Re: DISERBANTI

Ceppo77 Lun Apr 04, 2016 1:24 pm

Essendo un diserbante totale che agisce anche in apparato radicale potresti ripiegare facendolo assorbire dalle radici utilizzando un innaffiatoio

O-ring Mer Apr 06, 2016 11:46 am

Ceppo77 ha scritto:potresti ripiegare facendolo assorbire dalle radici utilizzando un innaffiatoio

cosa da NON fare nel modo più assoluto: il glifosate non viene assorbito dalla parte ipogea.

Bayles94 ha scritto:Ho estirpato tutto a mano filo per filo

bravo, la miglior soluzione, complimenti. ok capo

Bayles94 ha scritto:ora vorrei metterci il diserbante.

Perchè?

Hai fatto un lavoro eccellente. Adesso ti basta tener pulito. Applica una pacciamatura dove necessario a contenere le infestanti.

Ceppo77 Mer Apr 06, 2016 12:46 pm

Per o-ring
Informati meglio!
A dosi variate e se attuabile in base alle circostanze é contemplata e pure indicata su alcune confezioni la distribuzione per assorbimento radicale

http://www.bayergarden.it/Prodotti/d/Dicotex-Easydose
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51rf1EssKIL._SL300_AA300_.jpg

uno a caso !

ferrari-tractor Mer Apr 06, 2016 1:47 pm

O-ring ha scritto:
il glifosate non viene assorbito dalla parte ipogea.

Ceppo77 ha scritto:
Informati meglio!
A dosi variate e se attuabile in base alle circostanze é contemplata e pure indicata su alcune confezioni la distribuzione per assorbimento radicale

http://www.bayergarden.it/Prodotti/d/Dicotex-Easydose

non è a base di glifosate a quanto ho letto, anche a me torna che il glifosate sia assorbito solo dalle parti "verdi"

luca31 Mer Apr 06, 2016 1:55 pm

ferrari-tractor ha scritto:
riky86 ha scritto:Ricordo che il Roundup è un post-emergenza.
Se hai estirpato il tutto non serve a nulla...
verissimo! glifosate solo su verde!

(il fatto che il glifosate sia in "estinzione" non è una cattiva notizia, veniva venduto come il latte...)

Attenzione...questo prodotto secondo alcune ricerche ha effetti molto dannosi e per molto tempo

Ceppo77 Mer Apr 06, 2016 2:02 pm

il glifosate è utilizzato vero su verde per assorbimento cellulare
è sconsigliato il suo utilizzo non in presenza di verde solamente per limitare il contenuto di sali nel terreno che a lungo andare lo renderebbero sterile
nel vigneto effettivamente dopo aver fresato le interfile lo usiamo un po' tutti una volta all'anno con più che buoni risultati anche con effetto antigerminello

anche perchè è facile intuire che se viene assorbito dalle foglie, figuriamoci dalle radici in quanto essendo una soluzione salina il principio dell'assorbimento è l'osmosi

per esempio per bonificare terreni da canneti e legnose e semilegnose si utilizza glifosate per assorbimento radicale in quanto i tessuti coriacei ne impedirebbero totale assorbimento

la risposta " informati meglio " per la fretta effettivamente è parsa fuori luogo anche a me solo che sono stato impossibilitato a renderla più gentile e consona al discorso modificandola successivamente
ovviamente chiedo scusa ad o-ring e a chi ha letto il mio post

era solo per dire che i diserbanti si possono anche distribuire con innaffiatoio e simili

O-ring Mer Apr 06, 2016 4:25 pm

Ceppo77 ha scritto:è sconsigliato il suo utilizzo non in presenza di verde

non è sconsigliato l'utilizzo: è proprio inutile e dannoso e privo di qualsiasi effetto per il quale è impiegato.

Ceppo77 ha scritto:anche con effetto antigerminello

il glifosate non ha nessun effetto antigerminello. C'è scritto nelle etichette.

Ceppo77 ha scritto:era solo per dire che i diserbanti si possono anche distribuire con innaffiatoio e simili

il prodotto da te citato, contiente principi attivi ormonici ad alto impatto ambientale, ed è privo di glifosate.

Per un giardino di casa, si può farne a meno.
Chiudo qui, sarò monotono, ma devo sottolineare, che gli agrofarmaci non sono acqua santa.

damiano78 Mer Apr 06, 2016 4:59 pm

Vorrei chiedere una cosa....
Cosa posso usare per eliminare una pianta di edera molto resistente?
Nel corso degli anni ho usato sia Risolutiv sia Tordon ma senza risultati.
Cosa mi consigliate?

