DECESPUGLIATORI PROFESSIONALI E FORESTALI - parte 2

The Red Baron ha scritto:Ieri un mio amico ha comprato il Dece in oggetto e me lo ha fatto provare su erba alta un 1,3m fitta e con cannuccia in mezzo
Testina batti e vai Oleomac con Filo quadro da 2,5 shindaiwa

la Echo lo da per 1,7hp ma sono rimasto impressionato, va come il mio Efco 8460 dato per 2,5hp
con la differenza che è decisamente più leggero

inoltre il motore brucia molto bene la puzza di idrocarburi incombusti è praticamente assente

Veramente OTTIMO
Altri pareri???
Saluti

Mi correggo il filo è da 3,5mm
Oggi l'ho confrontato direttamente con Efco 8460 2,5Hp
L'impressione di gran potenza dell'Echo è data da un rapporto alla testina più corto, ma siccome la Fisica non si frega è vero che la maggior coppia da l'impressione che non si arrende mai, ma facendo meno giri macina anche molto meno,
a parità di lavoro eseguito nello stesso tempo l'Efco più potente macina decisamente meglio mentre Echo diciamo tende a falciare anche con il filo!

Il mio entusiasmo si è ridimensionato con l'uso, va valutato bene quello che uno ci deve fare, se vuoi macinare bene l'Erba alta fitta ed di grosso diametro ci vuole la Cavalleria e giri elevati e il peso si fa sentire.

Un 30 cc con un filo di 3.5??? Anche troppo che gira...

ho fatto le stesse considerazioni tra un jonsered 2236 leggerissimo e molto comodo per tagli chirurgici e nelle rive ripide, ma che all'occorrenza ha sufficiente potenza anche per l'erba impegnativa, ed il vecchio 8500 pesante e vibrante, che ho in parte ricondizionato ed al quale ho abbinato la doppia impugnatura (che con un po di metodo va bene anche sulle rive ripide non ripidissime) con un discreto smorzamento di vibrazioni per mezzo di una boccola nel supporto ed un cinghiaggio doppio dignitoso che scarica bene il peso non sulle braccia e che è pure più sienzioso.

ero quasi stufo dell'efco per via appunto di peso e vibrazioni, ma dopo un piccolo investimento iniziale di cinghia e manubrio adesso riesco a farmelo fruttare anche per ore senza stancarmi

luca31 ha scritto:Un 30 cc con un filo di 3.5??? Anche troppo che gira...

O.T.: Anche a me, nonostante la coppia conica high torque e la buona potenza per essere un 30cc, non sembra l'ideale un filo da 3,5mm. Vedrei adeguato un 3mm.

Ghepardo ha scritto:

luca31 ha scritto:Un 30 cc con un filo di 3.5??? Anche troppo che gira...

O.T.: Anche a me, nonostante la coppia conica high torque e la buona potenza per essere un 30cc, non sembra l'ideale un filo da 3,5mm. Vedrei adeguato un 3mm.

si, il mio off topic era solo per dire che non ha senso quel filo per quella macchina...è normale che faccia molta resistenza e rallenti la rotazione..cosa vuoi che faccia??

luca31 ha scritto:

Ghepardo ha scritto:

luca31 ha scritto:Un 30 cc con un filo di 3.5??? Anche troppo che gira...

O.T.: Anche a me, nonostante la coppia conica high torque e la buona potenza per essere un 30cc, non sembra l'ideale un filo da 3,5mm. Vedrei adeguato un 3mm.

si, il mio off topic era solo per dire che non ha senso quel filo per quella macchina...è normale che faccia molta resistenza e rallenti la rotazione..cosa vuoi che faccia??

Sull'Efco 8460 il filo da 3,5 quadro o poligonale va benissimo
anche sull'Echo in oggetto da 1,7hp essendo la testina con minor numero di giri lo porta perfettamente

Poi è da approfondire i vantaggi/svantaggi di una testina che gira più lentamente ma con più coppia.

