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Messaggio  fim Ven Feb 02, 2018 12:39 pm

Visto che la luna di febbraio adatta agli abbattimenti si sta avvicinando, mi sono accordato con un mio compaesano di tagliare sul suo bosco e poi dividere il legname.
L’ho fatto già più volte e con lui in particolare ogni anno, diciamo negli ultimi tre quattro.
Abbiamo sempre fatto così. Io taglio su sua indicazione su cosa e quanto, sramo, spezzetto a misura e deposito il legname in zona accessibile, praticamente vicinissimo a dove taglio. Il trasporto lo fa lui, o meglio suo figlio con il camion delle ditta dove lavora. L’anno scorso, tre viaggi lui e due io. Pezzi grossi li tengo io e i pezzi più o meno da 30cm in giù piu ramaglia, lui. A casa poi per ulteriore spezzettamento e spacco, ognuno fa da se. Ad occhio e croce in totale saranno stati 130-150q.
Quest’anno, visto che non ha possibilità di trasporto, vorrebbe che me ne occupi io con il trattore che uso per me, non mio ma di un mio amico. Vorrebbe che  taglio tutto a misura stufa e spacco, visto che ho lo spaccalegna idraulico trasportabile. Il bosco non è lo stesso, accessibile comunque con i mezzi ma più lontano e non proprio pianeggiante. Uguale, più fatica da parte mia.
In una situazione così, come sarebbe corretto dividere? Considerando anche che il trattore ce l’ho in prestito, ricambiando il favore in altro modo (gasolio più del consumato di sicuro).
Il legname è più che buono con diametri alla mia portata, il trattore ha la gru per il carico, quindi una fatica in meno.  Lavoro totale però c’è ne....e in primavera di solito ho anche altro da fare.
Per logica mi vien da pensare di fare a metà ma non so se mi conviene...
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Messaggio  ferrari-tractor Ven Feb 02, 2018 12:57 pm

innanzitutto se ti fermano con il trattore non tuo sono guai per te e soprattutto per l'amico che te lo impresta.
stesso discorso se ti fai imprestare un furgone (sequestro mezzo) o se usassi il furgone della ditta per cui lavori al di fuori del contesto lavorativo (se lavori per un'impresa edile e ti fermano di domenica con dei tronchi puoi sempre dire che è materiale da opera che ti servirà per realizzare aiuole, se lavori per una ditta di idraulici è più difficile).
... roba da matti da legare ma si sa che le leggi le fanno in manicomio.

se devi fare tutto il lavoro (e portarti dietro l'amico per il trasporto) direi ben più di metà anche 2/3
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Messaggio  fim Ven Feb 02, 2018 1:33 pm

Sul trasporto hai ragione e anche sull’assurdità di certe norme... per fortuna che chi le applica, almeno da me, usa il buon senso.
Nel mio caso però sono abbastanza in regola. Il trattore è intestato a un privato e spesso (ma non sempre, lo ammetto) viene con me e lo guida lui. Camion di ditte non li uso mai.
Diciamo che le piante da tagliare mi “fanno gola” e se dividessimo a 2/3 in mio favore sarebbe ottimo. Oppure 1/3 per ciascuno inserendo il proprietario del trattore che è un amico e ci aiutiamo sempre...
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Messaggio  angeloz Ven Feb 02, 2018 4:29 pm

se il trattore e' intestato a un privato, senza partita iva agricola, stai attento a che gasolio ci mettete dentro...
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Messaggio  zak Ven Feb 02, 2018 5:08 pm

Per quanto ne so io senza partita Iva agricola il trattore non puoi nemmeno detenerlo
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Messaggio  angeloz Ven Feb 02, 2018 8:15 pm

un privato puo' averlo..basta che non circoli su strada perché non puo' essere immatricolato e non usi carburante agevolato..
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Messaggio  fim Sab Feb 03, 2018 11:03 am

Ops!!! Questa non la sapevo...
Bisogna che mi informo bene
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Messaggio  angeloz Sab Feb 03, 2018 11:28 am

qui spiega bene. scusate se sto andando un po' fuori argomento..
http://confagricolturamirano.blogspot.it/2016/08/e-obbligatorio-possedere-la-partita-iva_1.html
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Messaggio  marzot Sab Feb 03, 2018 4:31 pm

Gli accordi tra le parti si fanno valutando tutte le cose che incidono sul lavoro nel suo complesso. Dove vivo io si adotta generalmente il rapporto 1/2 - 1/2 con legna trasportata a casa del proprietario del fondo in stanghe, ma non è una regola fissa perchè è in funzione del discorso fatto sopra. A proposito di mezzi agricoli/autocarri ecc. l'Agenzia delle Entrate ha ribadito che non è necessaria la partita iva per chi ne fa uso personale e limitato ai fabbisogni familiari. Io posseggo da 15 anni un autocarro regolarmente immatricoiato e non ho mai posseduto partita iva come moltissimi conoscenti (anche in carabiniere) proprietari di motoagricole, trattori ecc. Forse qualche Ispettorato Della Motorizzazione vuole essere più realista del re.