Ceppo77 Mer Apr 06, 2016 5:05 pm

Gli studi chimici e biologici spesso riportati e proposti in sede di rilascio o rinnovo del patentino effettuati da organi di tutto rispetto spaziano oltre le etichette commerciali

Il principio osmotico é un po' la risposta
Vedi esperimento della sola radice in becker con soluzione Salina di glifosate dove le cellule al vetrino compaiono sature

Idem un terreno trattato con ''sali'' dimostra seppur timidamente un maggior intervallo di crescita delle infestanti (prova effettuata con semina di sorgo dopo circa venti giorni dal trattamento )
D'accordo non paragonarlo con l'antgerminello a tutti gli effetti

L'esperienza porta al resto

Il prodotto é terza classe e non necessita di patentino in molte regioni

Dal quaderno appunti rileggo con stupore :
Inquina di più un litro di gasolio disperso che un litro di glifosate!

Sarà vero? !

Dopo salini o ormonici d'accordo avevo solo fatto un esempio che mi sembrava strachiarito nel senso che l'innaffiatoio non é un metodo marziano

Comunque effettivamente concludo qui il discorso

giacomone Mer Apr 06, 2016 7:26 pm

Moltousato il glifosate anche in pre-semina e dopo semina miscelato per colture estensive ecco perchè molto usato e secondo me stava facendo la fine dell'atrazina. Come scriveva qualcuno prima si vende a fiumi. Sicuramente doveva essere fatto un uso più appropriato e oculato ma per certe situazioni è unico.

damiano78 Gio Apr 07, 2016 6:37 pm

damiano78 ha scritto:Vorrei chiedere una cosa....
Cosa posso usare per eliminare una pianta di edera molto resistente?
Nel corso degli anni ho usato sia Risolutiv sia Tordon ma senza risultati.
Cosa mi consigliate?

Mi autocito...
Nessuno può consigliarmi qualcosa?

pw31 Gio Apr 07, 2016 6:48 pm

hai rpovato ad aumentare il dosaggio?
nelle confezioni di solito veniva riportato che per avere il massimo effetto doveva essere usato prevalentemente al momento della fioritura delle piante da eliminare, perchè è il momento in cui lo assorbono meglio nella linfa

damiano78 Gio Apr 07, 2016 7:09 pm

Non mi ricordo il dosaggio, l'ultima volta è stata l'anno scorso, prossimamente ci riproverò aumentando la concentrazione......grazie del consiglio!

pw31 Ven Apr 08, 2016 8:47 am

che dosaggio hai fatto finora? e soprattutto nella bottiglia quanta è la percentuale di principio attivo sul totale riportata? da questo parametro si capiscono tante cose

giacomone Ven Apr 08, 2016 9:18 am

Io per piante come edera, ginestra, e altri tipi di pianta come l'ailanto utilizzo 1 lt. di Roundup in 10 lt di acqua e l'edera sono riuscito a contenerla per qualche anno.

speedsonic Ven Apr 08, 2016 10:19 am

lo avevo gia detto inn precedenza, io per l'edera sui muri , la copro con un naylon nero e l'anno dopo è tutta secca, senza dover usare una dose cosi alta di glifosate.

giacomone Ven Apr 08, 2016 10:54 am

A volte sono ampie ed alte le pareti dove l'edere si è arrampicata e quindi tanto telo nero non so se . . . .

Albè Sab Apr 09, 2016 6:50 am

Anche io la penso come Giacomone, purtroppo su grandi appezzamenti diventa poi impegnativo contenere l'edera.. Soprattutto senza l'ausilio di glifosate... Se si può farne a meno ben venga... Ma a volte è dura senza.

Ceppo77 Sab Apr 09, 2016 7:53 am

Io sono del parere che come già detto e ribadito i fitofarmaci vadano usati con cognizione di causa e logica prestando attenzione alle dosi (non vale il discorso più ne metto più efficace sarà ) e agli intervalli di somministrazione

Poi ultimamente il glifosate sta diventando un po' il capro espiatorio di molti prodotti il che mi risulta non propriamente così molto più tossico di certe alternative di mercato e sembra più un'operazione commerciale a sfavore dell' azienda che lo ha brevettato presa di mira ultimamente
Ma questo é un altro discorso

Vero che ci sono prodotti alternativi ma se serve va ragionevolmente utilizzato

Non dimentichiamoci però di tutti quei prodotti sistemici utilizzati sugli ortaggi e frutta che spesso- quasi sempre distribuiti quelli fanno bene invece? (confidor non a caso per esempio, ma é uno dei cento, penconazolo, tebuconazolo, dodine ecc! tranne sul biologico ovviamente ), che alla fine mangiamo davvero!