Il filo piu è grosso di diametro e meno taglia, un 2 - 2,5 è piu che sufficente nelle testine batti a vai

Siamo off topic , rientriamo in argomento, grazie

Ho preso un dolmar ms 254.4 c ,usato. ovviamente impugnatura singola. Tolto subito la batti e vai. Montato una pratica in alluminio e piazzato 4 fili a profilo stellato da 3 mm. Questo per avere un Po di massa volanica in più. Sono 3 giorni che lo uso parecchie ore, con erba di ogni tipo. Le considerazioni su questo decespugliatore prima di tutto i consumi. Sono passato da 1 litro di miscela ogni 20 minuti del cinesone a 1 tazzina. Rispetto anche al mcculloch 25 cc a 2 tempi i consumi sono minimi. Prestazioni: non bisogna spaventarsi se quando entri nell erba fitta sembra che il motore perda giri, l erba la taglia, eccome se la taglia. E solo una impressione, saranno 500-800 giri che perde nelle situazioni critiche. La Potenza non è tanta ma sempre disponibile. Al posto di usare il decespugliatore alla Garibaldina, uso alcune accortezze per far sforzare meno il motore. Non bisogna assolutamente togliere la plastica copri candela , se no l aria calda ti arrostisce il braccio.. Consumo olio: in oltre 10 ore di lavoro , zero consumo. Uso del bardhal 10-40 c60 . Il filtro aria si mantiene pulito. Il rumore del motore sembra quello di un quad, molto inferiore rispetto al cinesone. Il peso e di soli 5,4kg con il pieno. Un difetto è il serbatoio, veramente minuscolo, nemmeno mezzo litro di benzina, garantisce comunque 1 ora di lavoro a manetta. Le vibrazioni sono molto ma molto inferiori rispetto al cinesone da 52cc ed al mcculloch da 25cc. Un difetto, per me, è la levetta per spegnerlo, troppo morbida e soggetta ad essere toccata per sbaglio. Ora lo voglio provare con il coltello a 2 lame e con il rovino, questo per avere paragoni completi con quello che uso di norma. Cambio olio scomodo e per tanto che fai sporchi il decespugliatore di olio esausto, unica cosa è comodo da guardare il livello.L asta nonostante il diamentro ridotto e molto robusta.Lo ricomprerei? Ad occhi chiusi: prendi metti in moto e ti stanchi tu per primo, lui dopo ore di lavoro non mostra il fianco ne ha perdite di Potenza. Ovviamente dove servono veramente i cavalli, lui non può avere la velocità di un decespugliatore da 2,5 3cv 2 tempi cattivo. Diciamo che è la classica macchina che usi sei volte su sette ma che devi aver affianco un animale da usare quella volta per i casi limite. Ho da tagliare mezza giornata di prato incolto, robaccia alta sui 40 cm. Se passa.anche questa prova... Ps a mio avviso montando un serbatoio più grosso è magari un 45-50cc con il doppio dei cavalli, si avrebbe un mostro con i consumi di un ciao, i cavalli di un 2 tempi, la coppia di un 4 tempi, e la gestione e di coppia e cavalli di un 4 tempi. Se trovo usato un 45-50 cc 4 tempi sui 2cv abbondanti, penso che abbandono il 2 tempi. A mio avviso un 35cc 4 tempi può essere una buona via di mezzo. Ma la combo 4t 25 cc più un decespugliatore da 2 è più cavalli, si ha il rapporto consumi-prestazioni-fatica migliore. Passare da 11 12kg a 5,4kg le mie braccia hanno ringraziato, non usando la cinghia, non riesco a sopportarla, questo vuol dire molto.

Grazie delle impressioni d'uso. Solo un suggerimento: non è una macchina pensata per montarci il rovino o altre testine impegnative, l'utilizzo tipico è con fili di ridotto spessore (2,5mm o giù di lì) o con semplici dischi per taglio erba. Non è solo questione di potenza ma anche di robustezza dell'asta che è dimensionata per un 25cc dove la leggerezza è importante, senza contare che anche la frizione non è robusta come quella di un cinquantino. Poi sei libero di usare il decespugliatore come ritieni opportuno, vedi tu.

