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Messaggio  pavese30 Gio Nov 23, 2017 9:36 am

Ho un albero morto,semisradicato,si è inclinato ma la sommità ed i rami sono rimasti incastrati nella chioma di un altro.
L'albero supera gli 8 metri ed i 40cm di diametro alla base.
E' pericoloso lasciarlo così,perchè poggia con la sommità che è visibilmente tarlata,e minaccia di spezzarsi in modo imprevedibile ad esempio con pioggia o neve.
Tagliare alla base potrebbe essere pericoloso (secondo me) perchè le chiome incastrate potrebbero dare luogo a movimenti imprevedibili,ed il raggio di caduta dell'albero è molto grande.
Probabilmente un problema simile ci sarebbe anche andando ad agire con una piattaforma in vicinanda della chioma,dove è incastrato.

Volevo capire se esise qualche tecnica di abbattimento alternativa :
l'ideale sarebbe,non prendetemi per pazzo,una piccola carica esplosiva a metà tratto,dove è anche marcio,
in modo da spezzarlo e lasciarlo cadere stando distanti e poi il problema è risolto.
L'ho visto fare in Germania,ma in Italia non credo sia possibile.

Nel caso potrei mettere foto,ma sono riluttante perchè il terreno non è mio e su questo forum non consentite l'eliminazione autonoma della foto quando la discussione viene chiusa.

Saluti

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Messaggio  ferrari-tractor Gio Nov 23, 2017 9:59 am

in questo caso possiamo cancellare le foto se desideri, ma alla fine se è un bosco basta che non ci siano manufatti riconoscibili.

Tipicamente in questi casi la cosa più sicura è tirare la pianta dal basso in direzione opposta a quella di caduta, in pratica la "sfili" e lei cadrà nella direzione dove è inclinata.
Devi liberarla bene dalla cepparia ed evitare che si incastri in ceppi o rocce durante il tiro, legala più in basso che puoi facendo alcune tacche con la motosega in modo che il cavo non si sfili.

Puoi usare un tirfor o altro argano, oppure anche un fuoristrada.
Cavo di opportuna sezione e lunghezza per evitare di prendersi la pianta in testa
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Messaggio  pavese30 Gio Nov 23, 2017 10:12 am

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Come vedete temo che la situazione da te consigliata sia alquanto complessa,visto il terreno irregolare,fittamente boscato e,anche se non si vede,pieno di dossi a lato della strada.

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Messaggio  iury1977 Gio Nov 23, 2017 11:07 am

bhe, per terreno irregolare io intendo ben altro da quello che si vede in foto, comunque...
la pianta si è adagiata sull'altra non in seguito ad un taglio vero? si è adagiata naturalmente mi sembra di capire. Se cosi è non dovrebbero esserci in gioco troppe sollecitazioni imprevedibili. Detto questo, è sicuramente un abbattimento che richiede una attenzione particolare.
Io farei un taglio di abbattimento direttamente da sopra, affondando lentamente, tenendo d'occhio come si comporta la pianta mano mano che affondi. In questo modo potrai capire costantemente se ci sono forze strane in gioco guardando il taglio che fai. Ti consiglio di fare un taglio largo per evitare che al minimo movimento ti venga bloccata la barra della motosega. Quando scendi oltre la metà del diametro fai ancora più attenzione, se il taglio tende ad aprirsi verso l'alto vuol dire che la chioma cede (perché marcia) e la pianta tenderà verso un normale abbattimento, ma potrebbe adagiarsi anche spingendo verso il ceppo. In questo caso arrivato a 6-8 cm. dal fine taglio, fermati, fai un secondo taglio quasi orizzontali in modo da creare un piano di scivolamento, creato questo aggancia un cavo e tira la bare della pianta. Se invece vedi che la pianta inizia a torcersi devi tirarla nel senso della torsione sfruttando la forza che già è presente nella pianta.
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Mi scuso per la lunga e forse poco chiara spiegazione. In questi casi le sensazioni dicono molto più di mille parole. Se non te la senti affidati ad un professionista ed in ogni caso non fare da solo, una persona che tenga d'occhio la pianta mentre tagli ti può avvisare..

