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Patentino uso motosega

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Messaggio  Stepmeister Mar Feb 28, 2017 6:25 pm

marzot ha scritto:Posso testimoniare che un lavoro specifico come quello da te citato (taglio piante sotto linee elettriche aeree) é stato assegnato ed eseguito in Trentino (e non solo) da Ditte del centro/sud Italia, con personale operativo dell'est Europa che neanche parlava italiano e menchemeno ha partecipato a corsi di formazione professionale in loco.

Ed attrezzature da terzo mondo...confermo.
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Messaggio  hokkaido254vl Mer Mar 01, 2017 2:23 pm

marzot ha scritto:@ fim
Se non sei un operatore del settore, rimane un'iniziativa lodevole sia per la sicurezza che per la gratuità......

iniziativa lodevole
Sebbene privato senza partita iva ne scopo di lucro, ha pur sempre eseguito tagli conto terzi seppur a titolo di volontariato. pertanto gli organizzatori dell'evento (i terzi) hanno dovuto giustamente in qualche maniera tutelarsi.

Diversamente altrove amminitrazione e demanio se ne guardano bene dall'organizzare eventi di volontariato analoghi perchè "se succede qualcosa siamo responsabili" oppure "non è di nostra competenza" e non cercano nemmeno affrontare tali discorsi per trovare una soluzione


ok capo
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Messaggio  pierangelo 68 Ven Apr 28, 2017 6:48 pm

Nella mia zona(provincia di Torino) ,spesso e sovente si organizzano corsi di formazione per l'utilizzo corretto della motosega(cosi' sono definiti)dal costo di circa 200 euro e 16 ore totali tra teoria e pratica.
Alcuni sostengono che sono obbligatori se si usa la motosega anche saltuariamente,altri dicono che il patentino, fino ad ora ,da nessuna parte c'e' scritto che è obligatorio.
Vorrei conoscere un vostro parere definitivo.
Grazie.
pierangelo 68
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Messaggio  nitro52 Ven Apr 28, 2017 7:04 pm

Che io sappia il patentino e obbligatorio se lavori per altri in proprietà private ma se lavori per te nella tua proprietà non serve , ma esperta i pareri degli esperti
Ciao nitro
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Messaggio  fim Sab Apr 29, 2017 8:46 am

Per quanto ne so io, il patentino vero e proprio non esiste per operatori privati che lavorano e/o tagliano in terreni propri o di altri privati.
Discorso diverso per gli operatori di ditte del settore che sono obbligate a partecipare e far partecipare i dipendenti a corsi di formazione specifica per le attrezzature in uso. Come, per esempio, ditte edili che hanno escavatori, pale meccaniche, gru ecc.
Queste abilitazioni o patentini hanno valore solo in ambito professionale.

Il corso che ho fatto in passato era un "una tantum" e l'attestato di partecipazione sembra più un "manleva" da perte dell'ente organizzatore più che una formazione vera e propria. I motivi si possono immaginare...
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Patentino uso motosega - Pagina 2 Empty Informazioni su corso motoseghista, differenze, utilità in ambito lavorativo.

Messaggio  Boi88 Gio Feb 27, 2020 10:29 am

Innanzitutto complimenti per il vostro forum, è il mio primo post ed anche il mio primo giorno da registrato..anche se bazzico nel forum da tanto tempo! Complimenti davvero per la vostra gentilezza e pazienza!
Sto cercando informazioni su questi corsi di motoseghista, alcuni parlano di attestato, altri di qualifica e altri di patentino e patentino europeo. Vorrei sapere ma un'azienda che assume un motoseghista che cosa va a cercare? E se vorrei aprire un'attività per conto mio?

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Messaggio  ferrari-tractor Gio Feb 27, 2020 10:54 am

Benvenuto nel forum.
ti ho spostato il messaggio in questo argomento.
confermo che il "patentino" motosega è un'abilitazione professionale, di cui però vi sono diversi livelli a seconda della difficoltà.
per lavorare in ambito boschivo è praticamente indispensabile, come lo è anche il "patentino" per i trattori ed eventualmente quello per le gru (caricatori forestali) o per macchine movimento terra (realizzazione piste forestali o uso di un escavatore con pinza per legna).