Ciao WOLF...., il tuo decespugliatore non si può considerare forestale, è un 4 tempi con una potenza minima 0,77 kw 1,1 hp, ci credo che non consumi niente  è un 24,5 cc paragonabile a un 13 cc 2 tempi che nemmeno esiste....I 4 tempi sono sul mercato da una ventina di anni ,dovevano decollare e sostiturie il vecchio 2 tempi ma non ci sono riusciti, perche su carta  a pari cilindrata sono  perdenti, hanno solo le emissioni di scarico positive rispetto al 2 t. io ho un hondino gx 31, ha solo un pregio consuma poco---- non hanno potenza, rispetto al 2 tempi , sono più pesi ,hanno le valvole ,un sistema di lubrificazione , hanno una fase attiva ogni 4 , aspirazione compresiione scoppio e scarico,e per compierla fanno 2 giri.
Nel motore a due tempi le quattro fasi del ciclo (aspirazione, compressione, scoppio e scarico) si svolgono nell’arco di un solo giro dell’albero motore,il  2 tempi è semplice e compatto leggero , privo di valvole e di sistemi di lubrificazione, pertanto di facile manutenzione, Infatti, l’ingresso della miscela avviene attraverso particolari feritoie (travasi) realizzate nel cilindro, dette luci, che vengono aperte e chiuse dal movimento del pistone, mentre l’olio viene immesso con la miscela.
Se te usi un decespugliatore professionale 25 cc a 2 tempi tipo stihl , echo, husqvarna , efco ecc ecc, vedrai che il 4 tempi non lo usi quasi più....Io per i decespugliatori sopratutto forestali consiglio solo i 2 tempi.Comunque hai un buon attrezzo non esagerare con la sezione del filo., un 3mm è come mettere un carrello di 1500 kg a una panda , il suo filo è il 2,4 mm max, saluti

Anche a me incuriosisce l'idea di provare un 4 tempi da sfalcio sui 2 kw. Nel tuo caso comunque cercherei soprattutto di capire bene cosa effettivamente ti serve per sfruttare a pieno l'eventuale acquisto.
Quando le avrai, anche le impressioni sulla costruzione del Dolmar ci faranno piacere .

Credo che qui https://lamotosega.forumattivo.com/t17394p550-testine-a-filo-e-fili-di-vario-genere#269223 tu possa trovare spunti utili pe sfruttare al meglio le tue macchine quando usi i fili.  Diametri, numero di fili e risultati ottenibili possono variare un bel po'

Come costruzione e moto robusto, ieri ho fatto fuori 2 pieni, in situazioni abbastanza critiche.dato una controllata generale e zero problemi Poi si è messo a piovere.... Riguardo il cinesone a due tempi, diciamo che cilindro(in origine un 43 a 2 travasi) era stato sostituito da un kasei 52 con porto in nikasil a 4 travasi, con svariate lavorazioni.... 10000 giri con 8 fili... ho provato un husquarna ed un efco 2tempi. L efco mi ha stupito, più del husky,entrambi oltre 40cc. L'efco era veramente cattivo, per fare un paragone un cr250 l efco, un honda dominator l husky.Tornando in topic. Ho gia tirato l occhio al dolmar 4 tempi da 43 cc con circa 2cv ma usati non si trovano:( ed il prezzo da nuovo mi porta a considerare l acquisto di una bcs autofalciante o di un decespugliatore a ruote, in questo ultimo caso avrei un progetto molto ambizioso, ma andiamo fuori ot. Diciamo che ho 2 giornate piemontesi di erba da tenere sotto controllo, se di una giornata posso anche fregarmene , l altra la devo tagliare. E purtroppo ho tante tante pietre. Per ora ho bonificato un pezzo dove uso il tosaerba. Comunque sono a caccia del dolmar 43cc 4t. dopo le soddisfazioni del dolmarino . Se lo trovo usato lo prendo. Certo che passare da un mccullock 25cc ed un cinesone seppur molto rivisto, a questo 25cc 4 tempi, come qualita e confort e tutto un altro mondo. Ieri avrei tirato 5 6 ore senza batter cilio, mentre con gli altri dopo 2 3 ore perfino i piedi formicolavano. Quello che perde in velocità sul lavoro lo recupera sia nei minori tempi morti sia sulla possibilità di ridurre le pause del lavoratore stesso. Tra una porcata da 25-30cc 2t vince sempre un serioso 4tempi di pari cilindrata .solo questo anno un mio amico 2 decespugliatore da 30cc presi nuovi...se non era per il vecchio mccullocch 38cc motore husky,del nonno era seduto sul marciapiede a veder l erba crescere . Non è uno smanettone come me ovviamente...spero di aver dato tutte le impressioni e paragoni possibili con tutti i pro e contro. Non ho mai tenuto niente d originale, questo dolmarino, finisce che lo tengo originale, nonostante abbia gia chiesto per riprofilare l albero a cammes e montare valvole in titanio.questo la dice lunga su quanto sono rimasto colpito. Una postilla sulla copia conica e rimasta a temperature accettabili, idem la campana frizione. Per accettabili intendo dire che potevi toccarle senza ustionati.

