imbraghi da lavoro e tree climbing

squirrel ha scritto:
IL problema del non economico sta proprio perche' l'imbrago DEVE essere CERTIFICATO..e come tutte le cose che hanno una certificazione..costano uno SPROPOSITO.

se stiamo parlando di dpi , tutte le imbragature da lavoro in commercio devono essere certificate anche quelle da 10 € fatte di fettuccia che ti sega le gambe , se trovi imbraghi da lavoro non certificati ti stai rivolgendo a dei disonesti .
la differenza di prezzo la fanno i materiali , le imbottiture , i punti di ancoraggio , la comodità in genere .
per il resto pienamente daccordo

rigrazio per le risposte.
sono pienamente d'accordo che l' imbrago prima di tutto deve essere certificato, poi ... deve essere comodo e pratico, altrimenti sono dolori.
conosco bene le imbragature da roccia e in questo campo c'è un pò di tutto, non è mai facile fare una buona scelta. Il loro prezzo varia molto a secondo delle imbottiture, marca, fibbie, etc ..., in ogni caso non sono adatti al tree-climbing.

non conosco gli imbraghi da tree-climbing, per questo ho chiesto un vostro consiglio.
mi pare che in commercio non ve ne siano molti, le ditte che vanno alla maggiore sono petzl, kong, camp, ... e poi ... altre non conosco.
se ho capito bene il Navaho-SIT è quello che costa meno ed è affidabile, che dite ... mi oriento su tale imbrago o mi potete ancora consigliate altro ?.

riguardo alla longe ne possiedo già alcune sia con bloccante che con moschettone.

saluti

anche se ci lavori saltuariamente ti consiglio spassionatamente il sequoia della petlz,ha delle accortezze e rifiniture specifiche per il lavoro su alberi,su tutto ha l'anello di servizio abbastanza lontano dal ventre a differenza del navaho ,che ti permettere di muovere le braccia con mts o segacci piu' agevolmente.
se ci lavori tutti i giorni ti dura tantissimo,quindi pensa se lo usi saltuariamente...vedilo come un piccolo investimento
dimenticavo che gli anelli laterali ti permettono di farci passare la longe per risalire con la tecnica dei ramponi...
fai sempre attenzione alle corde che usi,di che tipo sono???statiche,semi statiche,dinamiche o da cantiere?
anche se molte attrezzature sono certificate potrebbero non andare bene per le piante
non ultimo fai molta ma molta attenzione,farsi male sulle piante non è affatto difficile,valuta bene dove e come posizionare le corde,non sempre quello che trovi in rete è esaustivo

ciao

Roccia ha scritto:anche se ci lavori saltuariamente ti consiglio spassionatamente il sequoia della petlz,ha delle accortezze e rifiniture specifiche per il lavoro su alberi,su tutto ha l'anello di servizio abbastanza lontano dal ventre a differenza del navaho ,che ti permettere di muovere le braccia con mts o segacci piu' agevolmente.
se ci lavori tutti i giorni ti dura tantissimo,quindi pensa se lo usi saltuariamente...vedilo come un piccolo investimento
dimenticavo che gli anelli laterali ti permettono di farci passare la longe per risalire con la tecnica dei ramponi...
fai sempre attenzione alle corde che usi,di che tipo sono???statiche,semi statiche,dinamiche o da cantiere?
anche se molte attrezzature sono certificate potrebbero non andare bene per le piante
non ultimo fai molta ma molta attenzione,farsi male sulle piante non è affatto difficile,valuta bene dove e come posizionare le corde,non sempre quello che trovi in rete è esaustivo

ciao

grazie!! anche a te roccia per il tuo interessamento.
in questo momento stò visionando un catalogo, ho visto che il navaho ha un anello di accaio di rinvio sul ventre, mentre il sequoia non ha tale anello ma ha solo la fettuccia, innoltre tale imbrago ha due anelli sopra i cosciali.
che funzione hanno?? non danno mica fastidio ?
poi, ... del sequoia ci sono tre modelli, il normale, il srt e il swing quale mi consigli ?
sinceramente il navaho mi pare un buon imbrago. forse pesa di più del sequoia.
per vari miei progetti, ho dei contatti con la camp, vorrei sentire anche loro, c'è un' imbrago che mi potete consigliare ??

riguardo alle corde, .. praticando l'arrampicata e l'alpinismo, ho di tutto, ... dinamiche da 8 mm e 10.5 mm e statiche da 8 e 10 mm. per quello che devo fare con le statiche non ho problemi.
sono conscio dei pericoli, intanto inizio nel mio piccolo, poi mi informo per un corso ... ma questo è un'altro argomento (a suo tempo, ...ne parleremo).

