imbraghi da lavoro e tree climbing

Per lavoro o per sport?

Don Camillo ha scritto:Buongiorno a tutti,ci sarebbe qualcuno di così gentile che possa elencarmi di che elementi è composto l'equipaggiamento da tree climbing?
Sono a conoscenza che l'equipaggiamento completo è composto da diversi elementi,infatti dal rivenditore a cui ho chiesto consiglio mi è stato proposto l'acquisto di un set completo.Di solito non ho l'abitudine di fare acquisti senza prima avere acquisito la conoscenza del prodotto.In questo campo sono alle prime armi, quindi oltre a non conoscere i prodotti non conosco la materia.Per questo,chiedo consiglio a voi.
Buon pomeriggio da Don Camillo.

se ho capito bene, .... non lo hai mai praticato e vorresti informazioni non solo su imbrago, ma anche su tutto il materiale necessario per fare dei lavori in tree climbing, vero ??
bhe!! caro Don, ... il discorso si fà serio e lungo.
ti consiglio prima di tutto, fare un corso con chi è abilitato, in questo modo ti verrà insegnato come operare e come si usano i vari materiali.
in questo modo eviti anche di fare acquisti azzardati e magari innutili.
poi, ... se hai bisogno di un elenco di cosa serve, dicci prima cosa vuoi fare.

saluti

Eventualmente puoi iniziare a guardare qui:

http://www.absturzrisiko.ch/index.php?lang=it

oppure qui:

http://www.campobase.ch/index.html

L'esigenza nasce dal fatto che sino ad ora ho praticato solo tagli dal basso,accumulando nel tempo diversi interventi su piante che richiederebbero l'utilizzo di questa particolare tecnica.
Naturalmente oltre a quanto esposto sopra,l'interesse è maturato leggendo i vostri post. Avendo frequentato corsi di roccia come pure di alpinismo e praticando questi sport parto con la certezza di non soffrire di vertigini e di avere buone conoscenze di corde,imbracature e nodi vari.La motosega bene o male la so usare.
Detto questo non voglio dire di esser pronto per salire in cima a una pianta di 30 m.Ma ritengo ci siano le premesse.Come ho scritto sul mio post precedente non conosco la materia quindi la prudenza è d'obbligo. Un corso è senza dubbio necessario.
Cominciavo solamente a tastare il terreno per cercare di prender conoscenza del materiale di base impiegato allo scopo.Per questo chiedevo consiglio.
Grazie per le vostre attenzioni,buona serata da D.C.

Così il discorso cambia. Lascia a casa picozza e chiodi da roccia

Se hai già corde, scensori, ecc., l'unica cosa che cambia é l'imbragatura che ha integrata la cintura di posizionamento (anelli laterali) che ti permette di lavorare a mani libere.

Poi le tecniche adeguate le impari al corso.

marco63 ha scritto:

Se hai già corde, scensori, ecc., l'unica cosa che cambia é l'imbragatura che ha integrata la cintura di posizionamento (anelli laterali) che ti permette di lavorare a mani libere.

.

Vorrai mica farlo salire su un albero con una corda dinamica da arrampicata????

DonCamillo, come già consigliato da altri ti conviene fare un corso specifico (in cui non troverai difficoltà visto che "mastichi" gia qualcosa in materia).... ma soprattutto perchè al corso ti verranno insegnate le tecniche di risalita e di posizionamento in chioma con vari nodi e attrezzi, dopo il corso sarai te a scegliere quale bloccante o discensore comprare in base a come ti ci trovi....

guasi tutti i treeclimbers partono con una base di alpinismo alle spalle e cercano come nel mio caso di unire l'utile al dilettevole io ho iniziato da autodidatta ancora ricordo il primo abbattimento di un pino 7 anni fa ero salito con dei ramponi da ghiaccio e una cinta di posizionamento lascio a voi i commenti
poi bene o male con i lavori successivi ho comprato pian piano tutta l'attrezzatura specifica ma e' proprio dopo il corso che tisi apre un mondo nuovo dopo il corso si aquisiscono nozioni che porterai per tutta la vita con te e ti renderanno il lavoro molto piu facile e meno faticoso . certo i corsi sono costosi e se non intendi fare potature e abattimenti per conto terzi a meno che non hai 1000 euro da spendere non ti consiglio di farlo ti do pero' dei consigli utili.