Ebbene torno a farmi vedere sul forum dopo un paio di mesi, non me ne vogliate ma non ho l'esperienza né la passione sfrenata per scrivere assiduamente su questo forum. Nel mio piccolo peró vorrei darvi due impressioni su quello che é stato il mio nuovo acquisto.
Premessa: arrivo da uno shindaiwa t300, dovrebbe stare a circa 1,25 cv per 27cc, in pratica un tagliabordi più che un dece.
E inizialmente il lavoro che ci facevo era poca roba, se non che piano piano ho cominciato a fare due/tre giardini ( sarebbero più prati visto che faccio i tre tagli stagionali ) e in piú causa abbandono di altre persone la contrada dive ho la casa in montagna é totalmente a mio carico. Aggiungiamo che devo anche fare tutte le bordature ai prati che sfalcio, e a conti fatti sono veramente tanti, ed ecco che sto shindaiwa non andava proprio piú bene. Per il mese di giugno mi sono fatto prestare uno spalleggiato hitachi ( cg40 ), sicuramente un pó meglio ma ancora mi sembrava un pó soffocato quando si trovava in erba molto alta o se c'erano sterpaglie o peggio ancora ortiche.

Alla fine mi sono trovato nella solita officina/concessionario dove prendo tutti i mezzi agricoli e chiedo per un dece da 45 cc circa, le proposte erano due.

Stihl fr460, bello e figo e molto leggero ma il prezzo era a dir poco esorbitante per le mie tasche, mi pare 860. In piú ho una certa avversione puramente psicologica ( oserei dire preconcetto ) verso stihl dovuta alla quantitá di conoscenti che accecate dal marchio hanno comprato le peggio cose a prezzi folli.
In offerta c'era poi un active 5.5, sempre zainato, stava a 610 euro. A questo punto chi me lo faceva fare di spendere 250 euro in piú visto l'utilizzo che ne faccio?

Alla fine mi sono portato a casa l'active, 40m di filo da 3mm,40m di filo da 4mm.

Impressioni: vengo da un 27cc e un 40cc spompo, quindi inutile dire che la storia é ben diversa, ora si lavora molto ma molto meglio. In più ora ho quasi finito il rodaggio ( ho giá fatto 25 ore circa in poco più di tre settimane ) e il motore si sta slegando ulteriormente.
Certo il mio fisico deve abituarsi perché farsi un'ora di fila nell'erba molto alta porta il braccio sinistro a faticare ma per fortuna é difficile che faccia piú di un paio d'ore consecutive.
Anche i consumi non sono poi mostruosi, il serbatoio da 1,1 litri mi dura circa un ora e dieci su erba alta con il filo da 3mm, qualcosa in meno se taglio sporcizia col filo da 4mm.