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Messaggio  angeloz Sab Feb 03, 2018 5:10 pm

il caso dell'autocarro e' una cosa diversa...anch io ne ho uno. il problema e' il trattore, che anche se l agenzia delle entrate afferma non essere necessaria la partita iva, alla motorizzazione non lo immatricolano e quindi non si puo' assicurare e non puo' essere in nessun caso usato su strade pubbliche...puoi comprartelo, ma lo usi solo su suolo privato...
vabe' sono OT...non picchiatemi..
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Messaggio  fim Lun Feb 05, 2018 12:36 pm

Allora, ho chiesto al proprietario. Il trattore è intestato a lui come privato da parecchi anni. Prima era intestato al papà che non c’è piu, poi a lui in successione. Assicurato regolarmente e può trasportare legname anche in strade pubbliche. Che me lo possa prestare resta il dubbio...
Fine OT.

Per quanto riguarda la divisione del legname che andrò a tagliare, ci siamo accordati, per ora in linea di massima, in carichi. Io ne prenderò uno più di lui e questa volta più o meno equivalenti come grossezza del legname. Il quantitativo totale molto approssimato per ora, sarà come gli altri anni. Fra i 100 e i 150 quintali, credo.
Ora bisogna confidare nel meteo, qui quest’anno parecchio balordo. Il periodo utile è la terza o quarta settimana di febbraio.
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Messaggio  Issels03 Lun Feb 05, 2018 5:34 pm

devi avere il patentino come del resto deve averlo lui


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Messaggio  ferrari-tractor Lun Feb 05, 2018 7:01 pm

il patentino non c'entra.
E' un'abilitazione professionale, il problema è usare un mezzo altrui.
comunque, chiuderei qui questo lungo OT che ho iniziato io.
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Messaggio  phantom Mar Feb 06, 2018 12:36 pm

è comunque un OT interessante che genera molti dubbi ... se si potesse sarebbe da spostare in un topic apposito

purtroppo l'Italia è sempre stato un paese bigotto e grottesco a riguardo dei mezzi a motore
guardate cosa circola in Germania, ad esempio, per fare un paragone

da noi il trattore è esclusivamente un mezzo aziendale, indipendentemente dal fatto che sia stato immatricolato con o senza p.iva
tra parentesi ricordo che, prima dell'avvento della p.iva, andava comunque fatta la registrazione all'UMA, come azienda agricola

in quanto mezzo aziendale deve sottostare ad una serie di regole:
può essere guidato solo dal titolare dell'azienda e/o dai suoi dipendenti;
i dipendenti (non il titolare) devono essere in possesso dell'idoneità certificata da un patentino;
se viene guidato da dipendenti (non vale per il titolare) deve avere telaio di protezione e cinture;
il titolare può essere obbligato a questi adempimenti solo se entra in un ambiente di lavoro, dove vige uno specifico piano di sicurezza ed un addetto responsabile aziendale;
queste regole non sono scritte su C.d.S. ma sono attinenti al mondo del lavoro
in ogni caso le assicurazioni non coprono danni causati da persone diverse

secondo prassi i parenti stretti (coniuge, figli e genitori) sono equiparati ai dipendenti ma, soprattutto a riguardo delle assicurazioni, vale la pena verificarlo per bene onde evitare di incappare in spiacevoli situazioni

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Messaggio  fim Gio Feb 08, 2018 1:09 pm

Forse sarebbe opportuno aprire un argomento specifico....o spostare.
Mi appello ai moderatori o a chiunque voglia farlo.

In questo topic si è parlato di normative per l’uso del trattore anche troppo, di quello che avevo chiesto pochino e alla fine mi sono accordato con il signore in maniera approssimativa. Bon....spero di non aver fatto una cavolata!!!
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Messaggio  ferrari-tractor Gio Feb 08, 2018 1:37 pm

No, invece la chiudiamo qui, e spiego in breve il perchè:
- questo argomento ha parlato di molte problematiche mentre bisognerebbe perlomeno parlare di ogni punto in argomenti separati (colpa mia, ho iniziato io)
- questo non è propriamente un forum di consulenza normativa, sebbene abbiamo una sezione a questo dedicata
- non ci sono, che lo staff sappia, iscritti che siano consulenti per il lavoro, controllori, funzionari o avvocati in materia che possano dare pareri autorevoli ed "esatti" alle varie domande (nel caso un utente lo fosse, farebbe cosa gradita a comunicarlo allo staff)
- la normativa è già confusa di suo e cambia continuamente, personalmente mi sono spesso rivolto a vari uffici ed organizzazioni di categoria ricevendo pareri contrastanti, figuriamoci poi che cosa ne uscirebbe da semplici utenti che scrivono "a me hanno detto di..."
- stiamo parlando di argomenti marginali al forum, che tra l'altro non si occupa affatto di trattori (motoagricole si essendo più piccole e comunque un mezzo un po' di nicchia)

Quindi chiudo questo argomento perchè è nato male ed almeno non morirà peggio.

Chi avesse dubbi e domande precise, può aprire un argomento dedicato nella sezione "NORMATIVE SULL' ABBATTIMENTO ED ALTRI ASPETTI LEGALI", e cercheremo di parlarne nei limiti che uno strumento come un forum ha.
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