per quanto riguarda le potature quindi non si usano ramponi solo movimentazione su pianta attrezzatura base

1 corda rigorosamente statica valuta tu i metri in base ai lavori da eseguire (ti permette di risalire facilmente poiche ha fattori di allungamento molto ridotti rispetto ad una dinamica)
1 imbrago che abbia sia anelli ai fianchi sia punto di servizio centrale che io doppio sempre per avere un servizio per il croll e un servizio sempre libero per il discensore se cela faccio domani ti lascio una foto.petzl navaho il basic lo trovi a 115 euro
1 croll + bretella torse
1 maniglia jumar + staffa
cordini e moschettoni HMS vari
un big 8 discensore per rami piccoli e medi
1 discensore speleo per te (e' molto facile fare la chiave di bloccaccio anche con una mano cosi non devi usare nodi prusik o mascard)
1 caschetto omologato (con cintola sotto il mento)
1 occhiali

a grandi linee questo e quello che devi avere per iniziare a fare qualche lavoretto poi se ho dimenticato qualcosa altri utenti potranno integrare le regole fondamentali da avere sempre a mente sono queste
ricordati di essere sempe assicurato in 2 punti diversi
puoi usare delle fettucce per crearti vari punti di ancoraggio direttamente sui rami o sui tronchi
evita i pendoli ( se devi tagliare un ramo in piu parti perche particolarmente lungo utilizza come primo ancoraggio il tronco poi con delle fettucce rinvii la corda su un ramo sopra la tua testa
cosi se perdi la presa sul ramo eviti di colpire il tronco
non lasciare mai la corda lasca ricordati che stai usando corde statiche il cosidetto volo che si fa quando si arrampica in parete non e' ammesso sici puo far molto male corde sempre in tiro sul tuo punto ventrale
per inizieare scegli piante facili e buon divertimento

ecco un esempio semplice di come rinviare la corda eviterai in caso si una scivolata di colpire il tronco della pianta

cerca anche di fissare la corda in un punto piu alto possibile almeno sopra il primo ramo utile come appoggio poi se mai ti assicuri e cerchi di tirarla ancora piu su se non ha raggiusto l'altezza desiderata puoi autocostruirti una sagola utilizzando un calsino pallini da caccia e nastro isolante per nastrare il tutto ed evitare che si impigli con la stoffa a domani

tizianoclimb ha scritto:
ecco un esempio semplice di come rinviare la corda eviterai in caso si una scivolata di colpire il tronco della pianta

cerca anche di fissare la corda in un punto piu alto possibile almeno sopra il primo ramo utile come appoggio poi se mai ti assicuri e cerchi di tirarla ancora piu su se non ha raggiusto l'altezza desiderata puoi autocostruirti una sagola utilizzando un calsino pallini da caccia e nastro isolante per nastrare il tutto ed evitare che si impigli con la stoffa a domani

giustissimo quello che dici,ma parliamo gia' di uno step superiore
l'imbrago la petzl ne fa uno specifico,il sequoia,inoltre come discensore eviterei l'8 perchè attorciglia corde ma opterei per un classico discensore meccanico tipo eddi ,rig o i'd,evita lo stop perchè devi fare troppe asole,tutti questi sono concepiti per il posizionamento ed accesso,al corso li proverai
in pianta si tende però a lavorare col sistema della doppia corda e a pre viligiare i nodi ,tipo bellunese o valdostano rispetto ai discensore.
il metodo giusto non esiste,la bravura sta nel conoscerne il piu' possibile e ad adattarsi ad ogni singolo intervento sempre muovendosi con sicurezza e in sicurezza
con la motosega in pianta si taglia solo ed esclusivamente stando in sospensione sui dispositivi,mai in equilibrio

a presto ,spero che il sito ed i nostri interventi possano esserti utili

Mi state istruendo in maniera formidabile Grazie a tutti per i vostri competenti interventi.
Per ora mi limiterò alla sola istruzione teorica,nel frattempo ,mi informerò sulla disponibilità di qualche corso mirato a questa tecnica.Buona serata a tutti da D.C.