saluti

la sequoia normale ha solo la parte bassa...... la srt ha la predisposizione per metterci la parte alta e il croll per risalita in singola.... la swing, non vorrei dire una fesseria ma dovrebbe avere all'anello di fettuccia un anello girevole per evitare di attorcigliare le corde, ma ripeto, non ne sono sicuro. io ho la srt.... è molto comodo come imbrago

gli anelli si aprono tramite una vite e servono per regolare la lunghezza della fettuccia in base alle esigenze lavorative,quest'ultima,una volta consumata la puoi sostituire,gli anelli non ti danno nessun fastidio.

ti consiglio quello base perche' l'srt si differenzia per una fibbia dietro dove,tramite una fettuccia particolare puoi mettere il croll ma lo puoi installare anche sull'altro,mentre lo swing ha una specie di sedile incorporato,ma secondo me serve per lavori piu' statici,poi è pure voluminoso

il navaho è un OTTIMO imbrago per tutti i lavori su corda ed è veramente indistruttibile,il sequoia è il top solo per gli alberi,anche se ci puoi fare altri lavori su corda agevolmente,entrambi sono comodi e pratici,specie quelli con l'apertura fast dei cosciali

camp fa buoni prodotti ma non sono all'altezza della petlz,io all'inizio ne usavo uno che con l'andare avanti diventava scomodo ,i nastri cosciali tendevano a segarti...poi sono meno rifiniti dei petlz e durano pure meno,utilizzandolo tutti i giorni si intende...
ciao

molto bene! ragazzi, inizio a capirne qualcosina in più.
riguardo a camp, concordo su quanto dice roccia, con gli imbraghi non è mai stata al top (troppo rigidi, a volte scomodi e si usurano velocemente), mentre petz è veremente tra i leader in questo campo.
per ora mi oriento sul secuoia modello base, la parte alta se ho ho capito bene, non la usate su alberi, vero ?
quindi se è cosi', ... non mi serve.
se qualcuno ha ancora altri consigli su questi imbraghi, mi faccia sapere.
..... piccolo problema, questi imbraghi da tree-climbing, nella mia zona nessuno li tiene, quindi la devo ordinare e poi prenderla sperando che mi vada bene.
conoscete un negozio specializzato che me lo può fornire ??
inviate messaggio in mp. grazie!!

saluti
gian

gian66 ha scritto:
molto bene! ragazzi, inizio a capirne qualcosina in più.
riguardo a camp, concordo su quanto dice roccia, con gli imbraghi non è mai stata al top (troppo rigidi, a volte scomodi e si usurano velocemente), mentre petz è veremente tra i leader in questo campo.
per ora mi oriento sul secuoia modello base, la parte alta se ho ho capito bene, non la usate su alberi, vero ?
quindi se è cosi', ... non mi serve.
se qualcuno ha ancora altri consigli su questi imbraghi, mi faccia sapere.
..... piccolo problema, questi imbraghi da tree-climbing, nella mia zona nessuno li tiene, quindi la devo ordinare e poi prenderla sperando che mi vada bene.
conoscete un negozio specializzato che me lo può fornire ??
inviate messaggio in mp. grazie!!

saluti
gian

la maggior parte dei tree climbers non usa la parte alta dell'imbrago per una serie di motivi come il fatto di dar fastidio ad un certo tipo do movimenti..

...i mie llink ( prima risposta) son dell'unico negozio che vende anche on line tutto cio' che riguarda il tree climbing..

dal 25 al 27 maggio,nel parco di MONZA si terranno i campionati italiani di tree climbing...al 110% ci son i vari stand dove fare acquisti..
se vuoi visionare di persona..e vuoi farti un giretto .. hai anche questa opportunita'.

squirrel ha scritto:...i mie llink ( prima risposta) son dell'unico negozio che vende anche on line tutto cio' che riguarda il tree climbing..

dal 25 al 27 maggio,nel parco di MONZA si terranno i campionati italiani di tree climbing...al 110% ci son i vari stand dove fare acquisti..
se vuoi visionare di persona..e vuoi farti un giretto .. hai anche questa opportunita'.

grazie!! molte,... ci sentiano per mp.

