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Messaggio  Roberto Volpi il Mer Apr 29, 2020 5:47 pm

Naturalmente..sono catene picco 3/ 8 con dente “quadro”...a spigolo vivo..per le motoseghe da potatura.

Una ha la maglia di sicurezza anti rimbalzo l’altra no...

Io la uso sulla ms200T... sulla 193 e la 194 uso quella da 1/4

Eccellenti...ci vuole del motore però...per farle rendere al massimo...

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Messaggio  belcanto il Mer Apr 29, 2020 7:08 pm

luca31 ha scritto:che catene sono queste due :
https://www.stihl.it/Prodotti-STIHL/Motoseghe/Catene/22827-1543/saegekette-3-8-p-picco-super-ps-1-3-mm.aspx

https://www.stihl.it/Prodotti-STIHL/Motoseghe/Catene/22545-1543/saegekette-3-8-p-picco-super-3-ps3-1-3-mm.aspx

qualcuno le conosce?
Deve esserci un errore di traduzione perché qui dice denti a sgorbia ma entrambe hanno di dente a scalpello.
Le prime (super) sono prodotte con passo 3/8 P - .325 - 3/8 spessore 1,3 mm;
.325 - 3/8  spessore 1,5 ;
.325 - 3/8 - .404 spessore maglia 1,6 mm

Le super 3 ;con il limitatore anche sulla maglia di guida,la fanno 3/8 P e 3/8 spessore 1,3
e 3/8 spessore 1,6
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Messaggio  Mark Ingegno il Mer Apr 29, 2020 7:55 pm

Se capisco bene, la particolarità è di essere le prime (e uniche?)  3/8" piccolo con denti full chisel...
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Messaggio  belcanto il Mer Apr 29, 2020 8:49 pm

Uniche non lo so di preciso.
Sono catene che richiedono meno potenza di quelle a dente arrotondato ma,sul secco,tendono a perdere il filo un po' prima.
Provate sulla Stihl MS 200;sulla MS 261 il 3/8 piccolo cambiando barra e pignone,sulla 046 Stihl e sull MS 361 Se non si"tocca"vien fuori tanta segatura.
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Messaggio  Roberto Volpi il Mer Apr 29, 2020 11:00 pm

Mark Ingegno ha scritto:Se capisco bene, la particolarità è di essere le prime (e uniche?)  3/8" piccolo con denti full chisel...
Non sono un fissato delle ricerche di mercato e non sono uno spulciatore di cataloghi..per cui posso sbagliarmi, visto che i produttori sono molto più veloci a muoversi di quanto lo siamo noi ma credo che siano le prime e forse le uniche.

Se le catene a spigolo vivo -“ quadro”- assorbissero meno potenza le monterebbero anche sulle motoseghe hobbistiche.
Visto che non è così qualche motivo ci sarà..se non altro perché la maglia è leggermente più larga e prende più legno-infatti ha una stradatura migliore- .

Qualsiasi catalogo di catena specifica questa caratteristica.

Personalmente le ho sempre montate solo su motoseghe pro, per cui mi sono reso conto della differenza quelle rare volte che ho usato il semi-chisel
Io ho solo, soltanto e sempre usato motoseghe pro. A parte quei due giocattoli della 193 e 194...

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Messaggio  luca31 il Gio Apr 30, 2020 4:37 am

Mah io sinceramente non capivo cosa volesse dire a sgorbia... Grazie per le risposte ok capo

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Messaggio  Roberto Volpi il Gio Apr 30, 2020 5:55 am

In italiano difettiamo di termini tecnici specifici per identificare i denti delle motoseghe.
In Inglese il “chisel” ( scalpello in italiano ) è il dente con piastra laterale e tetto del dente giuntate a spigolo vivo ,
Mentre quello con la giunta più o meno arrotondata è il “semi-chisel” ( semi-scalpello o sgorbia ).
A questi vanno aggiunti i termini gergali e i nomi commerciali delle case produttrici.
Se poi questi 2-3 dati li combini con passi, spessori magli guida, dimensioni del dente, profili più o meno ribassati ecc. ecc. si va nel Caos Cosmico...
E’ facile fare confusione

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Messaggio  belcanto il Gio Apr 30, 2020 8:30 am

luca31 ha scritto:Mah io sinceramente non capivo cosa volesse dire a sgorbia... Grazie per le risposte ok capo
Non è mica obbligatorio avere dimestichezza con gli utensili da falegnameria ed intaglio.
L'importante sarebbe poter avere informazioni sicure,non supposizioni.
Ancora una volta la differenza la fanno i rivenditori che dovrebbero conoscere,saper descrivere,indicare l'uso di quello che vendono.Invece molti,troppi,ti danno quello che più gli fa comodo.
A volte si sente dire anche che "non le fanno più".
Quando si va a comprare catene da rivenditore più vicino a casa mia chiede cosa si vuole  ed anche cosa si deve fare.Anni fa aveva e presentava le catene piccole a scalpello Stihl quando nessuno sapeva cosa fossero e lui sapeva che Stihl le presentava come più efficienti quindi con minore assorbimento di potenza come scritto sui cataloghi.
Tanto per dire qualcosa metto una diapositiva dove dovrebbe vedersi che le catene 3/8 piccolo Stihl a scalpello e a sgorbia uguali di spessore o larghezza di taglio.

