DECESPUGLIATORI PROFESSIONALI E FORESTALI - parte 2

Ciao a tutti, sto guardando questi 2 decespugliatori che sono gli Stihl fs260 e fs460, poca differenza di cilindrata e potenza tra i 2, ma effettivamente, cosa cambia tra questi 2 decespugliatori? Perchè tra loro ci sono il 360 che è praticamente più piccolo del 260 e il 410 che è uguale, come prezzo il 260 è il più economico tra questi menzionati, ma appunto perchè tutta questa differenza di prezzo tra il 260 e il 460? Come costruzione e robustezza qual’è meglio tra i 2? Grazie

Se stai chiedendo per un acquisto, apri un topic nell'apposita sezione dei consigli per acquisto decespugliatore, descrivendo l'uso previsto, il budget ecc.

Si li sto valutando, ma volevo capite tecnicamente cosa cambia, pensavo di essere nella sezione giusta

L'hai letta questa sezione?

Samuele96 ha scritto:perchè tutta questa differenza di prezzo tra il 260 e il 460? Come costruzione e robustezza qual’è meglio tra i 2? Grazie

La richiesta non è chiarissima e non si sa se si può rispondere qui.

Oltre a cilindrata e potenza la differenza principale è nella sospensione antivibrante:estremamente semplice del FS 260 ;sofisticata ed efficiente nell'FS 460

Si può rispondere qui, si. Il post di Ghepardo è chiaro

Ghepardo è stato chiaro,non mi erano chiare le intenzioni di Samuele.

Efco 8460, superate le 200 ore ho provveduto ad una manutenzione più approfondita controllando tutta la macchina. Sostituito solo il filtro aria e la candela ma un meccanico mi ha detto che la candela non era consumata e che tanto la macchina va comunque (l'ha guardata ad occhio) ma io con il calibro ho misurato una distanza di 0.7 tra gli elettrodi quando il libretto riporta da 0.4 a 0.6mm.

Sostituito filtro e candela l'ho utilizzato due ore su erbetta ma la macchina sembra totalmente cambiata, ora è più pronta all'accelerazione ed ha più coppia.

Avete riflessioni a riguardo?

la spaziatura per la candela si misura con uno spessimetro, sbagliare 2 decimi col calibro è facile come starnutire.
per il resto, il filtro aria nuovo ci ha fatto...

Lo spessimetro ce l'ha un amico meccanico ed ha confermato la lettura a 0.7

Dopo circa sei mesi di utilizzo, ecco la mia recensione per decespugliatore stihl fs 460 c-em

Acquisto: marzo 2021
Utilizzo: direi una media di circa 8 ore a settimana da aprile 2021 a settembre
decespugliatore precedente: kawasaki th 48 a manubrio

Ho usato il decespugliatore sino a luglio con la tracolla che mi era stata venduta col decespugliatore: la tracolla universale advance che potete vedere qui: https://www.stihl.it/La-gamma-completa-dei-prodotti-STIHL/Decespugliatori/Decespugliatori-2-MIX/22626-70168/FS-460-C-EM.aspx

Ed il risultato non è stato buono, vincola eccessivamente il decespugliatore al corpo e per terreni scoscesi, scarpate, bordi strada ripidi (a volte taglio all'insù dalla strada) o vicino a reti ove vi è poco spazio tra rete e terreno, rende il lavoro lento e faticoso obbligando a movimenti poco naturali. Mi trovavo meglio col th 48 che usavo col semplice cinghione che lascia una notevolissima libertà di movimento, così a luglio ho comprato la semplice cinghia stihl (imbottita) che si fa passare sulla spalla e quindi la mia recensione fa riferimento all'utilizzo con questa semplice cinghia, con la quale mi son trovato bene.