buona serata

Ciao a tutti, sono un poco in ritardo comunque vorrei dare il mio contributo che è il contributo di un tree climber che fa il mestiere da oltre 6 anni quasi tutti i giorni.
Il primo consiglio, spassionatissimo, è di non scegliere un imbracatura via internet. Provatela, ciò che può essere comodo per me può non esserlo per altri.
Di imbrachi ce ne sono tantissimi: treemotion, treemagic, butterfly II, Tree Austria III, Access, Tree Flex, Sequoia, Navaho e altri.
La scelta deve essere fatta in base all'utilizzo che se ne intende fare, tenendo conto che tutti gli imbraghi hanno una durata massima di 5 anni ove non specificatamente rettificato dal produttore (come tutti i dispositivi in tessuto certificati per il lavoro). Oltre questo periodo il produttore non risponde più della garanzia e in caso di incidente si passa subito nelle grane perché un DPI deve sempre essere in ottime condizioni e nei limiti di utilizzo previsti dal costruttore e la normativa vigente.
Il Sequoia a mio avviso è un ottimo imbraco con un buon rapporto qualità/prezzo. Ad alcune persone, però non sta comodo.
Vorrei dare, inoltre due specifiche tecniche. Tutti gli imbrachi per tree climbing (che può essere praticato a titolo professionale solo dopo corso di 40 ore abilitante ai lavori in quota su fune su albero (ex 235 ora inserito nella legge 91) hanno il ponte per connettere il sistema corda nodo di frizione/ID. Tutti gli imbrachi da tree climbing devono avere i due anello laterali per fissare la longe che non serve solo per la risalita coi ramponi in lavori di abbattimento ma serve sempre perché è il backup di sicurezza durante le operazioni di taglio, a mano o con motosega, e durante le fasi di installazione e spostamento della corda di lavoro. L'operatore non deve mai restare in libera. La risalita coi ramponi, solo se si sta abbattendo la pianta e mai per potature, deve essere anch'essa fatta con longe (antitaglio) e corda di lavoro, sempre.
Andrea

grazie molte andreaB per il tuo intrevento da professionista.
concordo su quanto hai detto, ... qualunque imbrago prima dell' acquisto va provato, difatti io vorrei prendermi il sequoia, ma nella mia zona non c'è nessuno che lo tiene e per web non lo acquisto per ovvio motivo.

ieri.... un rivenditore che mi ha detto che senza impegno ... mi fa arrivare il camp access sit.
domanda: qualcuno lo ha mai usato ??? che consiglio mi date per questo imbrago ??

saluti

Concordo con Andrea B, io prima di acquistare il mio imbrago ne ho provati 3-4 e proprio come dice lui da persona a persona cambiano le esigenze sia di calzatura che di sistemzione degli accessori.

Io per esempio ho preso il tree motion soprattutto per il sostegno lombare bello rigido che ha, mi sostiene benissimo sia lavorando in sospensione che in posizionamento. Anche i cosciali per me sono molto ergonomici e non vanno a stringere sulla sona inguinale.

Vorrei sottolineare che per provare, io, intento usarlo in pianta per qualche ora in quanto solo allora ti puoi render conto o meno della bontà o meno dell'acquisto che andrai ad effettuare sopratutto effettuando queste prove facendo un paio d'ore con un imbrago un paio con l'altro e così via in modo da capire meglio i punti positivi e negativi tra tutti i tuoi probabili acquisti........ Naturalmente come ho fatto io devi farti prestare i vari imbraghi da qualcuno che conosci in quanto non credo che i negozi abbiano gli imbraghi da dare in prova.....

Per esempio ho provato l'ultima volta un imbrago (non ricordo la marca ma era o tedesco o austriaco) a vista sembrava ben fatto (cuciture, tipo di tessuto, ponte ventrale, ecc) Finchè ero a terra tutto bene ma sopo un'ora che l'ho usato in pianta nonostante le ripetute regolazioni cominciava a stringermi il linguine e non me lo sentivo bene addosso.... dunque provare si in negozio ma se si ha la possibilità provarlo in pianta.........

Molto importante da valutare è anche la possibilità o meno che può aver l'imbrago di montare la bretella per l'attacco dorsale o sternale in quanto come da normativa per il lavoro su fune è obbligatorio il dispositivo anticaduta (e qui per il lavoro in pianta ci son sempre una montagna di discussioni circa l'uso o meno di questo dispositivo) in modo che se la utilizzi anche per altri lavori può tornar comodo. Questa bretella poi torna comoda anche per sostenere l'imbrago in caso di carico pesante alla cintura... tipo motoseghe di grossa cilindrata nei casi di abbattimento.....

Questa bretella dotata di attacco aiuta, in caso di incidente al lavoratore e conseguente incapacità di muoversi o perdità di sensi, a tenerlo in posizione verticale mentre nel caso di imbrago come il mio (tree motion) se perdo i sensi sono attaccato e non cado ma vado immediatamente ad assumere una posizione orrizzontale se non addirittura a testa in giù accelerando ulteriormente i rischi che comporta la sindrome da sospensione inerte (per chi non lo sa, chi si espone a questo rischio se non vieni soccorso nel giro di 30 minuti massimo può sopraggiungere addirittura la morte).

