedi
Quando andiamo a baratto si viaggia intorno ai 1/3-1/4 del quantitativo totale portato a casa i tronchi a 5 o 2.5 m e i tondi a 2 m.

Verso la città dove c'è più concorrenza (anche sleale) c'è gente che viaggia a 3-4 euro/q per tagliare e spaccare la legna con circolare e spaccalegna.
300q di legna in un posto comodo si può calcolare sui 1500 euro. In ogni caso con l'attrezzatura che hai non penso tu sia proprio l'ultimo arrivato. Più o meno si sanno i prezzi della zona.
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Messaggio  harry potter Mar Mar 24, 2015 12:04 pm

qualcosa non torna, in stanga verde faggio\robinia girano a 6.5-7,5 euro quintale (minimo 100 quintali)
tu andry parli di 5 euro quintale abbattimento\taglio\pulizia\sezionamento?
se ci aggiungi 2 euro quintale del materiale sono 7 euro quintale , mah a mè sembra poca roba per quantitativi del genere.



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Messaggio  andry steel Mar Mar 24, 2015 12:42 pm

Con quell attrezzatura é lavoro di 5 giorni. Io lo calcolo più a ore che quintali, fare un calcolo a quintali nessuno farebbe tagliare quella legna, sarebbe più economico farsela portare tagliata e spaccata direttamente a casa e mantenere un terreno boschivo di proprietà e maturo. Il faggio-robinia gira nel nord-ovest a 8-9 euro/q in stanga verde. Non si può fare un conto unitario per tutta l'Italia, é stato ripetuto da me e da altri più e più volte.
Io non so ma delle mie parti più il lavoro é grosso e minore é il prezzo unitario in quanto si guarda alla quantità. Se il posto é comodo e i mezzi sono simili ai miei 100 q al giorno caricati sono la normalità. Mentre con un taglio a lunghezza di 40 cm e diametri medi di 30 cm sono 35-40 q/h tagliati e spaccati. In una giornata di lavoro i 300 q sono solo più da sistemare in legnaia.

Io non spenderei mai 3000 euro per farmi tagliare della legna, fossero 700-800 q ma per 300. Sono d'accordo con Yuri. Il calcolo teorico é ben diverso da quello concorrenziale. Provate ad andare a dire che per 10 euro/q preparate la legna di proprietà. Di solito noi la compriamo a forfeit o ne diamo un quantitativo stabilito al proprietario in quanto é più redditizio.
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Messaggio  iury1977 Mar Mar 24, 2015 1:21 pm

Queste sono delle belle considerazioni, ma purtroppo sappiamo troppo poco sul tipo di piante da abbattere (diametri, altezze, dislocazione all'interno del lotto, se tutte ammassate o distanti tra loro), sappiamo pochissimo sul luogo anche se vicino a strada, non sappiamo se è in pendenza, in terreno instabile, paludoso, ecc.ecc.. Anche per tagliare spaccare non sappiamo se sono 20 piante di 50-60 cm di diametro o 40 da 25-30 cm. Sembrano delle sciocchezze ma sono secondo me fondamentali per non prendere cantonate. Dal lato prettamente numerico direi che se ipotizzassimo 5 giorni di lavoro in due persone, con 10km di strada dal bosco alla casa del proprietario, si potrebbe calcolare giornalmente 10 lt di miscela, 2 di olio per 10 ore di lavoro. 60 -70 euro di gasolio per carico, un paio di viaggi di trasporto e spostamenti vari, con un po' di ammortamento attrezzature. Il tutto porterebbe ad un guadagno lordo orario a testa di 10 euro. Ci mettiamo le tasse e via dicendo, direi che non ci siamo. Ma i miei conti potrebbero rivelarsi troppo ottimistici o troppo pessimistici al solo cambiare di una delle variabili scritte sopra..... ?????

