Stufe, caminetti ecc

anche per me si tratta solo di una mera curiosità . dunque, ti spiego , io nella vita sono tornitore-fresatore e non termotecnico, però all'istituto tecnico industriale che feci (20 anni or sono...) le specializzazioni di meccanica e di termotecnica avevano molti percorsi in comune , tanto che una volta erano associate (mio padre è infatti perito meccanico e termotecnico...) . mi son studiato tanta fisica e tanta matematica allora e il mio lavoro è tutta fisica e matematica anche ora e forse è per questo che provo sempre di trovare una risposta ai quesiti applicando le regole della fisica e le regole matematiche . questa la premessa . ora, del tuo ragionamento non ho afferrato gran chè, ma adesso mi informo meglio da amici termotecnici che fanno installasioni e manutenzioni di tali impianti quotidianamente e poi ti dico a che conclusioni giungo . sia chiaro, non è per fare polemica, ma solo per curiosità !

quello che intendo io è che per calcolare il rendimento di una caldaia del genere non possiamo solo tenere in considerazione la temperatura del focolare e dei fumi, ma ci sono tante altre voci che secondo me non bisogna tralasciare, e nello stesso tempo sono qua' a dire che non ci possono scrivere troppe c....te ci rimetterebbero la faccia!!
come gia' detto prima per una semplice stufa ad aria per fare un calcolo alla Carlona basta guardare quelle solite 2 voci, ma sono anche a dire: la temperatura ambiente? cosa mi comporta?
anche io non voglio fare polemica, ma sinceramente sono nel ramo e sono curiosissimo del risultato, quindi anche io di sicuro non domani ma appena ho il tempo mi informo poi confrontiamo i risultati dai vari termotecnici!!!

dunque, il rendimento di una macchina o di una stufa o di un motore significa : immetto tot energia , la trasformo e poi vedo la perdita che ho avuto .la perdita la sottraggo dal 100% e questo mi dà il rendimento . nel nostro caso l'energia in partenza è quella contenuta nella legna , l'energia traformata è il calore dell'acqua da riscaldamento . se io ho già una perdita del 20 % all'interno del focolare ( in realtà è ben più del 20% ...) , come posso avere un rendimento finale del 90% e oltre ? è questa la mia domanda . comunque, appena informato lo comunico quì sul forum .

Buona sera a tutti,
sto ristrutturando un pezzo di casa attaccato a quella dove attualmente risiedo.
Solaio, pavimento e tetto verrà fatto tutto in legno.
Il termotecnico mi ha fatto un calcolo di fabbisogno energetico pari a 5 Kw.
La casa è su due piani.
Piano terra circa 70 mq e primo piano circa 50 mq mansardato.
Il riscaldamento sarà a pavimento e contavo di installare al piano terra una stufa, un caminetto o una stube perchè potrei avere a disposizione legna da ardere.
La canna fumaria può essere fatta praticamente ovunque anche se due posti sono i papabili.
Il caminetto lo preferirei perchè mi piace vedere la fiamma(fa atmosfera) però vorrei utilizzare la fonte di calore per scaldare anche dell'acqua per il riscaldamento(naturalmente con accumulo miscelatore per poter immettere l'acqua nel pavimento)anche delle altre stanze e/o sanitaria.
Avrei, tra le due stanze centrali(cucina e soggiorno), un'apertura con due gradini da una parte e il muro portante dall'altro avendo quindi 3 lati liberi. Secondo me ci starebbe molto bene un caminetto o una stube sul passaggio però meno una stufa di ghisa.
Una stube normale tutta in refrattario da 5 kw mi è stata offerta per 6/7000 euro che pperò con lo scambiatore, puffer e tutto il resto diventano più di 20000 euro(in parte mitigati dal fatto che comunque una parte di impianto termoidraulico comunque lo devo fare).
Un caminetto o una stufa in ghisa costano attorno ai 2000 euro circa.