Don Camillo ha scritto:Mi state istruendo in maniera formidabile Grazie a tutti per i vostri competenti interventi.
Per ora mi limiterò alla sola istruzione teorica,nel frattempo ,mi informerò sulla disponibilità di qualche corso mirato a questa tecnica.Buona serata a tutti da D.C.

sembrerà una banalita' ma accertati della professionalita dei formatori,al corso ti aiuteranno a scegliere anche l'imbrago adatto a lle tue esigenze
ciao

Ciao, può sembrare polemica ma non lo è, è solo chiarire le cose per quello che sono. Il tree climbing è una tecnica per salire in sicurezza sugli alberi per poterli potare, consolidare e abbattere. Imparare questa tecnica ti permette di salire e scendere e muoverti sfruttando il principio del pendolo. Dire che vuoi avviarti alla carriera di tree climber, benché purtroppo sia diventato gergo comune, non vuol dire nulla. Un tree climber serio è anzitutto un arboricoltore ossia una persona che sa cosa fare su un albero a prescindere che sia abilitato al lavoro in quota su fune su albero (Modulo B ex 235) o utilizzi una piattaforma di lavoro elevabile (PLE).
Ora, se vuoi avviarti a questa splendida professione -quella dell'arboricoltore- prima ancora, o quantomeno in parallelo del corso di tree climbing preparati su cosa e come fare il mestiere.
Per il corso di tree climbing rivolgiti esclusivamente ad un istituto professionale che ti rilasci l'abilitazione altrimenti butti i soldi e al 90% trovi persone incompetenti che si inventano tecniche e norme. Non pensare al risparmio, i corsi seri costan tutti attorno ai 1000€ 00 + o -.
Scusa la schiettezza e la brevità ma in questo settore si stanno davvero affacciando incompetenti che vedono solo un facile guadagno e siccome il mio mestiere mi piace tantissimo e ancor di più gli alberi non mi faccio problemi nel parlare chiaro. Fare il tree climber non vuol dire nulla, il tree climbing è un mezzo per fare qualcosa e non dovrebbe essere massacrare i pochi alberi urbani che ci restano. Prima si studia arboricoltura poi si fa tree climbing.
Per tizianoclimb, non so che tecniche tu utilizzi ma quella che mostri nei disegni non ha senso. Tu non stai facendo tree climbing, in quel modo, ma simuli l'arrampicata su roccia su un albero e non è corretto a meno che tu non stia lavorando sul cimale di una grande conifera cimata da qualche idiota o sfortunatamente smazzata da un fulmine. In ogni caso, non puoi proporla come se fosse una banalità. Nel tuo disegno tutto il carico va sulla branca e non sul punto principale di ancoraggio, se non in minima parte, e una persona inesperta potrebbe sottovalutare la tenuta della branca rompendola e rischiando di farsi molto male. In tree climbing il pendolo è la regola, ci si muove necessariamente sfruttando un pendolo, sempre. Se vuoi lavorare in sicurezza allora usi la longe per vincolarti con due punti (tra l'altro è obbligatorio per l'81) e avere la posizione stabile.
Ciao

AndreaB ha scritto:Ciao, può sembrare polemica ma non lo è, è solo chiarire le cose per quello che sono. Il tree climbing è una tecnica per salire in sicurezza sugli alberi per poterli potare, consolidare e abbattere. Imparare questa tecnica ti permette di salire e scendere e muoverti sfruttando il principio del pendolo. Dire che vuoi avviarti alla carriera di tree climber, benché purtroppo sia diventato gergo comune, non vuol dire nulla. Un tree climber serio è anzitutto un arboricoltore ossia una persona che sa cosa fare su un albero a prescindere che sia abilitato al lavoro in quota su fune su albero (Modulo B ex 235) o utilizzi una piattaforma di lavoro elevabile (PLE).
Ora, se vuoi avviarti a questa splendida professione -quella dell'arboricoltore- prima ancora, o quantomeno in parallelo del corso di tree climbing preparati su cosa e come fare il mestiere.
Per il corso di tree climbing rivolgiti esclusivamente ad un istituto professionale che ti rilasci l'abilitazione altrimenti butti i soldi e al 90% trovi persone incompetenti che si inventano tecniche e norme. Non pensare al risparmio, i corsi seri costan tutti attorno ai 1000€ 00 + o -.
Scusa la schiettezza e la brevità ma in questo settore si stanno davvero affacciando incompetenti che vedono solo un facile guadagno e siccome il mio mestiere mi piace tantissimo e ancor di più gli alberi non mi faccio problemi nel parlare chiaro. Fare il tree climber non vuol dire nulla, il tree climbing è un mezzo per fare qualcosa e non dovrebbe essere massacrare i pochi alberi urbani che ci restano. Prima si studia arboricoltura poi si fa tree climbing.
Per tizianoclimb, non so che tecniche tu utilizzi ma quella che mostri nei disegni non ha senso. Tu non stai facendo tree climbing, in quel modo, ma simuli l'arrampicata su roccia su un albero e non è corretto a meno che tu non stia lavorando sul cimale di una grande conifera cimata da qualche idiota o sfortunatamente smazzata da un fulmine. In ogni caso, non puoi proporla come se fosse una banalità. Nel tuo disegno tutto il carico va sulla branca e non sul punto principale di ancoraggio, se non in minima parte, e una persona inesperta potrebbe sottovalutare la tenuta della branca rompendola e rischiando di farsi molto male. In tree climbing il pendolo è la regola, ci si muove necessariamente sfruttando un pendolo, sempre. Se vuoi lavorare in sicurezza allora usi la longe per vincolarti con due punti (tra l'altro è obbligatorio per l'81) e avere la posizione stabile.
Ciao

