Re: DECESPUGLIATORI PROFESSIONALI E FORESTALI - parte 2

luca31 Dom Mag 29, 2022 8:09 pm

galero96 ha scritto:parliamo di parità potenza, due decespugliatori da 2.5cv professionali. a confronto nella stessa erba infeltrita ed altissima, nello stesso posto, stesso filo e stessa testina il 410 stravince per velocità di avanzamento.
....

credo sia molto una questione soggettiva di come si usa il decespugliatore, sarebbe interessante sentire diversi pareri di utilizzo

galero96 Dom Mag 29, 2022 8:13 pm

Certamente parlo del mio utilizzo e la mia tecnica è uguale, credo che di 410 non me siano stati venduti molti ma anche a me piacerebbe sentire altri pareri

belcanto Dom Mag 29, 2022 8:36 pm

E' solo un'impressione:marcia corta che spinge,motore imballato e si ha l'impressione di "andare forte".

Il lavoro è proporzionale alla forza meno il rendimento,è una questione fisica.
Il rendimento si può adattare con la tecnica:passate piccole e veloci,grandi e lente il risultato non cambia.

galero96 Dom Mag 29, 2022 8:46 pm

Se per fare la stessa porzione di terreno impiegavi tre ore e ora ne impieghi due forse non è solo un'impressione

belcanto Lun Mag 30, 2022 7:23 am

Con questo sistema?

galero96 ha scritto:

Un minimo di mestiere,per carità

petro Lun Mag 30, 2022 11:59 am

Il dubbio viene dal fatto che lo fanno solo loro. Credo poi che nell'uso con la lama possa essere limitante.

ulmus Mar Mag 31, 2022 4:39 pm

in realta' non lo fanno solo Echo/ Shindaiwa, anche Maruyama fa la coppia conica con un alto rapporto di riduzione, si chiama gt-turbo e dovrebbe essere simile al sistema high torque.. maggiore riduzione, cuscinetti sovradimensionati, componentistica di altissima qualita'. Interessante che Maruyama lo proponga prevalentemente per le piccole cilindrate (fino a 30cc), infatti io mi ero fatto l'idea (senza averlo mai usato) che anche il sistema Echo fosse molto interessante soprattutto per le piccole cilindrate, permettendo di lavorare dove un normale 25, 28, 30 cc faticherebbe con lo stesso apparato di taglio, ma invece per le alte cilindrate potesse essere un po' controproducente avere la testina che gira piu' lenta, pero' l'esperienza di Galero96 mi smentisce quest'ultima idea.

ferrari-tractor Mar Mag 31, 2022 5:19 pm

il 50cc echo ha coppia conica normale.

luca31 Mar Mag 31, 2022 8:44 pm

ferrari-tractor ha scritto:il 50cc echo ha coppia conica normale.

è ormai praticamente l'unico, però.

Qui ne parla echo italia

https://www.youtube.com/watch?v=KS8jD2osDkY

belcanto Mar Mag 31, 2022 9:18 pm

La "tendenza" è un 4 marce + primino. compliments!

galero96 Mar Mag 31, 2022 10:12 pm

L'avanguardia è la retro per sgrovigliare l'erba dalla testina
Mi sembra che ci sia poco succo

belcanto Mer Giu 01, 2022 12:40 pm

DECESPUGLIATORI PROFESSIONALI E FORESTALI - parte 2 - Pagina 18 Dsc06022

Zainato Stihl FR 410 da 2 KW: coppia conica "normale".

Oltre la pendenza,erba aggrovigliata,infeltrita,allettata,avena selvatica,stoppioni,pietroni e chissà cosa.

Con il filo giusto,dosando con giudizio profondità e velocità di sfalcio si riesce ad andare veloci sfruttando bene la potenza della macchina,senza fuorigiri e sovraccarichi.Forse bisogna "farci la mano". fischio

Ovvio che,per questi lavori,la macchina deve essere all'altezza della situazione.

ferrari-tractor Mer Giu 01, 2022 1:10 pm

condizioni simili affrontate sabato scorso con l'echo srm3610, in più io avevo pure una serpe (credo vipera) che non ha gradito... purtroppo ero troppo sudato per le foto.
l'unica cosa che si può dire con certezza è che tagliano entrambi.
e forse è anche l'unica cosa che conta una volta che le etichette si sono scollate...

belcanto ha scritto:La "tendenza" è un 4 marce + primino.

"Proprio bello questo SUV, ma non ho capito se ha le ridotte? No? Peccato..."

luca31 Gio Giu 02, 2022 6:29 am

ulmus ha scritto:in realta' non lo fanno solo Echo/ Shindaiwa, anche Maruyama fa la coppia conica con un alto rapporto di riduzione...

sarebbe interessante sapere i rapporti di riduzione anche di altri, pari cilindrata

belcanto ha scritto:...
Zainato Stihl FR 410 da 2 KW: coppia conica "normale".

Oltre la pendenza,erba aggrovigliata,infeltrita,allettata,avena selvatica,stoppioni,pietroni e chissà cosa.