Cosa mi consigliate?

interessantissima discussione, spero di rientrare in tema:
ho una stufa economica piuttosto potente, visto che è costruita per scaldare anche i radiatori, ma che usiamo come normale stufa da cucina. il tubo (del 12) sale dalla stufa per 1,50 mt poi fa una curva per uscire dalla parete ed esternamente alla stessa fa una seconda curva contraria, poi ci sono 50 cm di tubo dritto che terminano con il comignolo sempre in metallo, come il tubo. bene, ogni 20 giorni al massimo dobbiamo pulire i tubi, che si incrostano di una sostanza vetrificata difficile da togliere anche con lo scovolino attaccato al trapano. la vecchia stufa economica, più piccola e non predisposta per i radiatori, non creava questi problemi, bastava una passata ai tubi max due volte all'anno. usiamo per lo più legna di quercia e faggio, ma capita a volte del castagno.... qualcuno sa perchè succede questo? qui andiamo a 12 sottozero spessissimo, ed è sempre un problema dover far spengere la stufa (che sta accesa anche la notte) per smontarla e pulirla....
grazie
bea
...dimenticavo, ed ovviamente il mio post è già non correggibile: quando si intasa il tubo, dalle giunture cola giù una sostanza scura e collosa che gocciola anche sul piano della stufa facendo una puzza terribile....
(scusate)
bea

Ciao, i tubi delle canne fumarie devono essere bene coibentati, nel fumo sono presenti vapore acqueo, le resine del legno e quant'altro si produce nella combustione; tutto questo deve arrivare fino all'esterno allo stato gassoso, altrimenti il vapore acqueo si condensa le resine, i tannini e tutto il resto si solidifica e si forma una bel liquido che torna indietro, e naturalmante si solidifica e restringe il diametro dei tubi.
Se ho capito bene la canna fumaria dopo il tratto in diagonale attraversa il muro ed esternamente per solo 50 cm torna verticale; se il tratto esterno è realizzato in tubi in acciaio senza coibentazione i fumi verrano raffreddati e si avranno i problemi descritti; il tratto verticale se è più lungo permettte un tiraggio(depressione) maggiore e aiuta i fumi ad uscire esternamente; se non si vuole usare i tubi in acciaio doppi con coibentazione per il loro alto costo , si può ,dopo aver avvolto molto bene i tubi in lana di roccia, si può intubare il tubo acciaio con una canna in fibrocemento di diametro maggiore per proteggere l'isolante; questo fino al comignolo compreso, ed è buona cosa farlo alto almeno 1 mt al di sopra del tetto e di ogni ostacolo presente.
Sotto il tratto verticale esterno va installato un T anzichè una curva, sia per poter mettere un tappo di ispezione-pulizia e sia per far sì che il liquido e la fuliggine non cadi verso la stufa, ma sgoccioli nel tratto sotto il T.
La vecchia stufa forse produceva dei fumi molto più caldi e quindi arrivavano all'esterno del comignolo condensando meno, ma mandare all'esterno fumi caldi significa meno resa, si butta via il calore. Questa termocucina che ora avete quindi forse rende di più.
Ciao
Danilo

grazie danilo, quindi è l'eccessiva differenza di temperatura che crea questa situazione... infatti, i tubi esterni sono di metallo e non hanno coibentazione.
hai anche ragione dicendo che questa ultima stufa produce molto più calore, ci scaldiamo benissimo quasi 40 mq....
provvederemo a coibentare e a mettere il T.
bea

Ciao
riflettevo sul fatto che dite di usare una stufa che è sta costruita per scaldare anche i radiatori, quindi è una termocucina, ma che dite di usare come una normale stufa da cucina, quindi se ho capito bene non è collegata ad un impianto di riscaldamento e quindi la fiamma riscalda a notevoli temperature lo scambiatore di calore, cioè la parte a doppia parete dove circola l'acqua e all'interno del quale vi è il focolare, questo a seconda del materiale con cui è fatto potrebbe avere dei problemi, in quanto potrebbe essere in acciaio (ferro) e non ghisa e se raggiunge temperature elevate può avere deformazioni, lo dico perchè anni fà ho sostituito questa parte in una termocucina NORDICA che era deformata, chiedendo il pezzo direttamente in fabbrica. Inoltre se non vi è acqua non viene sottratto calore dal focolare e la termocucina lavora in modo differente da quanto progettato.
La termocucina per evitare danni penso debba lavorare collegata ad un impianto di riscaldamento entro cui circola acqua.
Per quanto riguarda la canna fumaria in acciaio inox son venduti tutti i pezzi compreso T e eventuale sportello per pulizia-ispezione e il raccogli condensa che presenta di solito con raccordo filettato tipo GAS 1/2 pollice per poter collegare un tubo metalico e portare il liquido verso un adeguato scarico. I tubi delle canne fumarie in questione vanno montati ad acqua, cioè con la parte femmina in basso per evitare di perdere liquidi dalla giuntura che se possibile va sempre montata con le sue guarnizioni apposite, ma se si monta un T e sotto il tappo con scarico per condensa si è obbligati.
danilo