di tecniche si potrebbe parlare all'infinito,l'amico ci chiedeva piucchealtro di imbraghi,quoto cmq cio' che dici

Hai ragione ma, a prescindere dalla questione nodo di frizione/meccanico, esista la corda singola o doppia.
I rinvii li si fa ma occorre esperienza nel valutare le forze e la portata del ramo su cui metti il rinvio. Un rinvio dovrebbe comunque far fare alla corda un angolo superiore ai 90 gradi così che il vettore della forza risultante sia il più possibile coincidente con la direzione del ramo così da ridurre il più possibile il vettore che agisce sulla verticale.
Il tuo disegno potrebbe far pensare che si lavori così, magari anche in progressione, ed è una tecnica sbagliata perché pericolosa e perché fai una fatica inutile.
Il pendolo lo cerchi di proposito proprio per poter lavorare in contrapposizione e senza rimanere appeso troppo tempo.
Inoltre, con la tecnica che illustri in figura, ogni volta devi risalire a recuperarti il rinvio ed è altra fatica inutile quando non strettamente necessario.
Ciao

i rinvii nel disegno partono da un punto fisso sul tronco quindi il carico e' assorbito in gran parte dalla pianta
il mio intervento voleva solo essere d'aiuto al nostro amico don camilo senza incasinargli troppo le idee con tecniche che a parole non imparerebbe mai gia' anticipatamente aveva detto che doveva effettuare solo lavori nel proprio terreno gli occorreva solo conoscere tecniche base visto che masticava un po di alpinismo ho cercato di individuare uno dei modi per utilizzare il materiale a disposizione senza ricorrere ad una vera e propria attrezzatura da treeclimbing.
e' ovvio che se rinvii su un rametto di 2 centimetri si rompe ma dal disegno non mi pare che ho rinviato su un piccolo ramo in ogni modo spero che a don camillo il mio intervento e' servito a qualcosa con i dovuti accorgimenti e usando la testa sono sicuro che fara' il lavoro senza farsi male

tizianoclimb ha scritto:i rinvii nel disegno partono da un punto fisso sul tronco quindi il carico e' assorbito in gran parte dalla pianta
il mio intervento voleva solo essere d'aiuto al nostro amico don camilo senza incasinargli troppo le idee con tecniche che a parole non imparerebbe mai gia' anticipatamente aveva detto che doveva effettuare solo lavori nel proprio terreno gli occorreva solo conoscere tecniche base visto che masticava un po di alpinismo ho cercato di individuare uno dei modi per utilizzare il materiale a disposizione senza ricorrere ad una vera e propria attrezzatura da treeclimbing.
e' ovvio che se rinvii su un rametto di 2 centimetri si rompe ma dal disegno non mi pare che ho rinviato su un piccolo ramo in ogni modo spero che a don camillo il mio intervento e' servito a qualcosa con i dovuti accorgimenti e usando la testa sono sicuro che fara' il lavoro senza farsi male

Certo che mi è servito e ti ringrazio molto.
Come avevo accennato (e tu l`avevi ben capito da subito) in questo campo non ho nessuna esperienza quindi il fatto di poter assimilare nozioni grazie all`esperienza altrui mi permetterebbe di avvicinarmi a questa affascinante attività e di farmi un idea di come si pratica,di che materiali si impiegano,in che modi vengono usati,quali potrebbero essere i pericoli in cui si può incorrere durante l`attività ecc...
Tutto questo bagaglio di conoscenze non può che giovare alla buona riuscita di un futuro corso specifico.
Tiz,quando puoi,posta le tue foto.Saranno di sicuro interesse.Ciao.