Non so se ci sia anche su altri dece spalleggiati ma ho trovato molto comoda la possibilitá di smontare l'asta in due, posso mettere tutto nel baule senza abbattere sedili o fare mosse strane.

Ora non resta che sperare nell'affidabilitá, sperando che guaina e flessibile siano d'accordo con me.

foia96 ha scritto:... non me ne vogliate ma non ho l'esperienza né la passione sfrenata per scrivere assiduamente su questo forum...

tutt'altro ... ogni intervento è sempre molto gradito

foia96 ha scritto:
Premessa: arrivo da uno shindaiwa t300, dovrebbe stare a circa 1,25 cv per 27cc, in pratica un tagliabordi più che un dece.

Tienici aggiornati nel tempo sull'affidabilità del 5.5 Active. Se hai tempo e voglia, anche le tue impressioni d'uso sul T300 che hai usato finora saranno gradite.

Del t300 dovrei peró parlare in decespugliatori hobbistici credo, o al massimo in semiprofessionali ma non credo proprio rientri tra i professionali.

Concordo, direi che tra i semi professionali ci potrebbe stare...

ho provato un husquarna 253 con filo da 4mm tanaka,su pratica a 4 fili,e di un mio amico premetto, sono rimasto stupito non tanto della potenza massima ma dal range di utilizzo, al contrario dei 2 tempi spesso votati dall'on off come erogazione, questo non molla praticamente a qualsiasi regime di giri, si può "giocare" in punta di fioretto come andare di forza bruta.
pensavo però ad una potenza massima maggiore ad esser sincero, credevo di trovarmi un terminator dell'erba e su quel fronte sono quasi rimasto deluso,contando anche il prezzo elevatissimo.
provato su erba alta stile canneto(non so come si chiama quell'erba che sembra quasi canne) e su dell'erba fitta simile all'edera, non ho visto al massimo così tanta cavalleria che mi aspettavo.
(non che abbia tanti paragoni, un mcculloch 25cc 2t, un cinesone defunto pesantemente modificato, il dolmar 25cc 4 tempi ed un efco 52cc del cugino di mia moglie ma con pratica ad 8 fili da 4mm).
però ha un sound quel motore…
il decespugliatore ha un paio di anni ed usa miscela aspen 2.
Forse mi aspettavo veramente troppo, diciamo che e molto simile all'efco che ho provato, ad esser sincero forse l'efco come potenza massima e maggiore ma con un pelo meno di range d'utilizzo, pur contando la pratica ad 8 fili a tutto gas non molla manco tritando zolle di terra.
Prossimamente vedrò il nuovo acquisto di un mio amico, un makita da quasi 60cc, sono veramente curioso quel makita+pratica tripletto+filo ninja da 4mm. Me ne parla come fosse qualcosa di spaventoso
Premetto quanto scritto sopra, e da ritenersi come pareri di utilizzo di un niubbo che fino all'anno scorso manco sapeva come era fatto un decespugliatore.
(Prima telefonavo e facevo passare la trincia direttamente dal contoterzista dove ora ho prato )

io non l'ho mai provato l'husqvarna 253 (che è uno zenoah) ma la sua caratteristica principale è proprio la velocità nell'utilizzo con filo, che sicuramente viene molto penalizzata dall'utilizzo di ben 4 fili da ben 4 mm .
In questo utilizzo è probabile che ci siano macchine più adatte (anche se io mantengo la mia forte perplessità sull'efficacia di 4 fili, ma non usciamo dal topic)

Io l'husquarna 253 l'ho acquistato quest'anno, mi aspettavo di più. Venivo da un Kawasaki th48, con l'Husqy non riesco a trovare un feeling, imbracatura in dotazione fa ridere, tanto che ho dovuto metterci un normale cinghione, su essenze miste (erba alta / ricacci) non ha la "rabbia" del Kawasaki e stenta a prendere potenza; quando arriva a metà serbatoio mi fa impazzire perché inizia a perdere di potenza in quanto non pesca bene la miscela (taglio praticamente sempre su terreni in pendenza), devo stare con un ferretto a muovere il tubicino all'interno del serbatoio fino a che non trova una posizione con cui posso arrivare alla fine della miscela. Se tornassi indietro non lo ricomprerei.
sandro

Per fare una prova sulla velocità bisogna provarlo con una testina 2 fili da 2.4mm massimo 2.7mm su erba media (ossia    in questo periodo del''anno erba tagliata almeno una volta nella stagione). Poi si possono fare prove su situazioni estreme.

