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Messaggio  mesodcaburei Lun Ago 25, 2014 11:11 am

Forse ci siam intesi, nel senso che il martello era piano ma il movimento obliquo verso il filo....spero di riuscire a farti capire...

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Messaggio  ferrari-tractor Lun Ago 25, 2014 11:53 am

è la tecnica che faccio anche io (non che sia un grande battitore ne falciatore), in pratica il martello tende a "tirare" il filo verso l'esterno, per fare questo la direzione di impatto non deve essere perfettamente perpendicolare all'incudine ma un po' a sfilare
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Messaggio  mesodcaburei Lun Ago 25, 2014 12:21 pm

Esattamente. Quindi vedendo fare il lavoro di lato il martello fa un movimemto "ellittico". Ecco perchè ho detto circolare, adesso forse con la spiegazione di Ferrari-tractor si ha l'idea.

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Messaggio  Fokke Mar Nov 04, 2014 9:27 pm

Ecco i nostri attrezzi:

FALCI - FALCETTI - Pagina 8 Tumblr_neivjfPrja1rn8w1ao9_1280

La falce grande è mia, "Testa di Turco" e "MADE IN AUSTRIA" ed è una buona falce, l'ho comprata in italia e me la sono portato dietro in Serbia. Il manico (si chiama manico?) l'ho costruito con avanzi di quercia. La falce piccola è di mio nonno, è vecchia, vecchissima, "manico" di pioppo. La mia e quella di nonno sono diverse nel senso che in quella di nonno l'angolo del... non so come si chiama, la lingua di ferro a contatto col legno, insomma, è molto più piegata verso l'alto rispetto alla mia, e questo porta alla struttura dei due manici: quella di nonno si usa tenendo la stecca alta, la mia ha bisogno di quel "corno" per tenerla bassa. Insomma, penso che siano due tradizioni diverse di falci. Io trovo incredibilmente scomoda quella di nonno, lui trova scomoda la mia, così ognuno usa la sua.

L'incudine per battere è italiana, fatta da Rinaldi, l'ho comprata insieme alla falce. Ho anche un paio di quelle incudini che si piantano nei tronchi, e un aggeggio strano. Praticamente è un cilindro di acciaio con un foro al centro, aperto da un lato. Nel foro c'è un punzone, e nell'apertura si mette il filo della falce e, battendo sul punzone, dovrebbe batterla come sideve. Secondo me fa schifo e non funziona, ma forse non lo so usare. Se posso faccio una foto, così potete capire bene.
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Messaggio  beppe65 Mar Nov 04, 2014 11:31 pm

Grazie del contributo, Fokke, certo che se potessi postarci una foto dell'aggeggio strano, sarebbe molto interessante... ok capo
Curiosità: ma tu la falce la usi regolarmente?
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Messaggio  ferrari-tractor Mer Nov 05, 2014 7:13 am

Belle entrambe, e complimenti per la bellezza del manico che hai fatto.
Però il nonno ha ragione: manico leggero, in pioppo (nero magari che ha una fibra molto contorta e non si spezza) Very Happy

Quella del nonno vale sicuramente un set di foto dettagliate quando riuscirai, l'inclinazione del tagliente rispetto al manico è molto superiore a tutte le falci che ho visto, a vederla si direbbe molto comoda negli spazi stretti, mentre l'altra, anche per le dimensioni della lama, è un attrezzo da campo.
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Messaggio  andreat63 Mer Nov 05, 2014 10:32 am

Fokke ha scritto:Ecco i nostri attrezzi:
La falce grande è mia, "Testa di Turco" e "MADE IN AUSTRIA" ed è una buona falce, l'ho comprata in italia e me la sono portato dietro in Serbia. Il manico (si chiama manico?) l'ho costruito con avanzi di quercia. La falce piccola è di mio nonno, è vecchia, vecchissima, "manico" di pioppo. La mia e quella di nonno sono diverse nel senso che in quella di nonno l'angolo del... non so come si chiama, la lingua di ferro a contatto col legno, insomma, è molto più piegata verso l'alto rispetto alla mia, e questo porta alla struttura dei due manici: quella di nonno si usa tenendo la stecca alta, la mia ha bisogno di quel "corno" per tenerla bassa. Insomma, penso che siano due tradizioni diverse di falci. Io trovo incredibilmente scomoda quella di nonno, lui trova scomoda la mia, così ognuno usa la sua.

