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Messaggio  eugenio.bonac Mar Mag 05, 2020 12:53 pm

Se la nuova strada comunale ha più di 20 anni il comune potrebbe fare atto di usocapione.
In questi casi se i rapporti tra cittadino e amministrazione sono buoni si può addivenire al ripristino della vecchia sede e all'accorpamento del terreno.
Ma in tale caso non si danneggerebbe il privato che sta oltre la strada attuale?
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Messaggio  ferrari-tractor Mar Mag 05, 2020 1:00 pm

se il problema è stabilire il confine del proprio pezzo, fa fede la mappa catastale in mancanza di altri punti di riferimento sicuri (per esempio termini lapidei).
l'atto di vendita deve descrivere i confini del pezzo, e nel caso in cui uno dei confini sia una strada questo viene scritto.
ma se poi spostano la strada non è che ti spostano anche il confine!
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Messaggio  eugenio.bonac Mar Mag 05, 2020 1:20 pm

Ciao ferrari, tu hai ragione ma.....I latini dicevano "legis succurrunt vigilantes non dormientes". Non bisogna disinteressarsi delle proprie proprietà perchè in tal caso la legge prevede che chi se ne occupa può esercitare l'usocapione e divenirne proprietario.
Inoltre al contrario di altri stati da noi non fa fede la mappa catastale. Recentemente sono state digitalizzate (credo da studi albanesi) se tu vedessi i risultati non ti augureresti che queste schifezze facessero fede.
Naturalmente ci auguriamo che il nostro amico trovi un bonario accordo.
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Messaggio  wildwildcat Mar Mag 05, 2020 2:17 pm

ferrari-tractor ha scritto:.
ma se poi spostano la strada non è che ti spostano anche il confine!
è quello che penso anch'io
anche se sarebbe a mio vantaggio il nuovo confine .
Di fatto io per evitare eventuali discussioni sto ripulendo il percorso della vecchia strada in modo da avere qualcosa di concreto.

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Messaggio  wildwildcat Mar Mag 05, 2020 2:25 pm

eugenio.bonac ha scritto:Se la nuova strada comunale ha più di 20 anni il comune potrebbe fare atto di usocapione.
In questi casi se i rapporti tra cittadino e amministrazione sono buoni si può addivenire al ripristino della vecchia sede e all'accorpamento del terreno.
Ma in tale caso non si danneggerebbe il privato che sta oltre la strada attuale?
In effetti il nuovo confine farebbe proprio sparire una particella ..piccola ma sempre una particella.
C'è pero il fatto che quel terreno è in stato di totale abbandono da moltissimo tempo,
come un po' tutti gli appezzamenti attorno... alcuni perché sono andati invenduti all'asta giudiziaria già un paio di volte (il mio bosco lo ho appunto acquistato all'asta)
altri non so perché ma sono abbandonati.

Sull'usucapione stavo pensando di fare io la procedura .... non ora che sono in possesso del terreno da poco tempo... però ipotizzavo di ripulire e lavorare quel
pezzetto di terreno appunto in abbandono, così se nessuno lo rivendica tra 20 anni posso richiedere l'usucapione.

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Messaggio  eugenio.bonac Mar Mag 05, 2020 3:02 pm

Se questa è la tua idea, secondo me dovresti fare in modo di poter dimostrare in futuro che da una data certa hai iniziato a coltivarlo. Il modo in questo momento non mi viene. Ciao, Eugenio
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Messaggio  Roberto Volpi Mer Mag 06, 2020 10:37 am

eugenio.bonac ha scritto:Se la nuova strada comunale ha più di 20 anni il comune potrebbe fare atto di usocapione.
In questi casi se i rapporti tra cittadino e amministrazione sono buoni si può addivenire al ripristino della vecchia sede e all'accorpamento del terreno.
Ma in tale caso non si danneggerebbe il privato che sta oltre la strada attuale?

Più che di usucapione si tratta di asservimento. però perderebbe l’asservimento su quella vecchia.
Sono beghe che possono andare avanti per decenni prima di arrivare ad una sentenza definitiva... affraid

L’usucapione è comunque una pratica complessa che passa attraverso un giudice. E ci sono delle normative abbastanza rigide.
Ti conviene informarti prima di come devi comportarti se hai quel progetto.
Conviene rivolgersi alle associazioni di categoria agricole che hanno avvocati specializzati nel settore rurale.
Talvolta, trattandosi di fondi rustici di scarso valore economico, potrebbe essere conveniente cercare di acquistare, evitando che , magari dopo 19 anni e 6 mesi, il proprietario ti chieda la restituzione del fondo e, di fatto, inficiando tutto il lavoro fatto fino a quel momento.
Sappi che di fatto non basta una semplice manutenzione ordinaria del fondo perché si configurino le caratteristiche dell’ usucapione ma il conduttore deve comportarsi come se fosse il vero proprietario...per esempio pagando le tasse relative ed altri oneri...

Qui da noi c’era un famoso avvocato che diventò molto ricco e amava raccontare di essere riuscito ad acquistare una grossa proprietà terriera “con i soldi guadagnati nelle liti tra contadini per i confini, le eredità, gli usucapioni ecc. ecc. “
Meditare.   ?????

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Messaggio  wildwildcat Mer Mag 06, 2020 12:47 pm

Hai ragione Roberto .... in effetti già mi veniva il sospetto che forse mi converrebbe verificare se anche quell'appezzamento non sia rimasto invenduto all'asta
che al prossimo tentativo potrei effettivamente acquistarlo per un tozzo di pane.