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Messaggio  pavese30 Gio Nov 23, 2017 11:31 am

Ho capito quello che dici e lo hanno fatto poco distante ma appunto è stato un lavoro molto complesso.
Il problema della trazione è che a lato nella direzione di tiraggio da te indicata (ed ovvia) ci sono dossi
(alti e bassi di circa 2 metri) ed altri alberi uguali a quelli che si vedono.
Quella che si vede è una strada,il resto è un bosco allo stato naturale,e infatti si è in attesa di permesso.
Quindi,sicuramente non si può accedere con veicoli per trazione e già trascinare per più di 2 metri la base potrebbe essere impossibile,ma potrebbe bastare.

Ecco a cosa mi riferivo io anche se più in piccolo

https://www.youtube.com/watch?v=VOAgtiCmP4o

https://www.youtube.com/watch?v=ktEyfQVztTo



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Messaggio  ferrari-tractor Gio Nov 23, 2017 11:35 am

puoi tirarla anche lungo la strada... la liberi dal ceppo con tutte le cautele e poi la tiri con una fune lunga... di spazio ne hai
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Messaggio  ivanM Gio Nov 23, 2017 1:51 pm

e tagliare la pianta sana che sostiene quella marcia?
sarebbe fattibile?
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Messaggio  ferrari-tractor Gio Nov 23, 2017 1:59 pm

quella è una pratica altamente sconsigliata in quanto molto pericolosa (rischi di essere colpito dalla pianta inclinata).

Personalmente non esiterei un attimo a tagliare e tirare con un fuoristrada lungo la strada.
Dalla foto la direzione di tiro che ha meno probabilità di far incastrare la pianta è verso chi ha scattato la foto, non verso lo sfondo... ma dire che poi non si incastri è difficile nel bosco, da una foto non mi azzardo.
La direzione migliore è sempre opposta a quella di inclinazione, se non si passa con un mezzo si usa un rinvio a carrucola, ma se il terreno non lo consente si cerca una direzione fattibile
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Messaggio  denti d'acciaio Gio Nov 23, 2017 2:19 pm

quoto appieno le soluzzioni di ferrari e di yuri. Un altra soluzione da includere è:

a metà tronco con molta attenzione fare due tacche di direzione una opposta all'altra con una sorta di cerniera di grosso spessore. Agganciare un argano e tirare per far spezzare il tronco e rendere piu maneggevole l'albero.
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Messaggio  ferrari-tractor Gio Nov 23, 2017 2:31 pm

però come ci arrivi a metà tronco per tagliare???
Con una scala?
Troppo pericoloso in questo caso
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Messaggio  Dan56k Gio Nov 23, 2017 2:49 pm

Come dicono ferrari e iury, anche secondo me con un tirfor non vedo problemi insormontabili.
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Messaggio  iury1977 Gio Nov 23, 2017 3:31 pm

Personalmente lascerei stare la dinamite. Non è il caso e non è nella filosofia del forum. E' una circostanza che capita spessissimo nel taglio dei boschi, chiunque abbia un pochino di dimestichezza con gli abbattimenti, con un sopralluogo saprebbe come affrontarlo. Quindi se non te la senti fatti affiancare da qualcuno più esperto, stai tranquillo ed impari come affrontarlo, perché se ti capitasse vicino alle case o in un parchetto non mi sembra che la dinamite non vada tanto bene. Se non ci puoi arrivare con un mezzo non è un problema' ti armi di carrucola di rinvio, tir-for ed un pochino di pazienza, ti metti in zona di sicurezza ed avendo fatto i tagli come ti ho spiegato, tiri la pianta verso il punto da cui hai fatto la foto. Per l'ancoraggio del tir for e della carrucola sfrutta le tappe degli altri alberi, non avrai difficoltà a trovarne.