L'incudine per battere è italiana, fatta da Rinaldi, l'ho comprata insieme alla falce. Ho anche un paio di quelle incudini che si piantano nei tronchi, e un aggeggio strano. Praticamente è un cilindro di acciaio con un foro al centro, aperto da un lato. Nel foro c'è un punzone, e nell'apertura si mette il filo della falce e, battendo sul punzone, dovrebbe batterla come sideve. Secondo me fa schifo e non funziona, ma forse non lo so usare. Se posso faccio una foto, così potete capire bene.
quella che hai fatto tu è simile a quella diffusa qui da noi, a due manopole, "a spingere". di solito si usano legni leggeri, per l'appunto il pioppo. martello e battifalce sono del tipo diffuso in veneto.
interessante quella del nonno a una manopola sola "a tirare", tipologia che ho visto nel bresciano e su verso le alpi. sarebbe interessante un filmato con questa falce in azione, penso richieda una postura e gestualità molto diversa dalle nostre

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Messaggio  faldi Mer Nov 05, 2014 4:29 pm

Come sempre quasi nulla è casuale: nella tradizione vige una specie di selezione naturale per cui quelle che sono le usanze del proprio territorio spesso sono la miglior soluzione per quel specifico terreno. Ad esempio solo nel mio comune ci sono 3 4 tipi di costruzione di falce e conseguente scelta della lama. Nel nostro caso la tecnica costruttiva del "falcar" cioè l'asta in legno di frassino o maggiociondolo prevede i due manici rivolti verso la lama ( soluzione mai vista altrove e che si dice si adatti alle forti pendenze ) , lama media, fine senza barba e angolo determinato da una regola teorica che prevede che la punta si trovi 3-4 dita sotto rispetto la coda. Quest'ultima misura viene presa servendosi di un muro a cui si appoggia la falce e si incede un segno con la punta che poi verrà confrontato con la coda, è un po' laborioso da spiegare il movimento e non sono sicuro di poterlo esprimere correttamente quindi tralascio la descrizione dell'operazione.
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Messaggio  Fokke Gio Nov 06, 2014 8:45 pm

La falce la uso... quasi regolarmente. Non per fare il fieno ovviamente, per quello c'è la motofalciatrice BCS, ma la falce ce la portiamo dietro comunque. Uno degli usi in campo è quando c'è da falciare quella che mi pare si chiami cuscuta. In serbo, tradotto, la chiamiamo "capelli di fata" ed è una pianta che ci infesta il fieno, si diffonde molto facilmente e va falciata con attenzione e rimossa. E poi quando l'erba è alta, la falce è molto più pratica del rastrello per tirare via il falciato ed evitare che si accumuli sul corno della falciatrice, il che significa doversi fermare sempre e pulire.
E poi: pulire l'orto, tagliare erbacce varie, raggiungere posti scomodi e anche falciare il prato davanti casa. La mia è grande ma non troppo, 70cm, e si può usare sia in campo che in spazi ristretti. Coltivando tanti pomodori (6000 piante) la usiamo per pulire le erbacce tra i filari e a fine stagione, quando le piante non producono più e le dobbiamo smaltire, per tagliare i fusti.

In paese c'è anche chi si rifiuta completamente di usare la falce... o strappano con le mani o usano il decespugliatore, ma a me piace. Imparare a falciare non è facile neanche per chi è nato campagnolo, e io ho imparato direttamente da mio nonno materno che di pazienza ne ha molta poca. Mio padre è di città e sono cresciuto metà in città e metà in campagna, dove mi sono trasferito da poco.