In teoria è il datore di lavoro che dovrebbe farti il corso una volta assunto, in pratica se hai già il patentino è molto meglio.
Lascio la parola per i dettagli in ambito professionale a chi ne sa più di me.
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Messaggio  Roberto Volpi Gio Feb 27, 2020 10:10 pm

Non esiste un vero e proprio “patentino “ per la motosega. In realtà la norma nazionale si rifà agli articoli 37 e 73 del D.Lgs. 81/2008 , ovvero prevede “ adeguata formazione”. Con tutti i dubbi e le incertezze che ne conseguono.
Questo purché l’accordo Stato- regioni del 2012 ( quello che riguarda escavatori, gru, cestelli ecc. ) non ha previsto corsi di abilitazione obbligatori e codificati all’uso della motosega.
D’altro canto le varie Regioni hanno normato la formazione professionale in ambito forestale per l’iscrizione agli Albi Regionali delle imprese Forestali. Quindi ogni regione prevede un percorso diverso. C’è comunque un’ accordo per il riconoscimento reciproco delle qualifiche.
La regione più “avanti” è il Piemonte (insieme a Val D’Aosta e Liguria), che ha un percorso molto ben organizzato. Addirittura prevede una qualifica ben precisa per gli istruttori. E’ anche la Regione che più investe nei corsi finanziati.
Quindi ogni regione va per conto suo.
Poi c’è la certificazione ECC, rilasciata da EFESC, che ha un riconoscimento Europeo.
Di fatto c’è una gran confusione. Perchè una cosa sono le esigenze del D.Lgs. 81/2008 e altro quella degli Albi Regionali.
Paradossalmente potrei fare il corso in una Regione che non vale in un’ altra, però magari risulta valido per quanto riguarda il D.Lgs. 81/2008...
La cosa migliore (forse..) è informarsi presso gli organi competenti della propria Regione...

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Messaggio  Mark Ingegno Ven Feb 28, 2020 7:26 am

Guardando il sito dell'EFESC, mi pare di capire che, se da un lato esistono quattro step di valutazione (ECC1-4), non esistono ancora (almeno in Italia) i corrispondenti specifici processi formativi.
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Messaggio  Roberto Volpi Ven Feb 28, 2020 4:04 pm

L’attestato ECC valuta la professionalità acquisita dall’operatore e non si preoccupa direttamente della formazione.
Vai, fai la prova, se la superi ti danno l’attestato. Altrimenti..a casa...
Ognuno è libero di organizzarsi la formazione come preferisce..

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Messaggio  Boi88 Ven Feb 28, 2020 6:23 pm

Quindi se non esiste legislazione basterebbe anche il classico corso che rispetta il D.Lgs 81/08 per essere comunque in regola? E anche per avere un appunto nel curriculum giusto?

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Messaggio  Roberto Volpi Ven Feb 28, 2020 8:41 pm

Cosa intendi per “classico corso “ ? E cosa intendi per “ comunque in regola” ? In regola rispetto a cosa ?
Le varie regioni hanno previsto percorsi formativi adeguati. I riferimenti sono le linee guida di INAIL, ISPESL ecc. oltre ai manuali d’uso delle motoseghe ( molto più importanti di quello che si pensi..). Adeguata formazione vuol dire essere informati, formati ed addestrati all’attività che si deve svolgere come previsto dagli articoli 37 e 73...
Non è così semplice destreggiarsi nella normativa.
Inoltre per chi ha un’impresa o lavora come dipendente è giusto rivolgersi ai propri consulenti e seguire i loro consigli.
In ultima analisi, sappiate che le ASL. hanno uno sportello informativo per tutto quello che riguarda la sicurezza sul lavoro, per cui se avete dubbi rivolgetevi a loro.
Quando non c’è una normativa precisa non è meglio ma peggio, perché in caso di contenzioso tutto è più complicato..

Comunque se siete hobbisti non avete di che preoccuparvi...nessuno vi chiederà mai niente, purché lavoriate sempre da soli..