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Messaggio  iury1977 Gio Nov 23, 2017 3:33 pm

denti d'acciaio ha scritto:quoto appieno le soluzzioni di ferrari e di yuri. Un altra soluzione da includere è:

a metà tronco con molta attenzione fare due tacche di direzione una opposta all'altra con una sorta di cerniera di grosso spessore. Agganciare un argano e tirare per far spezzare il tronco e rendere piu maneggevole l'albero.

ferrari-tractor ha scritto:però come ci arrivi a metà tronco per tagliare???
Con una scala?
Troppo pericoloso in questo caso
in ogni caso poi dovresti comunque tagliare la pianta anche alla base altrimenti tirando avresti tutta la resistenza delle radici, con conseguente sicurissimo effetto frusta Evil or Very Mad

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Messaggio  marvinm Ven Nov 24, 2017 7:09 am

Consiglio anche io di usare  un tirfor  per tirare giù la pianta .
Se non ce l'hai va bene anche un trattore ,oltretutto quella che dalla foto mi sembra una strada , devia
dalla pianta  cosa molto utile per farla cadere scivolando di fianco alla ceppaia!
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Messaggio  belcanto Ven Nov 24, 2017 10:28 am

Prima di tagliare la pianta alla base,personalmente,proverei a tirare in alto per liberarla.
Se cadesse da sola...
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Messaggio  fim Ven Nov 24, 2017 1:12 pm

Dare consigli da una foto, se pur piuttosto chiara, non è semplice.
Comunque per quello che si vede, non sembra una situazione impossibile e per lo meno non vedo rischi di far danni. Bisogna quindi fare attenzione solo a non farsi male. Che non è poco...

Se puoi avere un trattore a disposizione che in questo caso ritengo più adatto che a un tirfor, io farei così. Intanto pulire bene il contorno della base, legare un cavo ad altezza uomo e posizionare il trattore più o meno dove è stata fatta la foto. Farei una tacca dalla parte opposta piuttosto in alto ma sotto il cavo. Quindi il taglio si farebbe più alto del normale. Poi taglierei di fronte a dove si vede con un taglio largo o a tacca di pochi gradi in modo da evitare di bloccare la barra se la pianta dovesse inclinarsi ancora. Procedendo con cautela per valutare gli eventuali movimenti del tronco e quando si è affondata la lama a sufficienza ma lasciando qualche cm, dare un bel strattone con il trattore. Via di fuga dell'operatore a destra della strada. Non credo che l'albero verrà giù al primo tentativo, si dovrebbe piantare più o meno alla destra della strada e restare in piedi. Se succede così, poco male. Provare a tirare ancora. Se non viene, vuol dire che è sufficientemente stabile per ripetere il taglio come fatto prima. Credo che al secondo tentativo venga giù più o meno sulla strada.

Ovviamente va tutto valutato in base al comportamento, rotazione del tronco....

Tirare dall'alto in modo che venga giù così, come scritto nel post precedente è impossibile.... Chi andrebbe a legare la fune in alto? Credo nessuno con un minimo di giudizio...
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Messaggio  BFausto Ven Nov 24, 2017 1:24 pm

In questi casi io, non avendo tirfort, procedo all'abbattimento per depezzatura come riportato a pag 23 del "manuale del boscaiolo" edito dalla regione piemonte e liberamente scaricabile

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Lo faccio quando siamo in due. Da solo non ci penserei minimamente!

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Messaggio  iury1977 Ven Nov 24, 2017 4:21 pm

Utilizzo questo metodo proprio come "extrema ratio" in quanto come è giustamente riportato sul manuale sopra citato, è una pratica pericolosa e si deve considerare fino ad un diametro massimo di cm.30. Non me la sento di consigliarla su un forum pubblico, prima perché non conosciamo le abilità dell'utente, secondo perché la pianta in oggetto è intorno ai 40 cm. di diametro e terzo perché mano mano che depezziamo, se la chioma resta impigliata, il tronco si avvicina sempre più alla pianta alla quale è incastrato, risultando sempre più in verticale (quindi sempre più pericoloso effettuare il taglio depezzando) e capita spesso che verso gli ultimi tagli la pianta resti appesa in posizione di estremo pericolo. Il tutto poi può continuamente causare la caduta di rami secchi sopra l'operatore. Consigliamo l'utilizzo del tir-for in quanto da la possibilità di lavorare a debita distanza ed in posizione di sicurezza.
PS. non si va mai nel bosco da soli!!!