La falce di nonno in realtà è ottima sia per spazi ristretti che in campo, ma la uso davvero a fatica perché per me è troppo corta. Nonno è 1,70 e per lui è perfetta, mentre io sono 1,95, dopo un po' mi fa male la schiena. La mia falce non è utilizzabile con quel tipo di manico perché l'angolo del tagliente è troppo basso e dovrei piegarmi fino a terra per usarla. Infatti potete vedere che il mio manico è uguale all'altro, l'avevo costruito così pensando che potesse andare ma alla fine l'ho convertito; togliendo la manopola posteriore (che è solo incastrata, il manico finisce in un cono dietro e bastano alcuni colpetti di martello) si può usare anche "a tirare" se necessario. Quando che avevo più tempo libero, già che c'ero, ho impararato l'arte della falegnameria e un po' di lavorazione dei metalli, quindi per quanto riguarda i manici e l'affilatura non mi trovo davanti grossi problemi, i miei attrezzi sono tutti bene mantenuti. La battitura comunque richiede molta pratica per farla come si deve.
Per nonno il manico è pesante, ma per me è fatto su misura e io sono un po' più robusto e lo gestisco bene; per esempio per falciare tutti i pomodori ci vuole una buona giornata di lavoro ma se fatto bene, come ogni lavoro di campagna, si fa senza problemi né danni alla salute. In ogni caso, quello era il legno che avevo sotto mano, e so che in molte tradizioni si usa il frassino o altri legni duri che non sono più leggeri. Il colore è dovuto all'olio di lino cotto che ogni tanto applico.

Qui ci sono sia falci "a spingere" che "a tirare". Non avevo sotto mano un'altra "a spingere" che ho altrimenti l'avrei inclusa, però è anche abbastanza rovinata.

Per aggiustare l'inclinazione della lama rispetto al manico nonno mi ha insegnato così: si prende uno spago, partendo dalla manopola si raggiunge la barba, e questa lunghezza deve essere uguale alla punta. Insomma la lama deve descrivere un arco di cerchio il cui centro è la manopola.
In ogni caso questa è la regola che va bene per falciare più o meno tutto ma ovviamente si può regolare se proprio serve. Un angolo più ottuso aumenta la quantità d'erba che la falce acchiappa, un angolo più acuto la diminuisce.

Se posso faccio un video di nonno mentre falcia, è uno spettacolo, falcia come se niente fosse e lascia il terreno perfetto. Io non sono così bravo ovviamente.
Forse con questo video vi potete rendere conto più o meno della modalità con cui si usa, la qualità non è ottima ma non è che ce ne siano tantissimi altri...

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Messaggio  beppe65 Gio Nov 06, 2014 8:56 pm

Grazie Fokke per il tuo contributo, davvero molto interessante.
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Messaggio  ferrari-tractor Dom Nov 23, 2014 8:55 pm

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Questa è quella che uso io (poco, si vede)
dopo la discussione sulle aste in legno mi riderete dietro... però questa non va male. Farò una foto appena posso a quella in legno del nonno.
La lama l'ho comprata qualche anno fa dopo aver litigato con la lama che c'era prima, e devo dire che sono stati 40 euro ben spesi perchè prima di allora avevo sempre pensato alle falci come a strumenti faticosi e rozzi trovandomi a che fare con lame non taglienti.
Cambiata la lama dopo 10 minuti ne ero entusiasta, purtroppo l'entusiasmo è durato meno di due ore perchè ho preso qualche pietra che mi ha rovinato il filo e solo con la cote sentivi che non tagliava più come prima... cosa è cosa non è... ho "imparato" da autodidatta a battere la falce con martelletto e incudine ed era quello.
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Messaggio  gian66 Lun Nov 24, 2014 4:38 pm

ne ho una uguale alla tua con lama della Falci, usata si e no 4/5 volte Very Happy
belle le maniglie della tua falce, sono originali o le hai fatte tu??
la mia monta maniglie in legno, ora (forse .. complice lo scarso utilizzo) sono seccate e tengono poco.

dimenticavo: ne ho anche una in legno, quella che usava il nonno, ... chissà dove lo messa??