Ciao a tutti. Premetto che sono un amante dei mezzi da lavoro robusti e che necessitano di una manutenzione mi-ni-ma... A tal proposito aggiungo anche che se rispondono si requisiti richiesti sono anche disposto a pagarli per quello che valgono.
Possiedo ben 2 Stihl fr450 da c.ca 5 anni e posso dire che hanno lavorato all'inverosimile in condizioni prettamente gravose/forestali. Tutt'ora mi danno grandi soddisfazioni con manutenzione praticamente nulla ma essendo sti realmente "maltrattati" e per il lavoro che devo fare iniziano ad essere vecchiotti. Conseguentemente alla resa degli fr450 (CHE MACCHINE!!!) ho acquistato da poco uno Stihl fr460 tc-e. Semplicemente deluso... A mio avviso una macchina molto bella ma la definirei una macchina da orologiaio... La miscela DEVE essere perfetta sl 2%, il filtro dell'aria DEVE essere frequentemente pulito, le parti meccaniche DEVONO essere frequentemente ingrassate e, inoltre, ho riscontrato la rottura di un componente utile all'accoppiamento disco / coppia conica. Necessitavo comunque di una macchina ad accoppiamento diretto e ho acquistato un ECHO SRM 520. Dopo un 100 ore c.ca di lavoro posso affermare di aver nuovamente trovato un "macchinone". Al momento posso dire che è una gran macchina che necessita di poca manutenzione e che lavora in maniera ottimale in qualsiasi condizione. Sicuramente più adatto a lavori forestali di una certa complessita' in quanto i consumi riscontrati non sono del tutto irrisori. Detto ciò aggiungo che ho utilizzato la macchina anche per giornate intere e la resa è sempre stata la stessa... sono soddisfatto! Ora necessito di una nuova macchina da alternare a quella appena descritta e, visto anche il rapporto prezzo / qualità (750euro si porta a casa un macchinone da "duri") procedo all'acquisto di una seconda macchina ECHO SRM 520. A mio parere ottimo prodotto, maneggevole, ben bilanciato, potente e robusto.

badtrain,

ho spostato il tuo post nella sezione in cui postiamo le recensioni. Grazie

Conosco abbastanza bene le macchine da te indicate, le ho usate molto quest'anno. Su alcuni punti sono d'accordo con te, su altri un po' meno. l'Echo srm 520 anche a me da' la sensazione di essere più robusto del fs 460(paragonando manubrio con manubrio e zainato con zainato) e mi ha anche dato meno problemi. Allo STIHL, in particolare, ho dovuto cambiare la coppia conica una volta e dopo qualche mese con le mani già non la sento molto fluida, poi la frizione si è bloccata piena di sporco ed ho dovuto cambiare anche quella. Per non parlare della marmitta che ha iniziato ad arrugginire. A parte questo, eseguo la stessa manutenzione su tutte le macchine ed uso la stessa miscela. Mai un problema. Anche con il filtro nessun problema. 8 ore in ambiente polveroso e nessun calo di performance. Pochissimo sporco. Come motore L'Echo è più pieno in basso e si sente che ha qualche cc in più, con il filo molto lungo e l'erba leggera forse va anche meglio. Lo stihl invece gira più in alto. Nell'erba pesante è leggermente più veloce. Ti parlo di filo perché le testine pesanti le montiamo solo sui decespugliatori più vecchi, quindi non so.
Tra i due continuo a preferire lo stihl principalmente perché è più comodo, più leggero e vibra meno. P.s. 750 euro mi sembrano tanti per l'srm 520. Se non sbaglio, noi l'abbiamo pagato meno di 700.