In pianta si disquisisce molto sul fatto di utilizzare o meno la corda di sicurezza perchè in molti casi è causa solo di rischi in più, in quanto impigliandosi in giro ti potrebbe creare situazini di pericolo invece di aiutarti

Io come tanti altri, preferisco sempre usar il classico imbrago basso per esser più libero nei movimenti avendo una fune in meno da gestire.

Riguardo all'utilizzo dell'imbraco con anche la parte alta (bretelle) consiglio, su consiglio di un carissimo amico che arrampica da 20 anni, di impiegarla in abbattimento così che il peso della motosega sia distribuito anche sulle spalle e non solo sulla parte lombare.
Per quanto riguarda l'uso della corda di emergenza la discussione è pressoché risolta, in tree climbing non è da utilizzare, basta corda di lavoro e longe più la corda di risalita, che diventa di soccorso, sempre installata.
Ciao

AB

deturpator ha scritto:.........................................Molto importante da valutare è anche la possibilità o meno che può aver l'imbrago di montare la bretella per l'attacco dorsale o sternale in quanto come da normativa per il lavoro su fune è obbligatorio il dispositivo anticaduta (e qui per il lavoro in pianta ci son sempre una montagna di discussioni circa l'uso o meno di questo dispositivo) in modo che se la utilizzi anche per altri lavori può tornar comodo. Questa bretella poi torna comoda anche per sostenere l'imbrago in caso di carico pesante alla cintura... tipo motoseghe di grossa cilindrata nei casi di abbattimento.....

Per questo siamo sulla stessa frequenza, invece per il discorso utilizzare o meno la corda di sicurezza sarei contento di chiarire meglio il discorso in questa sezione https://lamotosega.forumattivo.com/t873p150-tree-climbing?highlight=tree+climbing+tecnica per evitare di andare OT.

deturpator ha scritto:Concordo con Andrea B, io prima di acquistare il mio imbrago ne ho provati 3-4 e ..................
Vorrei sottolineare che per provare, io, intento usarlo in pianta per qualche ora in quanto solo allora ti puoi render conto o meno della bontà o meno dell'acquisto che andrai ad effettuare sopratutto effettuando queste prove facendo un paio d'ore con un imbrago un paio con l'altro e così via in modo da capire meglio i punti positivi e negativi tra tutti i tuoi probabili acquisti........ Naturalmente come ho fatto io devi farti prestare i vari imbraghi da qualcuno che conosci in quanto non credo che i negozi abbiano gli imbraghi da dare in prova.....

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si! fattore importante è provare l' imbrago,
ma ... provarlo su pianta (che sarebbe il massimo) è difficile, in quanto i rivenditori non lo prestano per tale scopo. mi è anche difficile trovare chi me lo impresta, .. anche per questione di taglia.
Allora ... quando mi interessa un' imbrago lo provo direttamente dal negoziante.
lo indosso con calma, poi .... faccio mettere una corda statica fissa (es. su un trave), .... mi ci appendo, faccio una risalita e poi ..... discesa.
in questo modo mi accorgo se l' imbrago in questione mi va bene.

AndreaB ha scritto:Riguardo all'utilizzo dell'imbraco con anche la parte alta (bretelle) consiglio, su consiglio di un carissimo amico che arrampica da 20 anni, di impiegarla in abbattimento così che il peso della motosega sia distribuito anche sulle spalle e non solo sulla parte lombare.
Per quanto riguarda l'uso della corda di emergenza la discussione è pressoché risolta, in tree climbing non è da utilizzare, basta corda di lavoro e longe più la corda di risalita, che diventa di soccorso, sempre installata.
Ciao

AB

riguardo alle bratelle (parte alta) ..... le/a prendo con l'imbrago, essendo di costituzione snello, preferisco averle ed indossarle quando mi carico di molto materiale. non vorrei che con il matariale e mts appesi .... si sfili l' imbrago.