Ultima modifica di gian66 il Lun Nov 24, 2014 5:39 pm - modificato 1 volta. (Motivo della modifica : aggiunta frase)
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Messaggio  ferrari-tractor Lun Nov 24, 2014 5:11 pm

maniglie originali in ferro ricoperte di plastica
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Messaggio  beppe65 Lun Nov 24, 2014 5:23 pm

Quasi quasi ci provo anch'io. Smile
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Messaggio  gian66 Lun Nov 24, 2014 5:59 pm

Si! però ... oltre ad una buona tecnica di taglio, importante è anche imparare a battere la falce, altrimenti la resa è poca e ... che fatica!
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Messaggio  mesodcaburei Lun Nov 24, 2014 6:23 pm

Concordo.....battere la falce richiede esperienza....e anche usarla!!!!

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Messaggio  gian66 Lun Nov 24, 2014 6:38 pm

ecco un breve video (ha risvegliato in me ricordi) sul come si batte una falce
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Messaggio  andreat63 Lun Nov 24, 2014 7:24 pm

un falciatore di stirpe

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Messaggio  worior Lun Nov 24, 2014 8:20 pm

Marmentino nel bresciano saranno 20 km da casa mia!!Mi ricorda tanto mio nonno!Anche lui maestro in questa arte è venuto a mancare prima che potesse insegnarmi

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FALCI - FALCETTI - Pagina 8 Empty consigli acquisto falce

Messaggio  joe51 Gio Mag 21, 2015 6:12 am

ciao a tutti ragazzi...
ho letto con interesse tutti i messaggi riguardo la falce e mi sono visto anche dei video...ok capo
a questo punto mi sono deciso a comperare una falce... si... ma quale ???
sono andato in un negozio della mia zona ed ho visto che la sola falce marca Brixo costava 33 euro, da 55 cm...(non so se è una buona lama )... potrei anche ordinarla in rete e perciò vorrei, se possibile, mi deste dei link per una buona lama ed un mabico in legno... in quanto anche quest'ultimo non sono riuscito a trovarlo....
grazie...Giuseppe

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Messaggio  ferrari-tractor Gio Mag 21, 2015 6:49 am

ciao e benvenuto!
Brixo mi sa tanto di cina, può ancora andare per l'asta per iniziare ma non credo proprio per la lama.
Marche? Testa di turco oppure Falci sono quelle che conosco, prezzi a partire dai 40 euro circa per la lama.
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Messaggio  joe51 Gio Mag 21, 2015 7:01 am

ti ringrazio della risposta rapida... oggi sono al pc.. dalle mie parti piove,,, bonk!bonk!
grazie delle marche che mi hai segnalato... anche se Falci non la trovo...
che dici un 600 - 650 mm va bene come lunghezza ???
infine manici in legno hai qualche link in quanto non li trovo...
Ciao

joe51
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Messaggio  ferrari-tractor Gio Mag 21, 2015 7:19 am

Ti rispondo da persona che usa poco la falce e che quindi NON la sa usare bene.

La lunghezza della lama dipende da che cosa devi fare ed in quali spazi.
Lame lunghe per falciare nei prati e lame corte per lavori di rifinitura di fossi, bordi oppure sottobosco.
La mia che vedi in foto qualche post fa ha una lama lunga 60cm da punta a codolo ed è testa di turco.
Quella di mio nonno, è un po' più corta e più larga.
Prevalentemente le uso per tagliare qualche erbaccia e nulla più, a volte anche nel bosco
Quelle di famiglia che invece venivano usate (e molto) per fienagione sono decisamente più lunghe, 80-90cm.