ragazzi non so se rietra in argomento,ma comunque se non dovesse essere inerente,mi assumo la responsabilità.mio fratello finalmente si è deciso di mettersi una stufa in casa,a due canne fumarie,una putroppo non si può mettere niente,poichè nel lato dove c'è,ha messo la cucina componibile,quindi la canna fumaria è dedicata all'aspiratore.... e la seconda è agibile se non è che ha messo dentro il tubo della caldaia a gas.la mia domanda è questa...si possono mettere due tubi in un'unica canna fumaria?secondo voi ci possono essere soluzioni per il problema della cucina?...nella mia famiglia fin da quando ero bambino ci siamo sempre riscaldati con la stufa o camino...però ogni canna fumaria era dedicato a tale scopo!
ho postato questo messaggio per ricevere un consiglio,o un'idea,quindi non vi preoccupate non faccio niente di pericoloso è solo per parlare!

Robinia ha scritto:ragazzi non so se rietra in argomento,ma comunque se non dovesse essere inerente,mi assumo la responsabilità.mio fratello finalmente si è deciso di mettersi una stufa in casa,a due canne fumarie,una putroppo non si può mettere niente,poichè nel lato dove c'è,ha messo la cucina componibile,quindi la canna fumaria è dedicata all'aspiratore.... e la seconda è agibile se non è che ha messo dentro il tubo della caldaia a gas.la mia domanda è questa...si possono mettere due tubi in un'unica canna fumaria?secondo voi ci possono essere soluzioni per il problema della cucina?...nella mia famiglia fin da quando ero bambino ci siamo sempre riscaldati con la stufa o camino...però ogni canna fumaria era dedicato a tale scopo!
ho postato questo messaggio per ricevere un consiglio,o un'idea,quindi non vi preoccupate non faccio niente di pericoloso è solo per parlare!

esiste questo nuovo forum di caldaisti con il quale collaboriamo:
http://cosedicasa.forumcommunity.net/
prova a chiedere un parere anche a loro.
in ogni caso se qualcuno fra noi avesse delle idee e dei suggerimenti per robinia lo faccia pure qui sulle nostre pagine...il topic è ancora sempre attivo...soltanto vi informo che è sorta da poco una nuova web comunity che è gemellata con noi e tratta esclusivamente questi argomenti. quindi potete fare riferimento anche lì.

Robinia ha scritto:la mia domanda è questa...si possono mettere due tubi in un'unica canna fumaria?

assolutamente no, è vietato dalla legge.....
puoi farlo solo intubando la canna fumaria, se questa è sufficentemente ampia ovviamente, in pratica si tratta di inserire due canne di acciaio(o di altro materiale certificato idoneo allo scopo)a cui collegare ogni scarico....come ho già detto dimensioni della canna permettendo..ciao

ma l'aspiratore della cucina non necessita di canna fumaria se sei su un muro esterno basta forarlo e collegarci l'aspiratore della cappa .

mastiff ha scritto:ma l'aspiratore della cucina non necessita di canna fumaria se sei su un muro esterno basta forarlo e collegarci l'aspiratore della cappa .

in linea teorica concordo, bisogna però vedere cosa prevedono i regolamenti comunali, che possono imporre di scaricare sul tetto(e magari, se si abita in condominio, anche cose ne pensa chi abita al piano di sopra, che potrebbe non essere tanto felice di respirare grasso, fumo,odori e company)..
cmq iury è geometra, credo che un suo parere potrebbe essere molto utile...
ciaooooo

se il problema e' la cappa della cucina..basta installarne una di quelle auto-estinguenti e la canna fumaria sara' disponibile..va' anche detto che andra' pulita o meglio intubata visto l'uso che ne e' stato fatto..