a risentirci
saluti

Come da titolo,il mio fornitore mi ha proposto un'imbracatura completa di bretelle,da usare come dpi sulle piattaforme.
Tale imbraco, è il b103.a della fat srl.
Ho guardato un pò sul loro sito.Mi sembrano poco confortevoli,vista la mancata imbottitura ad esempio sui cosciali e sulle spalle.
In ogni caso me lo son portato a casa per fare le dovute prove e far sapere.
Qualcuno ha mai usato imbrachi del genere anche per uso sporadico in pianta?
Non sono molto ferrato in tree-climbing,ma mi ci vorrei avvicinare,pian piano.
Giperf

quella di cui stai parlando è un imbragatura anticaduta quelle tipiche da cantiere che va benissimo per lavorare sulle piattaforme ma non è fatta per rimanerci appesi proprio per la mancanza di imbottiture .
Io ne ho una simile e la uso anche per le potature ma non per tree climbing

giperf ha scritto:Come da titolo,il mio fornitore mi ha proposto un'imbracatura completa di bretelle,da usare come dpi sulle piattaforme.
Tale imbraco, è il b103.a della fat srl.
Ho guardato un pò sul loro sito.Mi sembrano poco confortevoli,vista la mancata imbottitura ad esempio sui cosciali e sulle spalle.
In ogni caso me lo son portato a casa per fare le dovute prove e far sapere.
Qualcuno ha mai usato imbrachi del genere anche per uso sporadico in pianta?
Non sono molto ferrato in tree-climbing,ma mi ci vorrei avvicinare,pian piano.
Giperf

anche per un' uso sporadico su pianta, tale imbracatura oltre ad essere molto scomoda, non è proprio adatta.

Buongiorno a tutti,ci sarebbe qualcuno di così gentile che possa elencarmi di che elementi è composto l'equipaggiamento da tree climbing?
Sono a conoscenza che l'equipaggiamento completo è composto da diversi elementi,infatti dal rivenditore a cui ho chiesto consiglio mi è stato proposto l'acquisto di un set completo.Di solito non ho l'abitudine di fare acquisti senza prima avere acquisito la conoscenza del prodotto.In questo campo sono alle prime armi, quindi oltre a non conoscere i prodotti non conosco la materia.Per questo,chiedo consiglio a voi.
Buon pomeriggio da Don Camillo.

Per lavoro o per sport?

Don Camillo ha scritto:Buongiorno a tutti,ci sarebbe qualcuno di così gentile che possa elencarmi di che elementi è composto l'equipaggiamento da tree climbing?
Sono a conoscenza che l'equipaggiamento completo è composto da diversi elementi,infatti dal rivenditore a cui ho chiesto consiglio mi è stato proposto l'acquisto di un set completo.Di solito non ho l'abitudine di fare acquisti senza prima avere acquisito la conoscenza del prodotto.In questo campo sono alle prime armi, quindi oltre a non conoscere i prodotti non conosco la materia.Per questo,chiedo consiglio a voi.
Buon pomeriggio da Don Camillo.

se ho capito bene, .... non lo hai mai praticato e vorresti informazioni non solo su imbrago, ma anche su tutto il materiale necessario per fare dei lavori in tree climbing, vero ??
bhe!! caro Don, ... il discorso si fà serio e lungo.
ti consiglio prima di tutto, fare un corso con chi è abilitato, in questo modo ti verrà insegnato come operare e come si usano i vari materiali.
in questo modo eviti anche di fare acquisti azzardati e magari innutili.
poi, ... se hai bisogno di un elenco di cosa serve, dicci prima cosa vuoi fare.

saluti

Eventualmente puoi iniziare a guardare qui:

http://www.absturzrisiko.ch/index.php?lang=it

oppure qui:

http://www.campobase.ch/index.html

L'esigenza nasce dal fatto che sino ad ora ho praticato solo tagli dal basso,accumulando nel tempo diversi interventi su piante che richiederebbero l'utilizzo di questa particolare tecnica.
Naturalmente oltre a quanto esposto sopra,l'interesse è maturato leggendo i vostri post. Avendo frequentato corsi di roccia come pure di alpinismo e praticando questi sport parto con la certezza di non soffrire di vertigini e di avere buone conoscenze di corde,imbracature e nodi vari.La motosega bene o male la so usare.
Detto questo non voglio dire di esser pronto per salire in cima a una pianta di 30 m.Ma ritengo ci siano le premesse.Come ho scritto sul mio post precedente non conosco la materia quindi la prudenza è d'obbligo. Un corso è senza dubbio necessario.
Cominciavo solamente a tastare il terreno per cercare di prender conoscenza del materiale di base impiegato allo scopo.Per questo chiedevo consiglio.
Grazie per le vostre attenzioni,buona serata da D.C.

Così il discorso cambia. Lascia a casa picozza e chiodi da roccia

Se hai già corde, scensori, ecc., l'unica cosa che cambia é l'imbragatura che ha integrata la cintura di posizionamento (anelli laterali) che ti permette di lavorare a mani libere.

Poi le tecniche adeguate le impari al corso.