Roccia ha scritto: Di tecniche si potrebbe parlare all'infinito,l'amico ci chiedeva piucchealtro di imbraghi,quoto cmq cio' che dici

Si in effetti quello che riguarda le tecniche mi è di più difficile comprensione,comunque è sempre un discorso istruttivo,e un passo alla volta.........
Il discorso imbrachi devo dire che mi è di più facile comprensione.
Grazie Roccia per i tuoi interventi.

AndreaB ha scritto:Ciao, può sembrare polemica ma non lo è, è solo chiarire le cose per quello che sono. Il tree climbing è una tecnica per salire in sicurezza sugli alberi per poterli potare, consolidare e abbattere. Imparare questa tecnica ti permette di salire e scendere e muoverti sfruttando il principio del pendolo. Dire che vuoi avviarti alla carriera di tree climber, benché purtroppo sia diventato gergo comune, non vuol dire nulla. Un tree climber serio è anzitutto un arboricoltore ossia una persona che sa cosa fare su un albero a prescindere che sia abilitato al lavoro in quota su fune su albero (Modulo B ex 235) o utilizzi una piattaforma di lavoro elevabile (PLE).

Ciao Andrea,guarda che io non ho mai sostenuto di volermi avviare alla carriera di tree climber ma solo di essere attratto da questa specifica attività.

AndreaB ha scritto: (Omissis ) Per il corso di tree climbing rivolgiti esclusivamente ad un istituto professionale che ti rilasci l'abilitazione altrimenti butti i soldi e al 90% trovi persone incompetenti che si inventano tecniche e norme. Non pensare al risparmio, i corsi seri costan tutti attorno ai 1000€ 00 + o -

Farò tesoro di questo consiglio che anche altri utenti avevano dato in precedenza.

AndreaB ha scritto:Scusa la schiettezza e la brevità ma in questo settore si stanno davvero affacciando incompetenti che vedono solo un facile guadagno e siccome il mio mestiere mi piace tantissimo e ancor di più gli alberi non mi fcio problemi nel parlare chiaro. Fare il tree climber non vuol dire nulla, il tree climbing è un mezzo per fare qualcosa e non dovrebbe essere massacrare i pochi alberi urbani che ci restano. Prima si studia arboricoltura poi si fa tree climbing.(Omissis)

Andrea,si capisce dalle tue parole che ami la tua professione e che la svolgi con passione,seriamente,e da vero professionista.
Ti posso assicurare che nessuno e io per primo voleva in alcun modo banalizzare quest`arte,tutt`al più volevano consigliare al meglio il principiante Don Camillo in base alle loro conoscenze,alle loro esperienze e al loro vissuto.Questo ho recepito io dai loro scritti.Saluti da D.C.

Un conto è non incasinare le idee, un altro è suggerire una cosa potenzialmente pericolosa. A mio avviso è meglio dire "lascia stare". L'alpinismo con l'arrampicare sugli alberi proprio non c'entra nulla: cambia la tecnica, cambiano i materiali, cambiano gli imbrachi, cambia tutto.
La tecnica mostrata nel disegno è sbagliata e pericolosa. Le cose o le si fa bene o non le si fa o le si fa fare ad altri.
Aggiungo che di tecniche c'è pure poco da parlare, la tecnica per muoversi in pianta è una tutto il resto sono robe che non stanno in piedi o che sono illegali per quanto detto dall'81/08.
Siccome questo è un forum pubblico è meglio restare sulle cose fatte per bene e come previsto dalle leggi in materia di sicurezza. Poi a casa sua uno è libero di andare a farsi male come vuole.
Ciao

PS l'arboricoltura e il tree climbing sono una professione seria e purtroppo ci sono, come sempre accade in Italia, una miriade di imbecilli improvvisati, non è certo questo il caso, che finiscono per rovinare la professionalità di tutti. Tagliare piante, lo dimostrano i dati degli incidenti in bosco e nel giardinaggio, non è una banalità e sarebbe bello se chi non sa che fare la piantasse di pensare che tanto per usare una motosega e una corda non ci vuole nulla. So che non è questo il caso, era solo uno sfogo per una situazione che sta diventando ridicola.