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Messaggio  Crono 574zz Ven Nov 24, 2017 5:03 pm

Io in questi casi prima di fare qualsiasi taglio preparo la pianta già legata. Non mi piace girarci attorno dopo aver tagliato.
iury1977 ha scritto:PS. non si va mai nel bosco da soli!!!
Questo non è sempre possibile... purtroppo in meno di uno la legna non viene via dal bosco Rolling Eyes
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Messaggio  belcanto Ven Nov 24, 2017 7:19 pm

fim ha scritto:Tirare dall'alto in modo che venga giù così, come scritto nel post precedente è impossibile.... Chi andrebbe a legare la fune in alto? Credo nessuno con un minimo di giudizio...

Basta un qualsiasi pezzo di ferro o uno spezzone di catena al quale legare un cordino leggero e lanciare.
Uso la "cavicchia" di traino del trattore ed arrivo fino a sette-otto metri.

In questi casi è sempre meglio legare la pianta più in alto possibile così si può tirare giù dopo il taglio con minore sforzo e senza non dover  usare l'abominevole metodo descritto nel manuale,che,se non si è indovini,necessita di molta esperienza e fortuna.
Un canapo di venti millimetri,un cordino di sei con un pezzo di ferro,una taglia con corda di otto e quella pianta viene giù senza troppi rischi eseguendo il taglio come descritto da Yuri.
Il pericolo più grande viene dalla possibile rotazione e dal rinculo.
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Messaggio  zio jimmy Ven Nov 24, 2017 9:08 pm

anche io farei come suggerito da belcanto, dalle foto la pianta mi sembra gia marcia dalla meta' in su, legando una corda lunga a meta' altezza perpendicolare alla stradina , poi con un trattore se e' possibile, ma anche 3 o 4 amici con la tecnica del tira e molla Very Happy la tirano giu' subito, una volta liberata la chioma secca si puo' abbattere in relativa tranquillita'

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Messaggio  rg7474 Ven Nov 24, 2017 11:08 pm

Questa pianta se tirata alla base dalla parte opposta di caduta con tirfor, argano o trattore dopo averla tagliata, cade senza nessun problema al limite al posto di usare il tirfor si può usare il sistema delle taglie/carrucole con rinvii. Un lavoro del genere è sempre meglio farlo con qualcuno presente, perchè il legno è marcio e basta un niente che si rompa e cada tutto a terra, magari spezzandosi a metà.

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Messaggio  BFausto Dom Nov 26, 2017 4:55 pm

Ma solo a me succede che,tagliando alla base piante del genere, il tronco scivolando si infili nel terreno? Quando succede vado in pratica a ricreare la situazione precedente... per questo che continuo con la tecnica sopradescritta.
Quando manca poco che la chioma si liberi e la pianta cada, imbrago il tronco con una fune lunga una ventina di metri, faccio la tacca di "abbattimento" poco sopra l'imbrago, incido dalla parte opposta fino a quando rimane una piccola cerniera che ancora tiene. A questo punto mi allontano e comincio a tirare. Quando la sezione tagliata si spacca ( sia per il tiro che per la forza che la parte superiore del tronco esercita) e la pianta cade io sono abbastanza lontano.

Non avendo tirfort e non potendo avvicinarmi con il trattore è l'unico modo che ho per lavorare.

Concordo che è pericoloso e non lo faccio volentieri.

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Messaggio  ferrari-tractor Dom Nov 26, 2017 5:02 pm

capita a tutti che un albero inclinato si "pianti" una volta liberato dalla ceppaia Very Happy
pure io spesso taglio ad 1m e lo faccio scendere, in questo caso però mi sembra più semplice e meno pericoloso liberarlo dalla ceppaia e tirare con un mezzo...
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Messaggio  Dan56k Lun Nov 27, 2017 5:46 am

Lavorando in boschi fitti a me si piantano in continuazione fino a quando la chioma non si libera dagli altri rami. Per me è la normalità. Gli alberi che cadono con un bel tonfo come si vede nei filmati didattici me li sogno.
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