Motore potente, non molto più rapido di un th 48 sull'erba, ma comunque un po' più rapido; diciamo che il principale vantaggio è che gira perfettamente il filo da 3 (che uso il meno possibile, ma lo uso) e se devo far giusto qualche ora con filo da 3,5 va bene.
Poche vibrazioni, accensione molto comoda con 3 tiri di corda, molto leggeri. Comoda la pulizia, si smonta rapidamente il filtro in carta. Testina stihl che funziona bene.
In sostanza sono soddisfatto, cambiata la tracolla.  Diciamo però che la tracolla leggera stihl potrebbe esser fatta meglio, con maggior imbottitura ed un gancio più robusto (si è in parte già piegato).
Con decespugliatori a manubrio si taglia bene su terreni ripidi ed irregolari e vicino a bordi anche stretti, a patto di poter spostare molto liberamente il decespugliatore dal corpo.
Naturalmente dopo 4 ore il peso un po' si fa sentire col la cinghia, e appunto fosse più spessa l'imbottitura sarebbe meglio.

Se avete domande chiedetemi

Quel tipo di cinghiaggio così semplice non è adatto per utilizzare macchine così grosse, io con il cinghiaggio echo ci ho lavorato 6-7 ore al giorno senza problemi alla sera, ha molte regolazioni e si può scegliere quanto rendere libero il decespugliatore nei movimenti. Utilizzato anche in pendenza dove si sta appena in piedi.
Se vuoi un cinghiaggio più semplice prendine uno a doppia spallina, l'ho utilizzato per un po' prima di prendere quello echo ed i movimenti sono molto più liberi, regolazioni quasi nulla e costa sui 15 euro ma alla fine della giornata la differenza si sente

Comunque c'è la discussione apposita per i cinghiaggi e lì ne avevo già parlato

lucaxx ha scritto: Ed il risultato non è stato buono, vincola eccessivamente il decespugliatore al corpo

Mi sento meno solo.
Queste imbragature "moderne" saranno di moda ma sono una pifferata megagalattica e non si vede nessun professionista usarle sullo scomodo.
Al ventesimo post di questa pagina descrivo una soluzione personale:
https://lamotosega.forumattivo.com/t4297p325-parasassi-e-tracolle

(fuori tema ma è domenica)

potrei provare a costruirmi qualcosa di simile a quanto ti sei costruito, però per ora mi trovo discretamente bene con la cinghia semplice che faccio passare sulla spalla; più che altro magari proverò ad imbottirla

E tornando al decespugliatore recensito sopra, per quanto riguarda la potenza, secondo me per lo sfalcio dell'erba non si ha bisogno di potenze maggiori. Avrebbe poco senso aumentare il peso della macchina ed i consumi per avere più potenza. Ma direi anche per rovi ed arbusti, per quanto mi riguarda, inutile incrementare la potenza.  Chiaramente chi taglia con testine a 4 fili, magari da 3 o 3,5 mm, potrà aver un'opinione diversa...

le testine a 4 fili non servono a niente (secondo me), credo che 2,2 kw sia una potenza notevole e per lo sfalcio sia assolutamente adeguata, si. Con il mio uso anche il filo da 4 mm sulla testina pratica.

Come ti ha detto Galero96 la tracolla che usi tu non è progettata per macchine da 8 9 chili, per quello ha delle "mancanze".

Io non ho mai avuto particolari problemi col mio cinghiaggio, occorre farci la mano e trovare regolazioni diverse in base alle situazioni.
A me non da per niente fastidio che sia vicino al corpo, anzi nel ripido me lo stringo ancora di più verso l'alto e vicino al corpo.

Adesso però se vogliamo continuare a parlare dell'imbrago dobbiamo spostarci altrove