AndreaB ha scritto:

PS l'arboricoltura e il tree climbing sono una professione seria e purtroppo ci sono, come sempre accade in Italia, una miriade di imbecilli improvvisati, non è certo questo il caso, che finiscono per rovinare la professionalità di tutti. Tagliare piante, lo dimostrano i dati degli incidenti in bosco e nel giardinaggio, non è una banalità e sarebbe bello se chi non sa che fare la piantasse di pensare che tanto per usare una motosega e una corda non ci vuole nulla. So che non è questo il caso, era solo uno sfogo per una situazione che sta diventando ridicola.

Cerchiamo per cortesia di moderare i termini ,certi sfoghi non sono ammessi nel forum.
E' giusto ribattere se si hanno opinioni diverse ma sempre seguendo determinati canoni di linguaggio.

esprimere in modo aggressivo una tesi corretta è il modo migliore per renderla una fesseria.
soprattutto su di un forum pubblico.
quello che andrea dice è giusto.
sbaglia però nei toni.
toni che finiscono con l'inacidire la discussione e privarla dei contenuti utili.
toni che, tra l'altro, offendono.
soprattutto chi si è rivolto a noi per avere informazioni e non per sorbirsi uno sfogo di nervi circa la professionalità o meno dei treeclimber.

invito perentoriamente andrea b. a moderarsi da solo.
altrimenti dovremo moderare noi dello staff.

fine ot. rientriamo in argomento.
eventuali repliche solo a me e solo via mp.

Mi permetto di rispondere comunque sul forum perché non mi pare di aver offeso nessuno avendo specificato più volte che non mi riferivo alle due persone a cui stavo rispondendo. Forse si è frainteso sull'ultima frase, io intendevo la situazione in Italia dell'arboricoltura e del tree climbing; situazione che è simile a quella di altre professioni, compresa quella del boscaiolo, dove la gente si improvvisa.
La mia schiettezza è frutto della preoccupazione per il fatto che si sottovaluta sempre la sicurezza e i dati sugli incidenti sul lavoro e nel privato lo dimostrano ampiamente.
La mia non voleva quindi essere un'offesa per nessuno ma ribadire che salire su un albero non è una banalità e suggerire tecniche pericolose, tanto più ad un inesperto è assai rischioso.
L'irritazione c'è, non lo nego, ma solo per il fatto che io non mi permetterei mai di suggerire tecniche o metodi non sicuri banalizzando, di fatto, una professione e l'impegno di persone che investono tempo e denaro per la sicurezza di tutti.
Andrea Borrone

ragazzi, .... guardate qui:
http://www.climbingarborist.com/index.html
spero di fare cosa gradita per chi è interessato al tree climbing , ..... video molto interessanti
buona visione.

Interessante e ben fatto.

novità dalla Petzl, ... il Prusik meccanico ZIGZAG.
http://www.petzl.com/it/pro/zigzag-prusik-meccanico-lavoro-su-piante
guardate il video di presentazione, pare interessante

gian66 ha scritto:novità dalla Petzl, ... il Prusik meccanico ZIGZAG.
http://www.petzl.com/it/pro/zigzag-prusik-meccanico-lavoro-su-piante
guardate il video di presentazione, pare interessante

è sicuramente interessante e sicuramente di qualità come granparte dei prodotti della casa...del resto con un unico attrezzo meccanico sostituisce il sistema nodo frizione,carrucola e swivel

Ciao, faccio tree climbing da 7 anni di cui sei da professionista e sono tutti i giorni su un albero e ti assicuro che, per quanto ben fatto, questo attrezzo non tiene il confronto nemmeno con un bellunese, per non parlare di un valdostano. E poi è, come dice il nome, nato per sostituire un prusik e non un nodo di frizione che è monodirezionale e non deve, assolutamente, mollare.
Del resto è solo in Italia che ci si tira le menate per i nodi, nel resto del mondo tutti li usano senza nessun problema. Un nodo ben fatto è sicuro tanto quanto un meccanico ben installato e viceversa.