Per il manico, in legno è anche possibile farselo, ma per iniziare un'asta in metallo non è poi malvagia perchè puoi spostare le impugnature entro certi limiti ed adattarle alla tua altezza e necessità. Una volta trovata la giusta posizione, puoi usare l'asta come riferimento per farti quella in legno.

Visto che sono attrezzi in estinzione, non è detto che li trovi in ogni ferramenta o consorzio agrario.
Ti conviene girare i mercati rionali settimanali in qualche posto a vocazione agricola, oppure aspettare una fiera agricola in zona.
E ti servono anche pietra cote, portacote, incudine e martello
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Messaggio  joe51 Gio Mag 21, 2015 12:58 pm

ferrari-tractor ha scritto:Ti rispondo da persona che usa poco la falce e che quindi NON la sa usare bene.

la stessa cosa per me... l'ultima volta che l'ho usata è stato una 30ina di anni fa...

La lunghezza della lama dipende da che cosa devi fare ed in quali spazi.
Lame lunghe per falciare nei prati e lame corte per lavori di rifinitura di fossi, bordi oppure sottobosco.
La mia che vedi in foto qualche post fa ha una lama lunga 60cm da punta a codolo ed è testa di turco.
Quella di mio nonno, è un po' più corta e più larga.
Prevalentemente le uso per tagliare qualche erbaccia e nulla più, a volte anche nel bosco
Quelle di famiglia che invece venivano usate (e molto) per fienagione sono decisamente più lunghe, 80-90cm.

non ho da sfalciare fieno ma solo erbacce come te...
per i fossi e pendenze rilevanti posso usare il decespugliatore...
e comunque sarei orientato verso una 600-700 mm


Per il manico, in legno è anche possibile farselo, ma per iniziare un'asta in metallo non è poi malvagia perchè puoi spostare le impugnature entro certi limiti ed adattarle alla tua altezza e necessità. Una volta trovata la giusta posizione, puoi usare l'asta come riferimento per farti quella in legno.

quanto dici è vero anche perchè trovare il manico in legno è quasi impossibile...

Visto che sono attrezzi in estinzione, non è detto che li trovi in ogni ferramenta o consorzio agrario.
Ti conviene girare i mercati rionali settimanali in qualche posto a vocazione agricola, oppure aspettare una fiera agricola in zona.
E ti servono anche pietra cote, portacote, incudine e martello

sarei orientato per questo modello...
http://tiny.cc/en2hyx

ciao e grazie delle info che mi hai dato...

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Messaggio  faldi Gio Mag 21, 2015 1:21 pm

Se sei alle prime armi ti conviene prendere un asta metallica che ti regoli le manopole come credi sebbene sia più pesante di quella in legno. Quando da piccolino mio nonno mi fece una mini falce riciclando e accorciando una vecchia lama per determinare la distanza tra una manopola e l'altra mi prese la misura della lunghezza del braccio, in pratica una manopola va sotto l'ascella e l'altra la devi stringere in pugno.
Se fossi in te comprerei una lama massimo da 60 cm, sono sincero non ne ho mai usate più lunghe ma mi da l'idea che per imparare il movimento sia meglio corta che impunti meno facilmente.
Quando avrai la falce tieni in considerazione il suggerimento che davo in un precedente post sull'angolo  della lama perchè avere un apertura corretta è fondamentale. Magari sperimenta finchè non trovi il tuo assetto migliore.
Testa di turco e falci fan buone lame, almeno che no siano occasioni in negozio perchè invendute diffida da prezzi sotto i 30-40.
Quasi dimenticavo, procurati anche l'apposita incudine e martellino magari ad un mercatino dell'antiquariato oppure forse la soluzione più semplice uno di quei marchingegni moderni che han la stessa funzione.
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