Ho acquistato il decespugliatore in oggetto circa un mese fa e sono in procinto di cambiare il primo filtro aria (spugna + carta).
Macchina solida e con poche vibrazioni, potente e molto versatile che permette di variare tra lavori di pulizia e sfalcio di prati casalinghi.
I consumi della macchina sono nella norma, forse leggermente alti per un 41.5cc ma con un pieno (750ml) si svolgono lavori impegnativi ad acceleratore spianato per circa 45-60 minuti; avrei preferito un serbatoio più grande per non dover avere sempre la tanica a portata di mano.
Ho dovuto aggiungere una protezione sull'asta a contatto con il cuscino sul fianco per evitare che l'asta di alluminio si rovini eccessivamente nel punto dove la macchina è sorretta dal gancio dell'imbrago.
Un altro difetto a mio vedere è nella complessità costruttiva che non facilita la pulizia delle aree di ventilazione ed il volano posteriore non semplificano la pulizia.
Smontare tutto non è molto difficile ma la marea di pezzi e viti rendono il rimontaggio leggermente difficoltoso rispetto ad altre macchine che ho smontato.
Ora parliamo del vero difetto meccanico (e finora anche l'unico) che il meccanico ha riscontrato su quasi tutti i decespugliatori che ha venduto, sto parlando dei salterelli.
Un bel giorno l'avviatore non agganciava più ma senza perdermi d'animo ho assestato un paio di pugni all'avviatore e la corda ha ripreso tensione, sono andato avanti qualche giorno ma poi l'ho riportato in negozio, hanno smontato l'avviatore ed entrambe le molle dei salterelli erano sganciate, il meccanico ha anche provveduto ad abbassare le boccole dei salterelli abbassandole fino ad avere solo poco gioco rispetto a quello di fabbrica, davvero eccessivo.
È una macchina che da soddisfazioni e si ripaga, non parsimoniosa nei consumi, finora mai avuta l'esigenza di usare una lama sull'erba, qualunque essa fosse.
Credo che il suo filo Ideale sia compreso tra 3.3 e 3.5 ma il 3 concede un raggio di lavoro maggiore e motore sempre ad alti regimi.
Le dotazioni sono essenziali ma quella che più apprezzo è l'imbrago, davvero comodo (zaino ergo pro).
Il sistema High torque a mio parere fa il suo, permettendo una produttività elevata.
Se avrete domande risponderò con piacere e se vi sarà altro da aggiungere lo farò senz'altro.

galero96 ha scritto:.
È una macchina che da soddisfazioni e si ripaga, non parsimoniosa nei consumi,

La machina è davvero bella e buona ma il modo di lavorare,senza protezione e filo smisurato,no.
Ne guadagnerebbero anche i consumi ed il rendimento.

Molto bello anche in certi particolari quali credo gli antivibranti nel manico. Però forse troppo caro e oltretutto per la cilindrata neppure troppo potente. Differenze di un 10% abbondante rispetto all'fs260 di pari cc che però di contro monta l'asta da 25,4 e non 28.
Di pari potenza l'fs240r (che però forse ora è in listino solo manubrio ma che comunque si trova ancora) anche 190 euro meno (ma sono poche offerte).
Poi a 660 in negozio vendono il 253RJ Husqvarna (molto più potente)o a 559 il 243 (leggermente meno potente).
non sono valutazioni sul prodotto ma a me sembra caro.
Però questo è bello e probabilmente li vale.
sto facendo riferimento ai prezzi dei modelli a impugnatura singola. ma credo che per i modelli a manubrio più o meno siamo lì.
anche se dalle foto mi pare di capire che tu abbia comprato il modello loop e poi ci hai messo un manubrio.

Pagato 650 in negozio, diciamo che l'ho scelto per la possibilità di avere una macchina leggera ma con molta più potenza reale rispetto alla cilindrata, è un motore da 2.5cv ma grazie all' High torque si nota la differenza bell'erba alta e aggrovigliata rispetto all'efco 8460, anch'esso con 2.5cv.
In sostanza con una macchina vicina a quella che già avevo non avrei risolto il problema prestazionale in determinate condizioni.
Husqvarna 253rj lo avevo anche considerato ma sia il rivenditore echo che quello shindaiwa (entrambi concessionaria Husqvarna) mi hanno consigliato lo shindaiwa 410 (420 echo) per una questione di prestazioni nell'erba alta, a detta di entrambi superiore il giapponese dello scandinavo, la mia decisione l'avevo già presa perché un amico ce l'ha uguale e mi ha confermato nel tempo la bontà del prodotto ma sentendo i concessionari, se entrambi dicono la stessa cosa, un motivo ci sarà a mio avviso.