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Messaggio  galero96 il Gio Apr 30, 2020 8:43 am

Credo che in quello che descrivi non ci sia solo vendita o conoscenza ma passione per il proprio lavoro e voglia di poter aiutare il prossimo al proprio meglio, suggerendogli la via migliore.
Sono andato un po'fuori dal seminato ma forse spesso ce lo dimentichiamo
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Messaggio  Roberto Volpi il Gio Apr 30, 2020 4:45 pm

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CATENE NORMALI - Pagina 42 E56e6610
La larghezza maggiore del dente della catena chisel rispetto alla semichisel è evidenziato dalle immagini ed è un ovvia conseguenza di geometria elementare. Inoltre lo spiglo vivo aumenta la tendenza all’autoalimentazione. Queste catene danno il meglio su macchine dallo spunto bruciante e potenza elevata con alto numero di giri. Su macchine più lente non offrono significativi vantaggi..anzi..
CATENE NORMALI - Pagina 42 4883ed10


La catena PS3 ha sicuramente bisogno di minor forza di spinta ma rispetto alla “sorella” P3 che non ha maglie di sicurezza, e ancora di più relativamente all catene “325 con lo stesso tipo di dente che venivano montate precedentemente sulle piccole professionali di (Stihl 024 - 240 ).
Infatti è la catena di serie della 241.
Non certamente alle tradizionali semichisel..
Provata sulla 193 ha dato risultati inferiori alla semichisel. Sulla 200 va benissimo.
Poi ho deciso di montare catene da 1/4, che avendo una rapportatura più “corta” al pignone ottengono sicuramente una velocità inferiore a vuoto ma una volta nel legno la perdita di velocità è minore

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Messaggio  belcanto il Gio Apr 30, 2020 5:16 pm

Sarà meglio informare gli utenti che l'autolaimentazione non può esistere perché il dente è configurato proprio per evitare questo.
Così come la larghezza totale non cambia ed proprio il "disegnino" a dimostrarlo.
Vabbè...
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Messaggio  Roberto Volpi il Gio Apr 30, 2020 5:30 pm

Se non ci fosse l’autoalimentazione la catena non taglierebbe. Questa è controllata dal limitatore di profondità.
Come il vomere di un aratro.
La larghezza TOTALE del dente non aumenta ma quella del bordo tagliente del tetto del dente si, di circa il 10-15%.
Chiunque abbia fatto un corso in Stihl sulle catene lo sa...però purtroppo erano solo destinati agli istruttori forestali certificati..
Vabbè..

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Messaggio  belcanto il Gio Apr 30, 2020 7:22 pm

Chi può e vuole ragionerà da solo.
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Messaggio  Roberto Volpi il Ven Mag 01, 2020 5:39 am

Di solito mi pagano per fare docenza. Visto che qui lo faccio gratis posso smettere quando voglio. Chi vuole aver ragione se la prenda pure...alla fine a me che me ne importa...

Se qualcuno vuole chiarimenti mi chieda pure un messaggio privato.


Ultima modifica di luca31 il Ven Mag 01, 2020 5:58 am, modificato 1 volta (Motivo : rimozione parte del post)

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CATENE NORMALI - Pagina 42 Empty Tipologia di catena

Messaggio  Fabrizio giordano il Mer Lug 29, 2020 7:42 pm

Ciao, secondo voi su una motosega sui 2.5hp è meglio una catena con passo 3/8" x 0.50" o. 325" x 0.50"? Grazie

Fabrizio giordano
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Messaggio  luca31 il Mer Lug 29, 2020 9:27 pm

Fabrizio giordano ha scritto:Ciao, secondo voi su una motosega sui 2.5hp è meglio una catena con passo 3/8" x 0.50" o. 325" x 0.50"? Grazie
marca e modello, per favore.
Di solito è un 3/8 lp (basso profilo), non 3/8. Però metti marca e modello, non restiamo nel vago.


Cerca di fare attenzione a dove posti, grazie. Se hai dubbi chiedi pure ok capo

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Messaggio  falcetto il Gio Lug 30, 2020 3:33 pm

Le macchine da 38-40 cc con 2,2-2,5 cavalli (dichiarati) di 15-20 anni fa adottavano la catena passo .325" spessore .050" (1,3 mm) mentre attualmente le stessa classe di macchine utilizza quasi esclusivamente il 3/8" piccolo/LP.
La mia personale esperienza mi fa preferire il .325" su diametri grossi (ma ovviamente max 40 cm) mentre per il piccolo fino a 20 cm va bene il 3/8" piccolo.
Sono graditi ulteriori pareri. Saluti

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Non far del bene se non sai sopportare l'ingratitudine.

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