tottolilivio ha scritto:se il problema e' la cappa della cucina..basta installarne una di quelle auto-estinguenti e la canna fumaria sara' disponibile

non voglio assolutamente fare il guastafeste a tutti i costi, ma se parli di una cappa"senza scarico" bisogna anche in quel caso valutare cosa prescrive il regolamento comunale......è possibile che il regolamento prescriva l'obbligatorietà dello scarico dei fumi delle cucine(oltre che delle caldaie, sufe,ecc..)sul tetto...

ragazzi...perdonatemi...ma il topic si intitola "stufe, caminetti, etc". gli scarichi delle cappe odori delle cucine sono decisamente OT. grazie

mastiff ha scritto:ma l'aspiratore della cucina non necessita di canna fumaria se sei su un muro esterno basta forarlo e collegarci l'aspiratore della cappa .

lo so sarebbe stata la cosa più logica infatto.....però la parete con la canna fumaria c'è la cucina che occupa tutto lo spazio....sarebbe un suicidio mettere non so una stufa e mettere un sacco di curve solo per risparmiare un pò sul gas! ma per non andare fuori OT il problema non è tanto l'aspiratore,quanto al poter mettere due tubi su un'unica canna fumaria...per il problema della cucina ho idea che debba rimanere tale,poichè bisognerebbe cambiare tutta la disposizione e non conviene...

avete mica pensato che una ventola di aspirazione di una cucina butta fuori aria? quindi?
bisognerebbe sapere tante cose, la caldaia è a camera stagna? i fori di areazione esistono? con una stufa a legna al max ti affumichi, con una caldaia a camera aperta se la stufa a legna crea il vuoto ti fà fare la fine del topo! forse è meglio pagare una chiamata di un tecnico in gamba e farsi dire come procedere!
poi ognuno sà di casa sua!
per le espulsioni di solito si esce a tetto, oppure in condominio (varia da zona a zona) bisogna rispettare delle misure dalle finestre.

Klover Sicuro Top 3 mila euro compreso montaggio, pezzi, teflon etc etc

questo è il termocamino che ho messo a casa mia, solo legna, termosifoni e sanitari collegati.

Non mi manca nulla, casa (100 m.) tutta calda, logicamente.

Eppure il fascino della stufona in ghisa mi prende sempre... se un giorno dovessi prendere anche l'appartamento che ho sotto di me, state sicuri che sposto il termocamino sotto (così collego i termosifoni sopra e sotto) e nell'appartamento dove sto ci schiaffo 2 stufe in ghisa

complimenti, un gran camino, estremamente semplice come tecnologia!! (non ce ne dovrebbe essere!!) come prezzo veramente competitivo, direi che a quella cifra dalle mie parti non ti vendono neanche il camino!! (naturalmente dipende da cosa si intende per montaggio!!)

alle ha scritto:complimenti, un gran camino, estremamente semplice come tecnologia!! (non ce ne dovrebbe essere!!) come prezzo veramente competitivo, direi che a quella cifra dalle mie parti non ti vendono neanche il camino!! (naturalmente dipende da cosa si intende per montaggio!!)

Grazie per la critica positiva

Per montaggio intendo: tutti i pezzi occorrenti alla messa in opera, rame, pompe, elettrovalvola, centralina elettronica etc etc e prima accensione


Ad esclusione di: rivestimento camino.

Ho un grosso camino quasi inutilizzabile, riempie di fumo la camera.
Avete consigli da darmi? Il tiracamino elettrico è l'unica soluzione? In vendite se ne trovano, li conoscete?
Accetto consigli di ogni genere per risolvere questo problema

hai pulito la canna fumaria?

E' pulitissima la canna fumaria, è stato acceso solo 2 volte da quando esiste!

e da questa estate ad ora lo hai nuovamente controllato?ad esempio che non ci siano favi di insetti?che tipo di camino è?di quelli in mattoni oppure quelli moderni?