Il concessionario stihl comunque non mi ha fatto i preventivi, nessun preventivo! Ci sono rimasto a dir poco male anche perché spesso sono anche loro cliente per ricambi ma l' officina su decespugliatori e motoseghe non è all'altezza ed è un punto che mi ha fatto escludere stihl.

Il mio decespugliatore l'ho acquistato in un periodo in cui le macchine bisognava ordinarle (con il prezzo nuovo) invece questo con impugnatura loop era già a terra e il concessionario non ha fatto alcun problema a smontare le impugnature originali e a montare questa che già avevo; in più l'officina è sempre disponibile e preparata, con molta esperienza.

È vero, non costa poco ma quando si vive in una piccola realtà le scelte non sono moltissime e credo che una macchina piccola ma prestante come questa sia difficile da paragonare con altre.
(Spero di aver snocciolato tutti i punti e le riflessioni)

hai idea del rapporto di riduzione della coppia conica high torque? da qualche parte mi pare che avevo letto 2,07
sul sito Husqvarna sono riportati sia i rapporti di riduzione sia gli angoli rispetto all'asta.
vanno da 1,4 a 1,47 per i più potenti e da 30° a 35°. mi pare che 35 di solito siano tutti quelli a manubrio.

Ogni giro della testina l'albero ne fa due, è ridotta della metà oppure i giri motore sono doppi rispetto a quelli della testina.
Ho smontato la coppia conica e verificato prima di scrivere blasfemie.
L'angolo non so dirtelo ma essendo l'asta lunga mi trovo molto bene perché sono alto, poi il manubrio in questo senso aiuta davvero molto.

485 contro 700 giri ogni 1000 giri motore.
Avrà vantaggi e svantaggi manon credo tali da limitarne l'uso in certi casi o renderlo particolarmente vantaggioso in altre. Infatti solo i modelli piccoli hanno due opzioni. I medi e grandi sono tutti così. Sicuramente a qualcosa servirà.

parliamo di parità potenza, due decespugliatori da 2.5cv professionali. a confronto nella stessa erba infeltrita ed altissima, nello stesso posto, stesso filo e stessa testina il 410 stravince per velocità di avanzamento.
l'unico inconveniente è che bisogna lavorare sempre con il filo lungo perchè se si lavora troppo corti l'erba si aggroviglia; il b510s ad esempio non ha il sistema high torque ma coppa conica tradizionale; giusto per completezza, mi hanno spiegato i concessionari che il sistema high torque è caratterizzato anche da una robustezza molto elevata dei cuscinetti della coppia conica e questo si nota anche dalle dimensioni.

mi intrometto perche' mi interessa molto l'argomento, devo acquistare un decespugliatore e sono incuriosito dal sistema High torque, che pero' non ho mai usato.
da catalogo ufficiale Echo, il rapporto di riduzione High Torque varia abbastanza, e' di 2.07 nei modelli 25 e 28 cc, 1.62 sui 30 e 36cc e 2.08 sul 40cc in questione. I piccoli 20-25 cc e il piu' potente 50 che hanno coppia conica "classica" hanno un rapporto di 1.33-1.36.

galero96 ha scritto:il 410 stravince per velocità di avanzamento

quindi se la testina gira piu' lenta, perche' high torque stravince per avanzamento? e' dovuto solamente al maggiore diametro di taglio che supporta?

La testina girando più lenta offre più coppia e fa scendere meno il numero di giri del motore lavorando sempre a pieno regime, in più il diametro di taglio elevato permette di prendere più erba.
Con la coppia conica tradizionale di efco bisogna prendere poca erba per volta ed avanzare poco per volta, i giri scendono ad ogni passata e l'erba si aggroviglia più spesso a causa della diminuzione del numero di giri.
Con il 410 il fenomeno dell'aggrovigliamento dell'erba è molto raro proprio perché si lavora con motore a pieno regime e con testina sempre ad alti giri.

Attenzione perché parlo di condizioni in cui spero che nessuno di voi si trovi mai e se pure basterebbe montare una lama su un qualunque decespugliatore ma la finitura che offre il filo non la offre una lama e poi il cliente è soddisfatto perché il taglio è raso e l'erba ridotta in pezzi piccoli.