Alla fine per dire che se serve per eliminare l'edera va usato

Albè Sab Apr 09, 2016 8:07 am

Ceppo77 ha scritto:Io sono del parere che come già detto e ribadito i fitofarmaci vadano usati con cognizione di causa e logica prestando attenzione alle dosi (non vale il discorso più ne metto più efficace sarà )

Beh.. Se uno li usa professionalmente è perché ha un patentino per l'acquisto e l'utilizzo.. Per cui si presume che ha fatto corso e esame per conseguirlo..

Ceppo77 ha scritto:Non dimentichiamoci però di tutti quei prodotti sistemici utilizzati sugli ortaggi e frutta che spesso- quasi sempre distribuiti quelli fanno bene invece? (confidor non a caso per esempio, ma é uno dei cento, penconazolo, tebuconazolo, dodine ecc! tranne sul biologico ovviamente ), che alla fine mangiamo davvero!
Alla fine per dire che se serve per eliminare l'edera va usato

Hai ragione, non si dovrebbe usare... Ma se dovessimo vivere di biologico.. Non so se ci sarebbe il cibo sulle nostre tavole. Pensa a far venire del grano in maniera biologica.. Che rese avresti?
O produrre frutta senza usare insetticidi?

Ceppo77 Sab Apr 09, 2016 8:16 am

Il guaio é quando vengono acquistati da chi é munito di patentino per terzi che ne fanno un uso spregiudicato

Hai ragione in pieno .. a tal punto che nemmeno io per l'uso familiare privato non riesco più spesso a farne a meno!
Cerco di usare sistemici il meno possibile ma ...
Pertanto gli ogm' ' intelligenti' ' che compriamo dall' estero sarebbero da valutare seriamente ma questo è un altro discorso

Chiudo il mio o t e chiedo scusa della divagazione

giacomone Sab Apr 09, 2016 7:03 pm

Purtroppo tutti sappiamo quanto fanno male all'uomo e all'ambiente questi prodotti. Purtroppo oggi con l'obbligo di dare questi patentini fitofarmaci a tutti , li danno anche a chi non dovrebbe neanche aprire il tappo.

Il Celtico Dom Apr 10, 2016 10:04 am

Dopo alcuni messaggi letti, solo una riflessione: l'uomo ha vissuto migliaia di anni cibandosi con prodotti biologici e senza saperlo. Quello che impone i prodotti chimici e' spesso solo un'economia di mercato su vasta scala, non promossa dall'utente finale oppure per senso estetico del giardino. Il "Biologico" e' divenuto parola abituale ai nostri tempi, quando lo acquistiamo (anche se spesso e' solo cammuffato da biologico) a prezzi stratosferici.
Fine riflessione, rientriamo in argomento.
Il Celtico.

Albè Dom Apr 10, 2016 10:14 am

L'uomo ha vissuto migliaia di anni senza, è vero... Ma adesso siamo qualche miliardo sul pianeta...... È una questione di numeri...
Solo in Italia siamo 60 milioni... Molti dei quali non sanno nemmeno cos'è una zappa.... Per cui...
Sono d'accordo che fanno più male che bene... Ma senza vi assicuro che far venire del prodotto tipo il grano per la farina è dura.... Purtroppo è così..

O-ring Lun Apr 11, 2016 8:48 am

Albè ha scritto:L'uomo ha vissuto migliaia di anni senza

e si tornerà a fare senza chimica. Purtroppo non sarà una nostra scelta, ma un obbligo.
Solo un esempio: negli stati uniti ci sono 16 specie erbacee resistenti al glifosate (in italia sono 3). Dopo meno di 50 anni la natura si è data da fare. Darwin lo spiegò qualche anno fa. Darwin ha sempre ragione. Non sbaglia mai. E' stata una bella festa, ma è durata poco.

Albè ha scritto:Sono d'accordo che fanno più male che bene

E' il caso di (ri)cominciare a fare agricoltura: con agrofarmaci, finché ha senso. L'avvicendamento colturale permetterebbe un uso limitato degli erbicidi per esempio. E' una pratica millenaria. Forse è ora di rimetterla in pratica.

Putroppo, devo constatare su questo forum, una certa leggerezza nel suggerire principi attivi, utilizzati in agricoltura intensiva, per il giardino/frutteto familiare.

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