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Messaggio  Boi88 Sab Feb 29, 2020 11:04 am

Roberto Volpi per classico corso intendo "Formazione sul corretto utilizzo della motosega e dispositivi di protezione individuale. Formazione conforme ai requisiti previsti dal testo unico sulla sicurezza negli ambienti di lavoro. D.lgs 81/08 e s.m.i.". Di questi corsi ne fanno più o meno dappertutto, chiaramente presumo che chi fa questo corso con 16 ore di lezione sarà più efficente di quello che ne fa 8 di ore, ma a livello normativo sarà sempre la stessa minestra!
Io sto provando a capire se facendo questo corso, (non scrivo nomi di aziende per non fare pubblicità), in piemonte magari che hai detto che è la regione più avanti, avrò un qualcosa in mano per poter essere assunto in un'azienda.
Qui, e presumo anche da voi, se non hai una qualifica o hai gia lavorato in un ben determinato mestiere non c'è trippa per gatti..non verrai ne cercato ne tantomeno assunto! Sbaglio?
Io per esempio sono qualificato per i lavori in quota, è scritto nel curriculum e al centro per l'impiego risulta! Quando tramite il CPI o per vie traverse si cerca personale vengo contattato! Insomma non so se mi sto faccendo capire!

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Messaggio  Roberto Volpi Sab Feb 29, 2020 5:58 pm

La questione, come dicevo, è piuttosto complessa. Alcune Regioni chiedono un livello di formazione obbligatoria per l’iscrizione all’Albo regionale delle Imprese Forestali. Alcune di queste Regioni prevedono dei percorsi formativi codificati e anche finanziati. Questi corsi hanno valenza ANCHE per il D.Lgs. 81/2008.
I corsi di cui parli sono GENERALMENTE, ma posso anche sbagliarmi, di pura informazione e formazione. Quelli di cui parlo io sono anche di ADDESTRAMENTO.
Vi invito ad andare a cercare sui siti delle varie Regioni i programmi della formazione forestale.
Poi ci sono anche corsi organizzati da Enti di Formazione professionale. Di solito sono a pagamento. Ce ne sono di ottimi e ci sono le “bufale”. Bisogna sapersi destreggiare nell’offerta.
.
https://www.regione.piemonte.it/web/temi/ambiente-territorio/foreste/professioni-forestali-formazione/formazione-forestale
http://www.agriligurianet.it/it/impresa/politiche-di-sviluppo/attivita-formative/formazione-professionale-per-operatori-forestali.html
https://www.regione.lombardia.it/wps/portal/istituzionale/HP/DettaglioRedazionale/servizi-e-informazioni/Imprese/Imprese-agricole/Boschi-e-foreste/Taglio-e-gestione-del-bosco/percorsi-formativi-operatori-selvicolturali/percorsi-formativi-operatori-selvicolturali
https://ambiente.regione.emilia-romagna.it/it/parchi-natura2000/foreste/gestione-forestale/albo-imprese-forestali/i-corsi-per-iscrizione-albo-imprese-forestali
http://www.forestedemaniali.provincia.tn.it/corsi_boscaioli/pagina1.html


Ultima modifica di falcetto il Sab Feb 29, 2020 7:02 pm - modificato 1 volta. (Motivo della modifica : Unione msg consecutivi)

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Messaggio  Roberto Volpi Lun Mar 02, 2020 8:45 am

Questa è la tabella per il confronto tra i vari percorsi formativi nelle varie  Regioni  Italiane htpp://www.regione.piemonte.it/governo/bollettino/abbonati/2017/39/attach/dda1800002364_370.pdf

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Messaggio  Boi88 Sab Mar 07, 2020 4:49 pm

Roberto Volpi inanzittutto grazie per questi collegamenti che mi hai fornito! Ho capito più o meno il sistema! Ora però devo capire come realmente funzioni in sardegna! Qualche distinzione nelle qualifiche ci sono ma non riescono a dirmi le differenze! O la normativa che le distingue..o dove si possono ottenere! E purtroppo neanche dove posso informarmi! In pratica qui se sei qualificato e perchè hai lavorato in qualche azienda e stop! Vediamo un pò..ancora grazie!

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Messaggio  Roberto Volpi Sab Mar 07, 2020 6:35 pm

Purtroppo ogni regione va per conto suo...riguardo a sa Sardigna non ho molte notizie sulla formazione..

Aiò..a chent’annos...

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Messaggio  Roberto Volpi Lun Mar 30, 2020 1:20 pm

Mi è arrivata questa newsletter da Regione Piemonte per i riconoscimenti:
https://www.regione.piemonte.it/web/temi/ambiente-territorio/foreste/professioni-forestali-formazione/formazione-forestale-approvate-equivalenze-standard-ecs

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Messaggio  wildwildcat Lun Mar 30, 2020 2:56 pm

Roberto Volpi ha scritto:Comunque se siete hobbisti non avete di che preoccuparvi...nessuno vi chiederà mai niente, purché lavoriate sempre da soli..
è in caso di malaugurato incidente che ritengo sia sempre meglio averlo.