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Messaggio  poldino Mar Mar 24, 2015 7:29 pm

io ho proposto 1/3 di legname al proprietario,ma lui vuole tenere il bosco per scorta di legno.le essenze sono maggior parte castagno selvatico,un po di frassino ed un po di rovere,i diametri sono in media sui 30 cm,per arrivare a 45 di qualche rovere.io ho la combi plus di collino per segare, spcaccare e caricare max diametro 30.ho chiesto il vostro aiuto proprio per il motivo di non esagerare ,ma non di rimetterci.
dal bosco a casa mia per la lavorazione sono 2km circa,pensavo di fare la lavorazione anche in casa sua(attaccata al bosco),ma per serieta devo pesare il legname,ed allora visto che devo spostarmi al peso tantovale lavorarla a casa dove ho tutto.
grazie a tutti.
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Messaggio  andry steel Mar Mar 24, 2015 8:00 pm

Te quante giornate di lavoro preventivi? Solitamente quanto esboschi? Quanto riesci a produrre con la collino?
Sono cose molto soggettive, c'è anche da dire che dipende come si usano i mezzi, noi abbiamo gente che ci porta il legname in stanga che attacca 3-4 piante in più di quelle che attacco io a un verricello simile o uguale al mio e a fine giornata fanno quintali (se non si rompe nulla).
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Messaggio  harry potter Mar Mar 24, 2015 9:49 pm

certo che chi ha disegnato quella macchina è masochista forte , devi pirlare tutta la legna dalla sega allo spacca, e per pezzare a stufa un pezzo da 30cm di diametro come fai ? Shocked

1500 euro in 2 di 5 giorni son 100 euro nette al giorno (se uno paga le tasse,o a meno che nel vostro settore ne pagate no sputo) , a mè sta gran cifra non sembra

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Messaggio  iury1977 Mer Mar 25, 2015 7:36 am

iury1977 ha scritto:Dal lato prettamente numerico direi che se ipotizzassimo 5 giorni di lavoro in due persone, con 10km di strada dal bosco alla casa del proprietario, si potrebbe calcolare giornalmente 10 lt di miscela, 2 di olio per 10 ore di lavoro. 60 -70 euro di gasolio per carico, un paio di viaggi di trasporto e spostamenti vari, con un po' di ammortamento attrezzature. Il tutto porterebbe ad un guadagno lordo orario a testa di 10 euro. Ci mettiamo le tasse e via dicendo, direi che non ci siamo. Ma i miei conti potrebbero rivelarsi troppo ottimistici o troppo pessimistici al solo cambiare di una delle variabili scritte sopra..... ?????

harry potter ha scritto:1500 euro in 2 di 5 giorni son 100 euro nette al giorno (se uno paga le tasse,o a meno che nel vostro settore ne pagate no sputo) , a mè sta gran cifra non sembra
Fossi in te, per essere ancor più competitivo, cercherei di essere il più preciso possibile nella stima del peso e lavorerei il legname nel suo terreno evitando i trasporti ma non solo, il carico e lo scarico che portano via non poco tempo indipendentemente dalla lunghezza del trasporto.

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Messaggio  Checus Mer Mar 25, 2015 8:39 am

La cosa saggia è il pagamento in natura 1/3 mi pare equo ok capo
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Messaggio  andry steel Mer Mar 25, 2015 9:03 am

La sega spacca di Collino non é una macchina entusiasmante ma sempre meglio che sega a nastro o semplice circolare. In ogni caso non é qui il topic adatto per parlarne.

Checus se leggi un po' di post precedenti il proprietario non vuole vendere tutta la legna purtroppo, altrimenti sarebbe la scelta migliore. In ogni caso io non sto dicendo che 1500 euro é una gran cifra. Ma 200 euro al giorno a testa nessuno privato li da per un lavoro di esbosco.
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Messaggio  poldino Mar Mar 31, 2015 7:04 pm

Grazie a tutti.Risolto il problema,il cliente e' una persona che sa cosa vuole dire lavorare ed allora mi fa fare una prima parte (150 quintali) per adesso,come prezzo e' su per giu' come se gli vendessi del legname io dai miei boschi.La cosa che si ritrova in piu' e' la pulizia dei suoi appezzamenti.
Per il discorso della mia combinata,mi trovo bene e avendo legna calibrata(al momento di stangare mi faccio cataste di diverse circonferenze,anche perché ogni cliente ha le sue manie) arrivo a fare 120 quintali in circa 9/10 ore spaccato da caldaia
50 cm,quindi per me va piu' che bene.Indubbiamente ci sono altre attrezzature molto migliori,ma il mio portafogli per adesso mi ha permesso questa.grazie ancora a tutti. ok capo
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