Avevo anche ipotizzato di presentare la documentazione per richiedere l'autorizzazione al taglio in quell'appezzamento .... però dovendo citare la particella
sarebbe secondo me un palese illecito in quanto non mia.


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Messaggio  eugenio.bonac Mer Mag 06, 2020 2:11 pm

Roberto ti ha dato utili consigli. Pagare le tasse però è impossibile in quanto non sei proprietario. Chiedere l'autorizzazione al taglio non penso sia obbligatorio che venga inoltrata dal proprietario, potrebbe essere anche fatto da un boscaiolo (supponendo che sia stato delegato dal proprietario). Ma di quanti metri quadrati stiamo parlando?
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Messaggio  ferrari-tractor Mer Mag 06, 2020 2:51 pm

scusate... ma qui siamo nell'assurdo.
se il bosco è tuo allora puoi tagliare (rispettando le normative regionali).
se il bosco non è tuo, non ci puoi fare nulla, nemmeno tagliare un rovo o portare via un ramo.
se vuoi quel pezzo, compratelo: non ci sono altre alternative.

aggiunta: questo argomento tratta di confini, non di altro.
ti invito a rivolgerti ad un professionista che saprà consigliarti, il forum non può essere di aiuto per il tuo caso.
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Messaggio  Roberto Volpi Mer Mag 06, 2020 4:02 pm

Oltretutto dare consigli legali è come dare quelli medici...cioè molto pericoloso.
Rivolgiti ad un professionista esperto dell’argomento.

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Messaggio  wildwildcat Gio Mag 07, 2020 9:56 am

davvero credi che sarebbe per me cosa saggia?
Nella migliore delle ipotesi mi può dire che si tratta di questioni di lana caprina
e che non vi può essere nessuna certezza,
la cosa più ragionevole è che venga ripristinato il vecchio confine con l'onere a mio carico di pagare il professionista
il notaio e la trascrizione della nuova descrizione dei confini.
Cioè dovrei spendere più del valore del terreno per una cosa che non porta alcun vantaggio.
eugenio.bonac ha scritto:Roberto ti ha dato utili consigli. Pagare le tasse però è impossibile in quanto non sei proprietario. Chiedere l'autorizzazione al taglio non penso sia obbligatorio che venga inoltrata dal proprietario, potrebbe essere anche fatto da un boscaiolo (supponendo che sia stato delegato dal proprietario). Ma di quanti metri quadrati stiamo parlando?
Si la richiesta può essere inoltrata dal boscaiolo ...ma allegando appunto la delega del proprietario
ma già questo invaliderebbe qualsiasi procedura di usucapione poiché sarebbe un atto del proprietario
che concede l'utilizzo della proprietà appunto.
ferrari-tractor ha scritto:scusate... ma qui siamo nell'assurdo.
se il bosco è tuo allora puoi tagliare (rispettando le normative regionali).
se il bosco non è tuo, non ci puoi fare nulla, nemmeno tagliare un rovo o portare via un ramo.
se vuoi quel pezzo, compratelo: non ci sono altre alternative..
Tu staresti dicendo che l'usucapione non esiste,
ferrari-tractor ha scritto:aggiunta: questo argomento tratta di confini, non di altro..
Tutto nasce appunto dalla questione dei confini, perché stando a quanto descritto come confine
potevo tranquillamente lavorare quel pezzo di terreno in perfetta buonafede ...
il confine è la strada e la strada è la!

Solo il mio scrupolo mi ha portato a scoprire che la strada è stata spostata  e quindi non dovrebbe più essere considerata confine.
Ma se io avessi lavorato quel terreno per 20 anni avrei potuto chiederne l'usucapione.

Ora di fatto la cosa mi interessa fino a li ... si tratta di poche centinaia di metri quadrati con poco che sia di qualche valore, per lo più è coperto di rovi ... e a dire il vero ciò che più mi infastidisce è proprio lo stato di abbandono ... non mi piacciono i parchi da cartone animato  ma che il bosco sia un po' curato si


Ultima modifica di falcetto il Gio Mag 07, 2020 5:44 pm - modificato 1 volta. (Motivazione : Unione messaggi consecutivi)

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Messaggio  ferrari-tractor Gio Mag 07, 2020 10:10 am

no, io sto dicendo due semplicissime cose
- sbagli a considerare la strada un riferimento attendibile. non è raro che le strade boschive vengano spostate col tempo, quello che c'è scritto nell'atto ha validità al momento in cui è stato scritto.
- rivolgiti ad un professionista per la parte legale perchè le idee che hai non sono corrette; in ogni caso qui non ne parliamo.

Messaggio di servizio.
visto che il mio intervento precedente non è stato capito, ulteriori divagazioni non saranno accettate
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Messaggio  wildwildcat Gio Mag 07, 2020 12:12 pm

ferrari-tractor ha scritto:no, io sto dicendo due semplicissime cose
- sbagli a considerare la strada un riferimento attendibile. non è raro che le strade boschive vengano spostate col tempo,
scusa ... non sono stato chiaro
quella strada è definita "strada comunale" non è un tratturo di servizio.

Per il resto
amen

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Messaggio  ferrari-tractor Ven Mag 08, 2020 6:35 pm

ferrari-tractor ha scritto:
Messaggio di servizio.
visto che il mio intervento precedente non è stato capito, ulteriori divagazioni non saranno accettate
Allora... ieri ho eliminato un paio di divagazioni. oggi ne ho tolte tre.
Rileggetevi il regolamento del forum.
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