Io taglio solo per uso personale ma ho deciso di fare il cosiddetto patentino, appunto per avere una piccola tranquillità in più

In realtà nel fare il corso mi è venuto un dubbio ... si perché se un cretino incosciente in curante della motosega in funzione viene a veder cadere l'albero da sotto .... prima potevo dire che non è colpa mia se uno e deficiente
oggi invece so che io che maneggio la motosega sono responsabile anche degli eventuali deficienti che passano.

grrr

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Messaggio  wildwildcat Lun Mar 30, 2020 4:00 pm

Roberto Volpi ha scritto:Mi è arrivata questa newsletter da Regione Piemonte per i riconoscimenti:
https://www.regione.piemonte.it/web/temi/ambiente-territorio/foreste/professioni-forestali-formazione/formazione-forestale-approvate-equivalenze-standard-ecs
Credo sia opportuna una precisazione in merito ai corsi patentini e abilitazioni .. almeno per come la ho capita io.

Ci sono 2 aspetti diversi da considerare:

uno è l'aspetto "sicurezza" e questo è obbligatorio e uniforme a livello nazionale per chi opera professionalmente
esattamente come lo è per tutte le attività che prevedono l'utilizzo di strumenti e apparecchiature potenzialmente pericolose.
Che si tratti di una motosega di un carrello o di un carroponte saranno diversi i rischi e le metodologie e i DPI
per mitigare i rischi ma i concetti di fondo sono simili.

L'altro aspetto è la competenza specifica, in questo è ovviamente preferibile avere operatori competenti e qualificati
ma a meno che non si operi verso il pubblico non è obbligatorio.
Cosi è ovvio che un'azienda che assume progettisti preferisca assumere ingegneri, ma non è obbligatorio
io stesso faccio un lavoro tipicamente da ingegnere ma non lo sono, Però da notare che chi progetta edifici, ponti, ecc deve essere non solo competente ma anche abilitato, come credo debba esserlo chi opera potature o abbattimenti sul verde pubblico.... appunto perché gli effetti del suo lavoro ricadono sulla collettività.

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Messaggio  Samuele96 Gio Apr 22, 2021 8:44 am

Ciao a tutti, come da titolo avrei una curiosità riguardo all’esistenza di corsi per potere specializzarsi in ambito boschivo dedicato ai privati; ad esempio io essendo un privato e non un’azienda, se mi capitasse che un conoscente mi chiedesse di effettuare un taglio bosco, per essere in piena regola (non solo con i diversi permessi) per effettuare il taglio, esistono dei corsi che diano anche attestati validi per il taglio dei boschi, oppure si é obbligati a dover aprire una partita iva nel settore agricolo/forestale?
Tenete conto che io ho un’impresa di pulizie e purtroppo i lavori forestali sono solo un hobby per me, mi piacerebbe molto un giorno potere essere dentro il ramo dei lavori boschivi, perció anche per questo vorrei capire se quei corsi potranno essere utili in futuro per potere lavorare in questo campo.
Grazie a tutti

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Messaggio  ferrari-tractor Gio Apr 22, 2021 11:40 am

ti ho spostato in questo argomento.

se per il taglio del bosco sei pagato, allora non basta un corso per essere in regola Very Happy
se invece tagli legna per te, ma la compri "in piedi" da un'altro, allora il discorso è diverso, penso rientri nell'autoconsumo.

alcune regioni richiedono anche ai privati di possedere il "patentino motosega" che è un'abilitazione professionale all'uso della macchina, altre no.
per le ditte forestali è tipicamente richiesto.
devi sentire... puoi rivolgerti alle associazioni di categoria agricole che di solito sono ben informate.

per il discorso patentino, sono corsi organizzati periodicamente, a volte anche finanziati dalla regione stessa (e questi tipicamente sono solo per operatori del settore, quindi non privati) ma ce ne sono anche per privati. spesso sono anche organizzati dalle associazioni di categoria.
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Messaggio  Samuele96 Gio Apr 22, 2021 12:11 pm

Ferrari-tractor ti ringrazio per la tua risposta esaustiva👍🏻

Samuele96
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