Con il filo giusto, dosando con giudizio profondità e velocità di sfalcio si riesce ad andare veloci sfruttando bene la potenza della macchina, senza fuorigiri e sovraccarichi.....

se la macchina ha potenza sufficiente per fare il lavoro, si fa così. Resta il fatto che un rapporto di riduzione diverso, visto che è stato progettato, avrà (immagino) reali pregi e difetti e delle sue caratteristiche di utilizzo sfruttabili, perché non dovrebbe?

ferrari-tractor ha scritto:...
e forse è anche l'unica cosa che conta una volta che le etichette si sono scollate...

quando le etichette si scollano ... le si riattacca Very Happy

petro Gio Giu 02, 2022 8:08 am

E' indubbio che funzioni. Però credo che con filo sottile o ancora di più quando si va consumando potrebbe far prendere troppi giri. Cioè credo sia senza dubbio utile in certe condizioni ma in generale è forse meno versatile.

galero96 Gio Giu 02, 2022 10:34 am

Dipende dalla condizioni in cui si utilizza prevalentemente il decespugliatore, al momento ho questo e l'efco 310 spalleggiato per fare le rifiniture per cui lo shindaiwa 410 lo uso solo per le pulizie di terreni, che è anche la maggior parte del lavoro.
Ieri l'ho usato un po' con il macinone per tagliare delle canne, poi ho provato con dell'erba ma il risultato non è stato soddisfacente, sulle canne invece si è comportato bene perché la grande coppia in fase di taglio aiuta parecchio

ulmus Gio Giu 02, 2022 10:58 am

luca31 ha scritto: sarebbe interessante sapere i rapporti di riduzione anche di altri, pari cilindrata

sarebbe interessante ma di Maruyama non si trovano molte informazioni. Posseggo un decespugliatore Maruyama MX36EH (36cc) ed ha coppia conica "classica", ogni giro dell'albero la testina ne fa circa 3/4, quindi un rapporto di riduzione di circa 1.3-1.4, in linea con le coppie coniche comunemente sul mercato.

galero96 ha scritto: Ieri l'ho usato un po' con il macinone per tagliare delle canne, poi ho provato con dell'erba ma il risultato non è stato soddisfacente, sulle canne invece si è comportato bene perché la grande coppia in fase di taglio aiuta parecchio

hai usato il macinone sull'erba?

galero96 Gio Giu 02, 2022 11:04 am

È andata così, avevo un'altra piccola porzione di erba da tagliare dopo le canne e non avevo voglia di ritornare alla macchine e montare nuovamente la batti e vai per poi ritornare nuovamente in dietro. Sotto il sole.
Si, ho tagliato un po' di erba con il macinone e l'avevo già fatto ma in questo caso il rapporto di riduzione non è favorevole

belcanto Gio Giu 02, 2022 2:12 pm

luca31 ha scritto:
belcanto ha scritto:...
Zainato Stihl FR 410 da 2 KW: coppia conica "normale".

Oltre la pendenza,erba aggrovigliata,infeltrita,allettata,avena selvatica,stoppioni,pietroni e chissà cosa.

Con il filo giusto, dosando con giudizio profondità e velocità di sfalcio si riesce ad andare veloci sfruttando bene la potenza della macchina, senza fuorigiri e sovraccarichi.....
se la macchina ha potenza sufficiente per fare il lavoro, si fa così. Resta il fatto che un rapporto di riduzione diverso, visto che è stato progettato, avrà (immagino) reali pregi e difetti e delle sue caratteristiche di utilizzo sfruttabili, perché non dovrebbe?

Proprio e solo questo si voleva far intendere:per affrontare la fatica con motore piccolo,si cambia marcia e "si va più piano" rinunciando agli "allunghi".

Sul sito SABRE è scaricabile il catalogo Maruyama dove si descrive la coppia conica GT TURBO ( affraid

) il cui rapporto dovrebbe essere 1:1,9

https://sabreitalia.com/content/12-cataloghi

Gli unici coltelli seri sono quelli a tre punte da boscaglia ed i cosidetti coltelli trituratori a due lame piegate,il resto serve a poco.

Bucolicor Sab Giu 04, 2022 6:29 pm

Buonasera
Mi domando però quale conseguenze abbia questa riduzione sullo sminuzzamento dell'erba, a meno che la velocità periferica del filo non sia compensata da una maggiore lunghezza dello stesso (ma dovrebbe trattarsi di un incremento notevole). Non potrebbe implicare un taglio meno netto?

spinzo Dom Giu 05, 2022 6:42 pm

Per esperienza la lunghezza del filo è importante per l'usura di esso

Vittorio R Mar Giu 07, 2022 9:27 pm

Bucolicor ha scritto:Buonasera
Mi domando però quale conseguenze abbia questa riduzione sullo sminuzzamento dell'erba, a meno che la velocità periferica del filo non sia compensata da una maggiore lunghezza dello stesso (ma dovrebbe trattarsi di un incremento notevole). Non potrebbe implicare un taglio meno netto?

Per me è proprio così.
Infatti l'ho trovato comodo nell'erba leggera, perché si taglia di netto anche quando la testina gira meno e l'high torque in queste condizioni regge facilmente fili lunghi in relazione alla potenza, mentre nell'erba alta o impegnativa, ci vogliono più passate e avanza più lentamente, proprio perché taglia meno di netto. Sulle cilindrate piccole forse è più utile.

fede83 Mar Giu 14, 2022 6:15 am

Volevo cambiare il mio echo rm 510 es che ha i suoi anni con nuovo decespugliatore zainato.
Volevo stare sui 50 cc e il terreno è in pendenza con frutteti e muri a secco e altri ostacoli.
Grazie

Bucolicor Mar Giu 14, 2022 10:32 am

Infatti mi pare che il modello più grosso che lo monti sia attorno ai 42 cc, oltre non è più presente. C'è da dire che con questo sistema magari la potenza è più sfruttabile, visto che i giri sono mantenuti elevati si corre pure meno il rischio di andare sottocoppia. Io sarei curioso di montare una coppia conica del genere sull' Active 6.5Z per vedere come si comporta

luca31 Mar Giu 14, 2022 10:39 am

fede83 ha scritto:Volevo cambiare il mio echo rm 510 es che ha i suoi anni con nuovo decespugliatore zainato.
Volevo stare sui 50 cc e il terreno è in pendenza con frutteti e muri a secco e altri ostacoli.
Grazie

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